0:00:01.340,0:00:04.947
克里斯·安德森：这次的访谈有些不寻常。

0:00:04.947,0:00:09.015
一张图片的背后往往是很长的故事，

0:00:09.015,0:00:11.911
所以我做的就是，请比尔和梅琳达，

0:00:11.911,0:00:14.888
从他们的收藏中挑选出一些照片，

0:00:14.888,0:00:17.634
这些照片不但会解释他们所做的一些事，

0:00:17.634,0:00:20.162
还会给我们一些其他的帮助。

0:00:20.162,0:00:23.980
那么，我们就从这张开始。

0:00:23.980,0:00:26.183
梅琳达，这张照片拍摄的时间和地点是什么？

0:00:26.183,0:00:28.217
你身边那个英俊的男人是谁？

0:00:28.217,0:00:30.226
梅琳达·盖茨：戴着那副大眼镜的？哈？

0:00:30.226,0:00:32.265
这是非洲，我们最开始的第一次旅行，

0:00:32.265,0:00:34.170
我们两人都是第一次到非洲，

0:00:34.170,0:00:35.780
1993年秋天。

0:00:35.780,0:00:37.768
我们已经订婚，

0:00:37.768,0:00:39.474
我们在几个月后结了婚。

0:00:39.474,0:00:43.591
正是这次旅行让我们真正看到了那些动物和大草原。

0:00:43.591,0:00:47.061
那实在难以置信。比尔从没有那么长的时间没去工作。

0:00:47.061,0:00:54.210
但真正让我们感动的，还是那里的人和极度贫困的状况。

0:00:54.210,0:00:55.791
我们开始问自己一些问题。

0:00:55.791,0:00:57.595
这里非得是这种状况吗？

0:00:57.595,0:00:58.546
在旅行结束的时候，

0:00:58.546,0:00:59.646
我们去了桑吉巴尔，

0:00:59.646,0:01:01.134
花了些时间在海边漫步，

0:01:01.134,0:01:03.820
这是我们在约会的时候常常做的。

0:01:03.820,0:01:06.791
在那段时间我们已经在谈论，

0:01:06.791,0:01:09.928
从微软得来的财富应该回馈社会，

0:01:09.928,0:01:13.067
但就是在那次海边散步时，我们开始讨论，

0:01:13.069,0:01:16.602
我们可以做些什么？如何去做？

0:01:16.602,0:01:24.474
克里斯：是这次度假让世界最大的私有基金会得以创建，

0:01:24.474,0:01:26.530
那这次度假的花费可真够高的。

0:01:26.530,0:01:27.876
（笑声）

0:01:27.876,0:01:29.942
梅琳达：我想是吧。但我们觉得很享受。

0:01:29.942,0:01:35.800
克里斯：你们俩谁是主要决策者？还是共同决策？

0:01:35.800,0:01:40.526
比尔·盖茨：我们共同工作、探讨如何把钱回馈社会，

0:01:40.526,0:01:45.874
生命中能有这么一段经历，对此我还是很激动的。

0:01:48.325,0:01:52.424
合作的时候，我们谈论着最贫穷的人们，

0:01:52.424,0:01:54.156
你能深刻地影响他们吗？

0:01:54.156,0:01:56.001
还有没有没做到的事情？

0:01:56.001,0:01:57.701
有很多我们是不知道的。

0:01:57.701,0:02:00.889
当我们回想起来的时候，真是天真得难以置信。

0:02:00.889,0:02:10.407
慈善事业，我的后微软时期应致力于我们的慈善事业，[br]对此我们确实有热情。

0:02:10.407,0:02:13.640
梅琳达：比尔之前总是想在他六十岁以后加入基金会，

0:02:13.640,0:02:15.492
实际上，离六十有一点儿距离，

0:02:15.492,0:02:18.525
所以，有些想法是会改变的。

0:02:18.525,0:02:20.969
克里斯：那么，基金会创立后，得到了飞速发展。

0:02:20.969,0:02:23.489
那是93年，然后是97年，真的，

0:02:23.489,0:02:25.227
在基金会开始之前。

0:02:25.227,0:02:27.532
梅琳达：是的，在97 年，我们读到一篇文章，

0:02:27.532,0:02:31.186
文章是关于全球范围内，腹泻病导致如此多的孩子死亡，

0:02:31.186,0:02:32.720
我们一直对自己说，

0:02:32.720,0:02:33.800
“那不可能。

0:02:33.800,0:02:35.554
在美国，你只要去药店就行了。”

