1
00:00:01,340 --> 00:00:04,947
Κρις Άντερσον: Αυτή
η συνέντευξη έχει μια διαφορά.

2
00:00:04,947 --> 00:00:09,015
Βάσει του ότι μια εικόνα
αξίζει όσο χίλιες λέξεις,

3
00:00:09,015 --> 00:00:11,911
ζήτησα απ' τον Μπιλ και τη Μελίντα

4
00:00:11,911 --> 00:00:14,118
να ξεσκάψουν απ' το αρχείο τους

5
00:00:14,118 --> 00:00:16,216
εικόνες που θα βοηθούσαν να εξηγήσουμε

6
00:00:16,216 --> 00:00:17,652
λίγα απ' όσα έχουν κάνει

7
00:00:17,652 --> 00:00:20,249
και να κάνουμε λίγα πράγματα
με αυτόν τον τρόπο.

8
00:00:20,249 --> 00:00:23,980
Θα αρχίσουμε με αυτό εδώ.

9
00:00:23,980 --> 00:00:26,053
Μελίντα, πότε και πού ήταν αυτό

10
00:00:26,053 --> 00:00:28,217
και ποιος είναι ο ωραίος άντρας δίπλα σου;

11
00:00:28,217 --> 00:00:30,226
Μελίντα Γκέιτς: Με αυτά τα μεγάλα γυαλιά;

12
00:00:30,226 --> 00:00:32,345
Εδώ είναι στην Αφρική, 
το πρώτο μας ταξίδι,

13
00:00:32,345 --> 00:00:34,170
η πρώτη φορά που πήγαμε στην Αφρική,

14
00:00:34,170 --> 00:00:35,780
το φθινόπωρο του 1993.

15
00:00:35,780 --> 00:00:37,768
Ήμασταν ήδη αρραβωνιασμένοι.

16
00:00:37,768 --> 00:00:39,474
Παντρευτήκαμε λίγους μήνες αργότερα

17
00:00:39,474 --> 00:00:41,691
και σε αυτό το ταξίδι πήγαμε να δούμε

18
00:00:41,691 --> 00:00:43,583
τα ζώα και τη σαβάνα.

19
00:00:43,583 --> 00:00:47,181
Ήταν απίστευτο. Ο Μπιλ δεν είχε πάρει
ποτέ τόσο μεγάλη άδεια απ' τη δουλειά.

20
00:00:47,181 --> 00:00:51,610
Αλλά αυτό που μας άγγιξε πραγματικά
ήταν οι άνθρωποι

21
00:00:51,610 --> 00:00:54,218
και η υπερβολική φτώχεια.

22
00:00:54,218 --> 00:00:55,791
Αρχίσαμε να αναρωτιόμαστε.

23
00:00:55,791 --> 00:00:57,595
Έτσι πρέπει να είναι;

24
00:00:57,595 --> 00:00:59,646
Στο τέλος του ταξιδιού,
πήγαμε στη Ζανζιβάρη

25
00:00:59,646 --> 00:01:01,374
και κάναμε βόλτα στην παραλία πεζή,

26
00:01:01,374 --> 00:01:02,500
πράγμα που κάναμε πολύ

27
00:01:02,500 --> 00:01:03,818
όταν βγαίναμε ραντεβού.

28
00:01:03,818 --> 00:01:06,681
Εκείνον τον καιρό, ήδη λέγαμε

29
00:01:06,681 --> 00:01:08,648
πως ο πλούτος που προέρχονταν
απ' τη Microsoft

30
00:01:08,648 --> 00:01:09,923
θα επέστρεφε στην κοινωνία

31
00:01:09,923 --> 00:01:11,667
αλλά σε αυτή τη βόλτα στην παραλία

32
00:01:11,667 --> 00:01:13,069
αρχίσαμε να συζητάμε

33
00:01:13,069 --> 00:01:16,602
τι θα κάναμε και πώς θα το προσεγγίζαμε.

34
00:01:16,602 --> 00:01:19,334
ΚΑ: Εφόσον αυτές οι διακοπές

35
00:01:19,334 --> 00:01:21,526
οδήγησαν στη δημιουργία

36
00:01:21,526 --> 00:01:24,342
του μεγαλύτερου ιδιωτικού
ιδρύματος στον κόσμο,

37
00:01:24,342 --> 00:01:27,474
μας βγήκαν λίγο ακριβούτσικες. 
(Γέλια)

38
00:01:27,474 --> 00:01:29,942
ΜΓ: Μάλλον έτσι είναι. Το απολαύσαμε.