0:02:35.554,0:02:37.719
于是我们开始召集科学家们，

0:02:37.719,0:02:41.545
开始学习人口分布、疫苗，

0:02:41.545,0:02:43.932
了解了什么取得过成效、什么失败了，

0:02:43.932,0:02:45.838
那时才是我们真正开始慈善事业，

0:02:45.838,0:02:50.215
是在1998年后期，1999年。

0:02:50.215,0:02:52.966
克里斯：那么，你们手握大笔资金，

0:02:52.966,0:02:55.293
面对一个充满了各种问题的世界。

0:02:55.293,0:02:59.515
你们到底是怎样决定专注于哪方面的慈善事业呢？

0:02:59.515,0:03:02.060
比尔：我们决定要专注于两方面，

0:03:02.060,0:03:04.920
无论全球是如何地不平等，

0:03:04.920,0:03:07.180
我们看到了儿童死亡的问题，

0:03:07.180,0:03:09.920
没有足够的营养供儿童活下来，

0:03:09.920,0:03:11.419
因此，那些陷入这种困境的国家，

0:03:11.419,0:03:13.679
因为有一定的儿童死亡率，

0:03:13.679,0:03:15.647
父母就会生非常多的孩子，

0:03:15.647,0:03:17.165
这些国家的人口便会巨幅增长，

0:03:17.165,0:03:20.291
那些孩子病得很厉害，

0:03:20.291,0:03:24.797
根本不可能受到教育，也不会养活自己。

0:03:24.797,0:03:27.047
因此，这是全球范围内（我们关注的慈善事业）。

0:03:27.047,0:03:28.637
而在美国，

0:03:28.637,0:03:31.411
我们两人都受过了不起的教育，

0:03:31.411,0:03:37.470
我们知道，美国要实现平等教育的诺言，

0:03:37.472,0:03:40.057
需通过建立非凡的教育体系。

0:03:40.057,0:03:45.115
我们知道得越多，我们越意识到美国并没有在实现诺言。

0:03:45.115,0:03:47.460
于是我们选择了这两方面，

0:03:47.460,0:03:51.632
基金会做的每一件事都专注在这两方面。

0:03:51.632,0:03:53.952
克里斯：我之前请你们每个人挑出一张

0:03:53.952,0:03:56.384
用来说明你的工作的图片，

0:03:56.384,0:03:59.452
梅琳达，这是你选择的图片，

0:03:59.452,0:04:00.919
这是关于什么的呢？

0:04:00.919,0:04:03.950
梅琳达：我，当我旅行的时候，

0:04:03.950,0:04:07.060
我喜欢做的事情之一是到边远的地方跟女人们聊天，

0:04:07.060,0:04:09.658
无论是在孟加拉国、印度、非洲的许多国家，

0:04:09.658,0:04:12.066
我以一个匿名的西方女子跟她们来往。

0:04:12.066,0:04:15.475
我不说自己是谁，我穿着卡其裤。

0:04:15.475,0:04:19.869
我旅行地越多，（我越）一直听到她们[br]一遍一遍又一遍地（说同一句话），

0:04:19.869,0:04:22.271
“我想能够使用这个针剂。“

0:04:22.271,0:04:24.840
我本想去那跟她们说儿童疫苗的事，

0:04:24.840,0:04:29.230
而她们会把谈话引到“我要得到的针剂呢？”

0:04:29.230,0:04:31.673
她们提到的针剂叫做避孕针（Depo-Provera）

0:04:31.673,0:04:33.654
起到避孕的作用。

0:04:33.654,0:04:35.986
我回来后，跟全球的健康专家谈话，

0:04:35.986,0:04:39.909
他们说，“喔，不，避孕药在发展中国家储备充分。”

0:04:39.909,0:04:41.921
好吧，你必须在报告里挖掘得更深一些，

0:04:41.921,0:04:43.697
这是那个专家小组给我的结论，

0:04:43.697,0:04:51.573
数据表明，她们最想用的东西在一年中有200多天缺货，

0:04:51.573,0:04:53.518
这就解释了她们为何会这样对我说，

0:04:53.518,0:04:57.054
“我瞒着我丈夫，走了10千米，

0:04:57.054,0:05:00.363
我走到诊所，那儿什么都没有了。”

0:05:00.363,0:05:05.450
因为美国和其他国家对艾滋病的（研究、宣传等）工作，

0:05:05.450,0:05:06.851
在非洲，避孕套是有库存的。

0:05:06.851,0:05:08.522
但她们会一遍一遍地告诉你，

0:05:08.522,0:05:11.132
“我不能就避孕套问题跟我丈夫讨价还价。

0:05:11.132,0:05:15.340
（让他带避孕套）要么暗示他，要么暗示我有艾滋病，

0:05:15.340,0:05:17.830
因此我需要工具（来避孕），

0:05:17.830,0:05:19.627
让孩子们出生的间隔长一些，

0:05:19.627,0:05:23.055
这样我就能养育他们，还有机会教育他们。”

0:05:23.055,0:05:27.885
克里斯：梅琳达，你是罗马天主教徒，

0:05:27.885,0:05:30.864
就此问题你常被卷入争议中，

0:05:30.864,0:05:34.337
还有流产的问题，这两方面，真的。

0:05:34.337,0:05:36.023
你是如何应对的呢？

0:05:36.023,0:05:39.133
梅琳达：确实，我想这确实是个重要的问题，

0:05:39.133,0:05:43.376
我们全球的大家庭，在避孕方面退步了。

0:05:43.383,0:05:48.937
我们知道有2.1亿名妇女在说她们想要得到避孕工具，

0:05:48.937,0:05:57.606
即使在美国，（有些情况下）因为政治上的争议，[br]我们并没有给女们提供避孕用品，

0:05:57.606,0:05:59.809
对我来说那是一宗犯罪，

0:05:59.809,0:06:04.944
我一直在找寻一个能把此事上升到全球高度去推进的人，

0:06:04.944,0:06:06.930
最后我意识到，这个人就是我，我必须要这么做。

0:06:06.930,0:06:08.601
即使我是一个天主教徒，

0:06:08.601,0:06:10.042
我相信避孕用品（是可以使用的），

0:06:10.042,0:06:14.168
就像在美国的声称在用避孕用品的大多数天主教妇女，

0:06:14.169,0:06:18.274
我不应该让那些争议成为阻止我们的理由。

0:06:18.274,0:06:21.487
在美国，我们曾经就避孕问题达成一致，

0:06:21.492,0:06:23.972
于是我们力图让全球达成一致，

0:06:23.972,0:06:29.146
事实上我们就这个问题筹集到26亿美元。

0:06:29.149,0:06:37.266
（掌声）

0:06:37.266,0:06:41.105
克里斯：比尔，这是你的图表。这个图说明了什么？

0:06:41.105,0:06:43.090
比尔：我的图表上面有数字。

0:06:43.090,0:06:45.208
（笑声）

0:06:45.208,0:06:47.025
我很喜欢这个图表。

0:06:47.025,0:06:52.610
图表上的数字是每年在五岁前死去的孩子的数目，

0:06:52.610,0:06:56.359
你会发现，这真的是一个极为成功的故事，

0:06:56.359,0:06:58.316
而它并不广为人知，

0:06:58.316,0:07:01.324
我们有着难以置信的进展。

0:07:01.324,0:07:05.272
在我出生后不久的年份，这个数字是2000万，

0:07:05.272,0:07:08.952
如今下降到约600万。

0:07:08.952,0:07:12.769
这主要是一个疫苗的故事。

0:07:12.769,0:07:15.880
天花曾每年杀死几百万个孩子。

0:07:15.880,0:07:18.070
天花已被根除了，所以这个数字降到了零。

0:07:18.070,0:07:19.910
麻疹曾每年杀死几百万人。

0:07:19.910,0:07:21.613
现在下降到几十万人。

0:07:21.613,0:07:27.721
总之，这张图上，你希望数字下降的趋势会持续，

0:07:27.721,0:07:33.048
利用新的疫苗，让孩子接种疫苗，这个愿望可以实现。

0:07:33.048,0:07:34.740
事实上，我们可以加快这个进程。

0:07:34.740,0:07:36.303
过去十年，

0:07:36.303,0:07:40.395
这个数字下降的速度是前所未有的，

0:07:40.395,0:07:43.116
因此，我很喜欢这个事实，

0:07:43.116,0:07:45.381
你可以说，行，如果我们可以发明新的疫苗，

0:07:45.381,0:07:46.889
我们能够实现愿望，

0:07:46.889,0:07:49.374
利用疫苗最新的研究成果，

0:07:49.374,0:07:53.985
确保疫苗有效的配送，这样我们就能创造奇迹。

0:07:53.985,0:07:55.143
克里斯：我说，你在这上面做了计算，

0:07:55.143,0:07:57.017
它确实有了成果，我想，从报告上看来，

0:07:57.017,0:08:01.203
跟前一年相比，每天都有几千个孩子得以拯救。

0:08:01.203,0:08:03.044
这个事实没有被报告过。

0:08:03.044,0:08:08.510
200多人丧生的飞机失事都是更大的新闻。

0:08:08.510,0:08:10.049
为此你会抓狂吗？

0:08:10.049,0:08:13.360
比尔：是的，因为拯救儿童的慈善活动一直低调。

0:08:13.360,0:08:15.710
这是孩子啊，一次一个，

0:08:15.710,0:08:19.033
夺去孩子生命的，有98%无关乎自然灾害。

0:08:19.033,0:08:22.607
然而，当遇到自然灾害时，人们会变得尤为慷慨。

0:08:22.607,0:08:27.009
人们的想法——好吧，或许包括我——和慈善基金的流向[br]真是让人摸不着头脑。

0:08:27.009,0:08:30.468
这些原因或多或少地不为人知。

0:08:30.468,0:08:34.239
现在如“千年发展目标”等各样的行动在进展，

0:08:34.239,0:08:37.073
我们看到越来越多的慷慨的举措，

0:08:37.073,0:08:40.344
所以我们的目标是让这个数字降到100万以内，

0:08:40.344,0:08:43.082
在我们有生之年是可以实现的。

0:08:43.082,0:08:44.658
克里斯：需要加入到这个行动中来的，

0:08:44.658,0:08:46.554
或许得是一个能为数字和图表所打动的人，

0:08:46.554,0:08:50.122
而不是徒有一张忧国忧民的脸的人。

0:08:50.122,0:08:51.830
我的意思是，今年你已经把它用在了你的公开声明中，

0:08:51.830,0:08:55.281
你用这个论断来表明，

0:08:55.281,0:09:00.005
与认为救助是无价值且无效的现代观念相反，

0:09:00.005,0:09:01.988
救助的确是有效的。

0:09:01.988,0:09:03.968
比尔：是的，人们可以理解，

0:09:03.968,0:09:09.068
有些用心良苦的救助没有善终，

0:09:09.071,0:09:13.894
有些用心良苦的风险投资进展不顺，

0:09:13.894,0:09:16.743
你不该就此断言，好吧，因为此，

0:09:16.743,0:09:19.861
因为之前的努力都没好结果，

0:09:19.861,0:09:21.393
救助就是一个得不偿失的努力。

0:09:21.393,0:09:23.263
你的关注点应是，目标是什么？

0:09:23.263,0:09:29.281
你怎样努力来提升孩子的营养水平、存活率和读写能力，

0:09:29.281,0:09:30.910
来让这些国家自己解决问题，

0:09:30.910,0:09:32.914
你会说，哇，这样进展下去不错，

0:09:32.914,0:09:34.186
要变得更聪明一些。

0:09:34.186,0:09:36.026
我们可以明智地进行救助。

0:09:36.026,0:09:39.438
这不全是灵丹妙药，

0:09:39.438,0:09:42.370
我想，我们可以比风险投资做得更好，

0:09:42.370,0:09:45.157
包括像这样的重要的举措。

0:09:45.157,0:09:51.938
克里斯：传统观念认为夫妇一起很难工作。

0:09:51.938,0:09:53.564
你们是如何做到的？

0:09:53.564,0:09:55.436
梅琳达：是的，有很多女人对我说，

0:09:55.436,0:09:57.093
“我真觉得我没法儿跟我丈夫一起工作，

0:09:57.093,0:09:59.480
在一起就是不行。”

0:09:59.480,0:10:02.829
你知道，我们很享受一起工作，并且我们不......