39
00:01:29,942 --> 00:01:32,840
ΚΑ: Ποιος από εσάς
ήταν ο βασικός υποκινητής

40
00:01:32,840 --> 00:01:35,793
ή ήταν συμμετρικό;

41
00:01:35,793 --> 00:01:37,976
Μπιλ Γκέιτς: Νομίζω ήμασταν ενθουσιασμένοι

42
00:01:37,976 --> 00:01:39,953
που θα υπήρχε μια περίοδος στη ζωή μας

43
00:01:39,953 --> 00:01:41,714
που θα καταφέρναμε
να δουλέψουμε μαζί

44
00:01:41,714 --> 00:01:48,325
και να βρούμε πώς
να επιστρέψουμε αυτά τα χρήματα.

45
00:01:48,325 --> 00:01:51,474
Σε αυτό το στάδιο,
μιλούσαμε για τους φτωχότερους

46
00:01:51,474 --> 00:01:54,106
κι αν θα μπορούσες να έχεις
μεγάλο αντίκτυπο πάνω τους.

47
00:01:54,106 --> 00:01:55,801
Υπήρχαν πράγματα που δεν γίνονταν;

48
00:01:55,801 --> 00:01:57,701
Υπήρχαν πολλά που δεν γνωρίζαμε.

49
00:01:57,701 --> 00:01:59,789
Η αφέλειά μας είναι απίστευτη

50
00:01:59,789 --> 00:02:00,881
όταν το αναπολούμε.

51
00:02:00,881 --> 00:02:02,437
Είχαμε όμως κάποιον ενθουσιασμό

52
00:02:02,437 --> 00:02:05,434
πως αυτή θα ήταν η φάση,

53
00:02:05,434 --> 00:02:08,160
η μετα-Microsoft φάση

54
00:02:08,160 --> 00:02:10,388
θα ήταν η φιλανθρωπία μας.

55
00:02:10,388 --> 00:02:13,664
ΜΓ: Το οποίο ο Μπιλ πάντα
νόμιζε πως θα ερχόταν μετά τα 60 του

56
00:02:13,670 --> 00:02:15,332
και δεν έχει ακόμη πατήσει τα 60,

57
00:02:15,332 --> 00:02:18,525
και μερικά πράγματα αλλάζουν στην πορεία.

58
00:02:18,525 --> 00:02:20,969
ΚΑ: Άρχισε εκεί αλλά επιταχύνθηκε.

59
00:02:20,969 --> 00:02:23,489
Αυτό ήταν το '93 και,
στην ουσία, πριν το '97

60
00:02:23,489 --> 00:02:25,227
που ξεκίνησε το ίδιο το ίδρυμα,

61
00:02:25,227 --> 00:02:27,532
ΜΓ: Ναι το '97 διαβάσαμε ένα άρθρο

62
00:02:27,532 --> 00:02:30,946
για διαρροϊκές ασθένειες που σκοτώνουν
τόσα παιδιά ανά τον κόσμο

63
00:02:30,946 --> 00:02:32,550
και λέγαμε

64
00:02:32,550 --> 00:02:35,554
«Δεν είναι δυνατόν.
Στις ΗΠΑ, απλώς πηγαίνεις στο φαρμακείο».

65
00:02:35,554 --> 00:02:37,719
Έτσι αρχίσαμε 
να συγκεντρώνουμε επιστήμονες

66
00:02:37,719 --> 00:02:40,185
και να μαθαίνουμε για τον πληθυσμό,

67
00:02:40,185 --> 00:02:41,615
να μαθαίνουμε για τα εμβόλια,

68
00:02:41,615 --> 00:02:43,932
για το τι είχε αποτέλεσμα
και τι ήταν αποτυχία

69
00:02:43,932 --> 00:02:45,838
και τότε ξεκινήσαμε πραγματικά,

70
00:02:45,838 --> 00:02:50,215
στα τέλη του 1998, 1999.

71
00:02:50,215 --> 00:02:52,966
ΚΑ: Έχετε ένα μεγάλο καζάνι με λεφτά

72
00:02:52,966 --> 00:02:55,293
κι έναν κόσμο γεμάτο 
από διαφορετικά προβλήματα.

73
00:02:55,293 --> 00:02:59,515
Πώς στην ευχή αποφασίζετε
σε τι θα εστιάσετε;

74
00:02:59,515 --> 00:03:02,060
ΜΓ: Αποφασίσαμε
να διαλέξουμε δύο σκοπούς,

75
00:03:02,060 --> 00:03:04,920
οποιαδήποτε ήταν 
η μεγαλύτερη ανισότητα παγκοσμίως

76
00:03:04,920 --> 00:03:07,180
κι εκεί κοιτάξαμε τα παιδιά που πεθαίνουν,

77
00:03:07,180 --> 00:03:09,920
που δεν έχουν αρκετή τροφή 
για ν' αναπτυχθούν ποτέ

78
00:03:09,920 --> 00:03:11,689
και κοιτάξαμε κράτη
που ήταν κολλημένα

79
00:03:11,689 --> 00:03:13,679
επειδή με αυτό το επίπεδο θανάτων,

80
00:03:13,679 --> 00:03:17,467
και οι γονείς θα είχαν τόσα παιδιά
που θα είχαν τεράστια ανάπτυξη πληθυσμού

81
00:03:17,467 --> 00:03:20,291
και τα παιδιά ήταν τόσο άρρωστα

82
00:03:20,291 --> 00:03:22,937
που δεν μπορούσαν να μορφωθούν

83
00:03:22,937 --> 00:03:24,809
και να σταθούν στα πόδια τους.