0:10:02.829,0:10:08.135
我和比尔共同见证了这个基金会不断发展、壮大，

0:10:08.135,0:10:14.292
事实上，我们为基金会一同出差的次数[br]并没有比尔还在微软工作时的多，

0:10:14.292,0:10:16.509
我们更多的时候是分开奔波的，

0:10:16.509,0:10:18.651
但我总是知道当我回家的时候，

0:10:18.651,0:10:20.790
比尔会对我所学到的东西感兴趣，

0:10:20.790,0:10:22.533
不管是关于女人还是女孩子们，

0:10:22.533,0:10:25.219
或是疫苗供应链的新闻，

0:10:25.219,0:10:27.455
或是某个杰出的领导。

0:10:27.455,0:10:29.922
他会听我讲述，会真的很感兴趣。

0:10:29.922,0:10:31.525
并且他知道当他回家的时候，

0:10:31.525,0:10:33.358
即使是谈论他做过的演讲，

0:10:33.358,0:10:35.100
或谈论些他了解的数据之类的东西，

0:10:35.100,0:10:36.342
我也会很感兴趣，

0:10:36.342,0:10:39.242
我想我们有着真正互助合作的关系。

0:10:39.242,0:10:41.746
但是我们不会每分钟都在一起，那是肯定的。

0:10:41.746,0:10:46.091
（笑声）

0:10:46.091,0:10:48.586
克里斯：但现在你们是在一起的，对此我们都很高兴。

0:10:48.586,0:10:54.142
梅琳达，早些时候，台前幕后基本上由你来掌控，

0:10:54.142,0:10:55.385
我猜，是六年前，

0:10:55.385,0:10:59.088
比尔才变成全职的，他从微软过来，全职在基金会工作。

0:10:59.088,0:11:02.098
适应这个改变肯定很不容易。不是吗？

0:11:02.098,0:11:05.148
梅琳达：是啊，事实上，我想，

0:11:05.148,0:11:09.707
对于比尔的到来，基金会的雇员们会有更多的担忧，

0:11:09.707,0:11:11.050
要远比我的担忧多。

0:11:11.050,0:11:12.256
我其实很兴奋。

0:11:12.256,0:11:16.548
我是说，比尔在2006年宣布此项决定之前就下决心了，

0:11:16.548,0:11:18.260
而且，这的确是他的决定，

0:11:18.260,0:11:20.146
但还是要强调，那是在海滩度假时，

0:11:20.146,0:11:21.450
当我俩在海边漫步时，

0:11:21.450,0:11:23.714
他才开始有这个想法。

0:11:23.714,0:11:26.326
对我来说，这种兴奋，

0:11:26.326,0:11:31.395
比尔将他的智慧和心血浇灌在[br]这些世界性的难题和不平等问题，

0:11:31.395,0:11:33.710
对于我来说，确实感到激动。

0:11:33.710,0:11:37.444
是的，基金会的雇员们对此是担心的。

0:11:37.444,0:11:39.119
（掌声）

0:11:39.119,0:11:41.235
克里斯：这很酷。

0:11:41.235,0:11:43.829
梅琳达：但那种担心在他加入我们三个月后就消失了。

0:11:43.829,0:11:45.511
比尔：包括一些雇员（也消失了）。

0:11:45.511,0:11:46.784
梅琳达：那就是我说的，雇员们，

0:11:46.784,0:11:48.906
你去了三个月以后，[br]那种担心就消失了。

0:11:48.906,0:11:51.226
比尔：不，我是开玩笑的。[br]梅琳达：哦，你是说，雇员们没有离开。

0:11:51.226,0:11:53.127
比尔：有几个走了，但是——

0:11:53.127,0:11:54.960
（笑声）

0:11:54.960,0:11:56.903
克里斯：你们会谈论什么呢？

0:11:56.903,0:11:59.560
比如周日，11点钟，

0:11:59.560,0:12:00.981
你们没在工作，

0:12:00.981,0:12:03.624
会发生什么？会讨论些什么？

0:12:03.624,0:12:08.239
比尔：因为我们从一开始就一起建立这个基金会，

0:12:08.239,0:12:10.704
这是很棒的合作关系。

0:12:10.704,0:12:13.698
在微软的早期，我跟保罗·艾伦也是如此。

0:12:13.698,0:12:16.481
在微软扩张的时候，我跟史蒂夫·鲍尔默也是如此。

0:12:16.481,0:12:21.365
现在是跟梅琳达，我们甚至是更好的合作伙伴，

0:12:21.371,0:12:25.258
我们会谈论些，比如，哪件事我们需要投入更多，

0:12:25.258,0:12:27.800
那个团队做得比较好？

0:12:27.800,0:12:29.053
她很有洞察力，

0:12:29.053,0:12:30.700
她会经常坐下来跟雇员们沟通。

0:12:30.700,0:12:32.816
像她描述的那样，我们会去不同的地方出差。

0:12:32.816,0:12:36.433
因此，我们会有很多合作。

0:12:36.433,0:12:43.529
我想不出哪怕一件事，[br]我或她会对某个问题有很执拗的意见。

0:12:43.529,0:12:46.317
克里斯：你觉得呢？梅琳达，你能分享一些吗？（笑声）

0:12:46.317,0:12:47.533
这可说不好。

0:12:47.533,0:12:49.059
梅琳达：是这样的。

0:12:49.059,0:12:50.798
我们从不同的角度来看问题，

0:12:50.798,0:12:52.730
事实上我认为这是非常好的。

0:12:52.730,0:12:54.738
比尔会关注大数据，说：

0:12:54.738,0:12:57.750
“我想基于这些全球性的数据来行动。”

0:12:57.750,0:12:59.616
我呢，我会用直觉来看问题，

0:12:59.616,0:13:01.549
我实地探访了很多人，

0:13:01.549,0:13:04.989
比尔教给我的是，要把我的直觉跟全球性的数据作比较，

0:13:04.989,0:13:06.152
看看是不是吻合，

0:13:06.152,0:13:07.241
而我认为我教给他的是，

0:13:07.241,0:13:10.289
凭着数据，亲身去跟人们交流，去理解，

0:13:10.289,0:13:12.667
那种疫苗的供应流程可行吗？

0:13:12.667,0:13:17.198
你能让一个女人接受喂孩子小儿麻痹症药剂吗？

0:13:17.198,0:13:20.966
因为药品的供应跟科学研究同等重要。

0:13:20.966,0:13:23.481
因此，我认为，逐渐地，

0:13:23.481,0:13:24.776
彼此的观点会靠近对方的观点，

0:13:24.776,0:13:28.046
很坦率地讲，我们的工作因此而更加出色了。

0:13:28.046,0:13:30.319
克里斯：那么，在疫苗和小儿麻痹症等方面，

0:13:30.319,0:13:34.118
你们已取得了不可思议的成就。

0:13:34.118,0:13:35.350
但是，失败呢？

0:13:35.350,0:13:37.041
你们能否谈一次失败的经历，

0:13:37.041,0:13:39.137
或许，进一步谈谈从中学到了什么？

0:13:39.137,0:13:41.705
比尔：是的，幸运的是，我们能提供一些失败的经历，

0:13:41.705,0:13:43.842
因为我们确实有这样的故事。

0:13:43.842,0:13:51.496
有很多药品和疫苗的工作，明摆着要经历多次失败。

0:13:51.496,0:13:53.719
比如有一个广受公众关注的例子，

0:13:53.719,0:13:55.020
是需要更高质量的避孕套的例子，

0:13:55.020,0:13:56.514
我们有无数个想法。

0:13:56.514,0:13:59.708
也许只有几个能成功。

0:13:59.708,0:14:03.087
我们非常天真，我肯定是太天真，

0:14:03.087,0:14:05.703
关于治疗在印度的名为内脏利什曼病的药物，

0:14:05.703,0:14:07.354
我以为，一旦我们有了这个药物，

0:14:07.354,0:14:08.710
我们就可以消灭这个疾病。

0:14:08.710,0:14:12.906
但发现患者需要每天注射针剂，连续十天。

0:14:12.906,0:14:15.313
这项计划要比预期的多消耗了三年时间，

0:14:15.313,0:14:19.151
但还没有办法实现目标。

0:14:19.151,0:14:23.518
幸运的是，我们发现如果杀死沙蝇，

0:14:23.518,0:14:25.642
就很有可能会成功，

0:14:25.642,0:14:27.497
但我们花了五年时间，

0:14:27.497,0:14:28.875
可以说是浪费了五年，

0:14:28.875,0:14:30.882
并且浪费了约6000万美元，

0:14:30.882,0:14:36.392
在我们实现目标后，发现取得的成效平平。

0:14:36.392,0:14:40.001
克里斯：你们在教育方面差不多每年投入10亿美金，

0:14:40.001,0:14:41.766
我想，差不多是这个数目，

0:14:41.766,0:14:48.270
有没有这样的故事，历时经久而且绕了些圈子？

0:14:48.270,0:14:52.168
有没有可供你们分享的失败的经历？

0:14:52.168,0:14:54.548
梅琳达：好吧，我要讲讲我们的一次巨大的教训。

0:14:54.548,0:14:57.736
早期的时候，我们觉得这些小规模学校是出路，

0:14:57.739,0:14:59.209
小规模的学校的确有帮助。

0:14:59.209,0:15:00.733
它们降低了缀学率，

0:15:00.733,0:15:03.333
这些学校里，暴力和犯罪率更低。

0:15:03.333,0:15:06.649
但我们从这项工作里学到的是，

0:15:06.649,0:15:10.083
教室讲台上伟大的老师是关键所在，

0:15:10.083,0:15:12.754
如果教室讲台上没有一位杰出的老师，

0:15:12.754,0:15:14.906
我不会在乎教学楼是高还是矮，

0:15:14.906,0:15:16.560
都不会改变学生成长的轨迹，

0:15:16.560,0:15:18.513
不会改变孩子是否会考上大学。

0:15:18.513,0:15:23.638
（掌声）

0:15:23.638,0:15:28.958
克里斯：梅琳达，这是你和你最大的女儿，简。

0:15:28.958,0:15:30.871
就在三个星期前照的，我想，

0:15:30.871,0:15:32.455
是三到四周以前。这是哪里？

0:15:32.455,0:15:34.211
梅琳达：我们去了坦桑尼亚。

0:15:34.211,0:15:35.053
简去过坦桑尼亚。

0:15:35.053,0:15:37.756
事实上我们所有的孩子都去过非洲好几次，

0:15:37.756,0:15:39.971
我们做了一些不同寻常的事情，

0:15:39.971,0:15:44.248
那就是我们决定与当地一家共度三个白天两个夜晚。

0:15:44.248,0:15:47.318
安娜和思奈尔是父母。

0:15:47.318,0:15:50.352
他们邀请我们住在他们的家里。

0:15:50.352,0:15:51.851
事实上，我想，在我们去之前，

0:15:51.851,0:15:55.940
山羊在他们小小的院落里一个特别小的棚屋里住过。

0:15:55.940,0:15:57.419
我们跟他们一家住在一起，

0:15:57.419,0:16:01.223
我们真正知道了在坦桑尼亚的农村，生活是什么样子。

0:16:01.223,0:16:08.680
到那儿只访问半天或大半天，[br]跟在那儿住一夜的差别是巨大的，

0:16:08.680,0:16:11.890
我来给你作个解释。

0:16:11.890,0:16:14.019
他们有六个孩子，当我跟安娜在厨房里聊天，

0:16:14.019,0:16:17.484
我们那天在棚屋里花了五个小时煮饭，

0:16:17.484,0:16:20.568
当我跟她谈话的时候，她已经跟丈夫完全计划好了，

0:16:20.568,0:16:22.148
让孩子出生的间隔大一些，

0:16:22.155,0:16:23.810
他们是很相爱的夫妻。

0:16:23.810,0:16:26.113
这是马赛战士和她的妻子，

0:16:26.113,0:16:28.022
他们已经决定结婚了。

0:16:28.022,0:16:31.357
很明显，他们互相尊敬并且相爱。

0:16:31.357,0:16:32.968
他们的孩子，他们的六个孩子，

0:16:32.968,0:16:35.487
中间的两个是双生子，13岁，

0:16:35.487,0:16:37.740
一个男孩，还一个女孩叫格雷斯。

0:16:37.740,0:16:39.313
我们会出去砍木头，

0:16:39.313,0:16:41.748
做格雷斯和她母亲所做的一切，

0:16:41.748,0:16:44.340
格雷斯已不再是个孩子了，已经成为青少年，

0:16:44.340,0:16:45.817
但还没成年。

0:16:45.817,0:16:47.568
她非常非常地害羞。

0:16:47.568,0:16:49.329
她一直想跟我和简说话。

0:16:49.329,0:16:52.164
我们一直想让她参与进来，但她很害羞。

0:16:52.164,0:16:53.770
而在晚上，

0:16:53.770,0:16:56.577
当坦桑尼亚的农村所有的灯都熄灭以后，

0:16:56.577,0:16:58.081
那天晚上也没有月亮，

0:16:58.081,0:16:59.803
那第一个晚上，也没有星星，

0:16:59.803,0:17:01.629
简从我们的棚屋出来

0:17:01.629,0:17:04.446
带着她的REI头顶小灯，

0:17:04.446,0:17:06.584
格雷斯立即过来了，

0:17:06.584,0:17:07.940
还拿着翻译机，

0:17:07.940,0:17:10.030
直接来到我和简的身边说，

0:17:10.030,0:17:11.263
“等你要回家时，

0:17:11.263,0:17:12.438
你的头顶小灯能留给我吗？

0:17:12.438,0:17:14.168
那样我就能在晚上学习了。”

0:17:14.168,0:17:15.250
克里斯：喔，哇。

0:17:15.250,0:17:16.734
梅琳达：她父亲告诉过我，

0:17:16.734,0:17:20.491
他非常担心她不会像他儿子那样通过考试，

0:17:20.491,0:17:23.473
因为她要做家务，学习并不好，

0:17:23.473,0:17:25.255
还没有进公立学校。

0:17:25.255,0:17:27.790
他说，“我不知道该怎样付她的教育费用。

0:17:27.790,0:17:29.616
我付不起私立学校，

0:17:29.616,0:17:32.195
她也许会像我的妻子一样在这个农场终老。“

0:17:32.195,0:17:34.374
当然，他们知道教育能改变命运，

0:17:34.374,0:17:37.346
能在很大程度上改变命运。

0:17:37.346,0:17:39.447
克里斯：我说，这是另一张照片，

0:17:39.447,0:17:42.173
你们其他的两个孩子，罗易和菲比，

0:17:42.173,0:17:46.311
跟保罗·法默在一起。

0:17:46.311,0:17:50.955
作为全世界最富有的家庭，抚养三个孩子，

0:17:50.955,0:17:53.223
看起来像一个社会学试验，

0:17:53.223,0:17:56.795
而这没有太多先例。

0:17:56.795,0:17:58.330
你是怎样教育孩子的？

0:17:58.330,0:18:00.545
你的方法是什么？

0:18:00.545,0:18:04.988
比尔：好吧，总的来说，孩子们得到了极好的教育，

0:18:04.988,0:18:07.538
但你必须确保他们对自己的能力要有认识，

0:18:07.540,0:18:09.529
他们要做什么，要走向哪里，

0:18:09.529,0:18:13.064
我们育儿的理念非常清晰——

0:18:13.064,0:18:14.669
大部分的资产都会捐给基金会——

0:18:14.669,0:18:19.010
而我们会帮助他们找到他们热爱的东西，

0:18:19.010,0:18:20.405
我们力求达到一种平衡，

0:18:20.405,0:18:22.198
让他们有自由做任何事情，

0:18:22.198,0:18:25.538
但不是单纯地把钱倾倒在他们身上，

0:18:25.538,0:18:28.667
否则他们可能在外面无所事事。

0:18:28.667,0:18:31.645
目前为止，他们相当勤奋，

0:18:31.645,0:18:34.853
很兴奋地选择他们自己的方向。

0:18:34.853,0:18:40.421
克里斯：你之前很小，心地保护他们的隐私，[br]出于众所周知的原因

0:18:40.421,0:18:44.255
我很好奇你为什么准许我在TED展示这张照片。

0:18:44.255,0:18:45.377
梅琳达：好吧，这很有趣。

0:18:45.377,0:18:50.228
他们逐渐长大，也知道在我们家，责任是我们的信仰。

0:18:50.228,0:18:53.742
我们生活在美国，拥有优良的教育，

0:18:53.742,0:18:55.660
这简直是不可思议，

0:18:55.660,0:18:57.699
我们有责任回馈世界。

0:18:57.699,0:18:58.752
因此，当他们慢慢长大，

0:18:58.752,0:18:59.772
我们在教育他们——

0:18:59.772,0:19:02.132
他们去过世界上那么多国家——

0:19:02.132,0:19:03.264
他们说，

0:19:03.264,0:19:05.816
我们的确想让人们知道我们相信你们所做的一切，

0:19:05.816,0:19:06.517
爸爸，妈妈，

0:19:06.517,0:19:08.478
可以向社会更多地展现我们。

0:19:08.478,0:19:11.130
因此我们得到了他们的许可来展示这张照片，

0:19:11.130,0:19:15.315
我想保罗·法默很可能最终会把这照片放进他某个作品，

0:19:15.315,0:19:19.332
但真的，他们也非常关心基金会的使命。

0:19:19.332,0:19:22.149
克里斯：即便为基金会贡献了大量资产，

0:19:22.149,0:19:25.430
你们还是可以很轻松地让孩子们成为亿万富翁，

0:19:25.430,0:19:26.991
这是你们对他们的规划吗？

0:19:26.991,0:19:29.327
比尔：不是，不是的。根本不会让他们如此成长。

0:19:29.327,0:19:31.662
他们需要有一种概念，

0:19:31.662,0:19:37.798
即他们的工作有意义，而且重要。

0:19:37.798,0:19:41.270
早在我们结婚以前，我们读过一篇文章，

0:19:41.270,0:19:43.915
文章是巴菲特写的，

0:19:43.915,0:19:49.388
我们确信把财富留给孩子，对社会、孩子都不是善举。

0:19:49.388,0:19:51.486
克里斯：好吧，说到沃伦·巴菲特，

0:19:51.486,0:19:54.140
在2006年发生了一件神奇的事情，

0:19:54.140,0:19:58.650
你的美国首富的唯一竞争者突然一百八十度大转弯，

0:19:58.650,0:20:04.342
同意将其80%的财产捐给你的基金会。

0:20:04.342,0:20:06.078
那到底是怎么发生的？

0:20:06.078,0:20:08.056
我猜讲这个故事可长可短，

0:20:08.056,0:20:09.438
我们只有时间来说短的。

0:20:09.438,0:20:13.193
比尔：好的，沃伦是我的好朋友，

0:20:13.193,0:20:19.430
他那时还在说服他的妻子苏西同意把财产捐出去。

0:20:19.430,0:20:22.846
但不幸的是，在他捐款之前，她就去世了。

0:20:22.846,0:20:26.444
这样他就很高的有决策权了，并且

0:20:26.444,0:20:28.602
——（笑声）——

0:20:28.602,0:20:30.013
他说——

0:20:30.013,0:20:30.868
克里斯：把它传到推特上。

0:20:30.868,0:20:35.049
比尔：如果他找到一个能妥善处理他的资产的人，

0:20:35.049,0:20:38.486
他会无条件地乐于捐出财产，

0:20:38.486,0:20:40.864
（即便他捐给的基金会）也会是好的。[br]但是，（捐给了我们），我们的确很吃惊。

0:20:40.864,0:20:42.960
梅琳达：完全地震惊。[br]比尔：我们从没期待过他会捐给我们，

0:20:42.960,0:20:44.525
这简直难以置信。

0:20:44.525,0:20:47.665
这笔钱让我们可以拥有更高的志向，

0:20:47.665,0:20:51.282
让基金会可以做的事情大为不同。

0:20:51.282,0:20:55.650
我们的基金会一半的基金来源于沃伦“疯狂的”慷慨。

0:20:55.650,0:20:57.367
克里斯：我记得你作出过保证，

0:20:57.367,0:20:58.704
在你去世之前，

0:20:58.704,0:21:02.132
你将把你95%以上的个人资产捐给基金会。

0:21:02.132,0:21:03.271
比尔：是的。

0:21:03.271,0:21:07.020
克里斯：因为你和沃伦关系。这很神奇——

0:21:07.020,0:21:10.386
（掌声）

0:21:10.386,0:21:16.903
最近，你和沃伦四处游说其他的亿万富翁和成功人士，

0:21:16.903,0:21:24.110
让他们为慈善事业承诺捐出半数资产。

0:21:24.110,0:21:26.575
这进行得如何？

0:21:26.575,0:21:29.747
比尔：我们已经说服大概120人，

0:21:29.747,0:21:32.185
他们已作出承诺。

0:21:32.185,0:21:33.891
这件事情美妙的地方在于，

0:21:33.891,0:21:36.900
我们一年聚一次，互相谈论，

0:21:36.900,0:21:38.865
你雇了谁？你给了他们些什么？

0:21:38.865,0:21:40.092
我们并不是试图一致行动，

0:21:40.092,0:21:43.150
我的意思是，慈善的魅力在于不同思维火花的擦碰，

0:21:43.150,0:21:44.310
人们会有各自的选择，

0:21:44.310,0:21:47.229
我们了解之后，“哇。”

0:21:47.229,0:21:51.717
但那是了不起的。这就是慈善，各有各的方式，

0:21:51.717,0:21:53.705
即便是同样的领域，如教育，（也会有不同）。

0:21:53.705,0:21:56.076
我们需要更多地实践。

0:21:56.076,0:21:58.980
但这一直很棒，结识不同的人，

0:21:58.980,0:22:01.212
分享他们的慈善事业经历，

0:22:01.212,0:22:02.316
如何让他们的孩子介入，

0:22:02.316,0:22:04.150
他们在哪里做的不同，

0:22:04.150,0:22:06.856
这远比我们期待的更加成功。

0:22:06.856,0:22:12.081
现在看来，在未来几年，它会持续增长。

0:22:12.081,0:22:17.336
梅琳达：让人们看到其他人在通过慈善改变世界，

0:22:17.336,0:22:20.726
我的意思是，这些人已经创造了自己的事业，

0:22:20.726,0:22:23.359
将才智转化为不可思议的想法。

0:22:23.359,0:22:28.125
如果他们把才智付诸于慈善事业，他们可以改变世界。

0:22:28.125,0:22:30.409
他们看到其他人致力于慈善事业，说：

0:22:30.409,0:22:32.449
“哇，我也想这样利用的我的财产。”

0:22:32.449,0:22:34.493
对我而言，这就是最美妙的事情。

0:22:34.493,0:22:37.411
克里斯：在我看来，事实上，对很多人来说，

0:22:37.411,0:22:43.517
想清楚如何把这么多的钱花在别处是极其困难的事情。

0:22:43.517,0:22:45.896
这间屋子里可能有些亿万富翁，

0:22:45.896,0:22:47.715
还肯定有一些成功人士。

0:22:47.715,0:22:49.775
我很好奇，你能鼓动他们吗？

0:22:49.775,0:22:51.009
如何来鼓动？

0:22:51.009,0:22:54.720
比尔：好吧，慈善是我们做过的最有满足感的事情。

0:22:54.720,0:22:56.842
你不能带着钱（升天），

0:22:56.842,0:23:00.024
而且如果把钱留给孩子会对他们不好，

0:23:00.024,0:23:04.023
我们就一起“脑力风暴”，看看我们能做些什么。

0:23:04.023,0:23:08.850
因为慈善家过去的所作所为，世界已变得更加美好，

0:23:08.850,0:23:13.181
在美国这种传统深入人心，全世界都羡慕。

0:23:13.181,0:23:15.130
我之所以这么乐观，

0:23:15.130,0:23:18.684
部分原因是我确实相信慈善事业会持续发展，

0:23:18.688,0:23:26.137
承担一些政府不擅长做的事情，[br]发现希望所在，让光照亮在最需要的地方。

0:23:26.137,0:23:29.118
克里斯：世界上存在着严重的不平等，

0:23:29.118,0:23:31.739
不平等的现象越来越多，似乎成了本质上的问题，

0:23:31.740,0:23:36.956
在我看来，如果有更多的人像你们两位这样致力于慈善，

0:23:36.956,0:23:38.574
就会让世界有所不同。

0:23:38.574,0:23:39.840
不仅会解决不平等的问题，

0:23:39.840,0:23:41.440
当然也会改变人们对于不平等的认识。

0:23:41.440,0:23:42.844
我这样说合理吗？

0:23:42.844,0:23:44.502
比尔：是的，如果你能将钱从最富有的人手里

0:23:44.502,0:23:47.834
转移到最贫穷的人手里，那就是好的。

0:23:47.834,0:23:49.966
要努力实现平衡，这就是平衡。

0:23:49.966,0:23:51.722
梅琳达：你在改变制度。

0:23:51.722,0:23:54.335
在美国，我们在努力试着改变教育制度，

0:23:54.335,0:23:56.403
这是在帮助所有人，

0:23:56.403,0:23:57.960
所有学生都会因此受惠。

0:23:57.960,0:24:01.020
那对我来说，这就是改变了不平等。

0:24:01.020,0:24:02.589
比尔：那是最重要的。

0:24:02.589,0:24:06.137
（掌声）

0:24:06.137,0:24:11.312
克里斯：我真的认为这儿的大部分人和世界上的诸多富翁

0:24:11.312,0:24:15.166
都会为你们选择的人生道路而肃然起敬，

0:24:15.166,0:24:20.905
也为你们极大程度地改变未来而肃然起敬。

0:24:20.905,0:24:22.340
非常感谢你们来到TED，

0:24:22.340,0:24:23.801
跟我们分享你们所做的一切。

0:24:23.801,0:24:25.737
比尔：谢谢你。[br]梅琳达：谢谢你。

0:24:25.737,0:24:34.934
（掌声）

0:24:34.934,0:24:38.910
比尔：谢谢你们。[br]梅琳达：非常感谢你们。

0:24:38.910,0:24:43.081
比尔：很了不起的工作。[br]（掌声）