84
00:03:24,809 --> 00:03:26,677
Έτσι, αυτό ήταν το παγκόσμιο ζήτημά μας

85
00:03:26,677 --> 00:03:28,637
και μετά στις ΗΠΑ,

86
00:03:28,637 --> 00:03:31,411
και οι δυο μας είχαμε εκπληκτική παιδεία

87
00:03:31,411 --> 00:03:34,460
και το είδαμε αυτό σαν έναν τρόπο οι ΗΠΑ

88
00:03:34,460 --> 00:03:37,472
ν' ανταποκριθούν στις υποσχέσεις τους 
για ίσες ευκαιρείες

89
00:03:37,472 --> 00:03:39,987
έχοντας ένα εκπληκτικό 
εκπαιδευτικό σύστημα

90
00:03:39,987 --> 00:03:43,005
κι όσο περισσότερο μαθαίναμε,
τόσο περισσότερο αντιλαμβανόμασταν

91
00:03:43,005 --> 00:03:45,113
ότι δεν εκπληρώνουμε αυτήν την υπόσχεση.

92
00:03:45,113 --> 00:03:46,950
Κι έτσι επιλέξαμε αυτά τα δύο

93
00:03:46,950 --> 00:03:48,602
κι οτιδήποτε κάνει το ίδρυμα

94
00:03:48,602 --> 00:03:51,616
εστιάζει εκεί.

95
00:03:51,616 --> 00:03:54,202
ΚΑ: Ζήτησα απ' τον καθένα σας 
να διαλέξει μια εικόνα

96
00:03:54,202 --> 00:03:56,384
που σας αρέσει 
κι απεικονίζει τη δουλειά σας

97
00:03:56,384 --> 00:03:59,452
και Μελίντα, ορίστε τι διάλεξες.

98
00:03:59,452 --> 00:04:00,919
Σε τι αφορά;

99
00:04:00,919 --> 00:04:03,800
ΜΓ: Ένα απ' όσα αγαπώ 
να κάνω όταν ταξιδεύω

100
00:04:03,800 --> 00:04:07,060
είναι να βγαίνω στις αγροτικές περιοχές
και να μιλάω με τις γυναίκες,

101
00:04:07,060 --> 00:04:09,918
είτε είναι στο Μπαγκλαντές,
την Ινδία, πολλά κράτη στην Αφρική

102
00:04:09,918 --> 00:04:12,186
και πηγαίνω σαν γυναίκα 
απ' τη Δύση χωρίς όνομα.

103
00:04:12,186 --> 00:04:15,475
Δεν τους λέω ποια είμαι.
Με ένα μπεζ παντελόνι.

104
00:04:15,475 --> 00:04:16,979
Άκουγα συνεχώς από γυναίκες

105
00:04:16,979 --> 00:04:19,862
όλο και πιο πολύ όσο περισσότερο ταξίδευα:

106
00:04:19,862 --> 00:04:22,271
«Θέλω να μπορώ να χρησιμοποιώ 
αυτό το εμβόλιο».

107
00:04:22,271 --> 00:04:24,840
Εγώ τους μιλούσα για παιδικά εμβόλια

108
00:04:24,840 --> 00:04:27,240
κι εκείνες ανέφεραν στη συζήτηση:

109
00:04:27,240 --> 00:04:29,221
«Και το εμβόλιο που κάνω;»

110
00:04:29,221 --> 00:04:31,673
που είναι μια ένεση 
με το όνομα Depo-Provera,

111
00:04:31,673 --> 00:04:33,534
που είναι αντισυλληπτικό.

112
00:04:33,534 --> 00:04:35,986
Επέστρεφα και μιλούσα
σε παγκόσμιους ειδικούς υγείας

113
00:04:35,986 --> 00:04:39,909
που έλεγαν, «Όχι, τα αντισυλληπτικά
διατίθενται στον αναπτυσσόμενο κόσμο».

114
00:04:39,931 --> 00:04:41,921
Έπρεπε να ψάξεις βαθύτερα στις αναφορές

115
00:04:41,921 --> 00:04:43,697
και η ομάδα μου έφερε τα εξής,

116
00:04:43,697 --> 00:04:45,843
δηλαδή, να έχουν το κορυφαίο

117
00:04:45,843 --> 00:04:48,981
που οι γυναίκες στην Αφρική σου λένε
πως θέλουν να χρησιμοποιήσουν

118
00:04:48,981 --> 00:04:51,598
που είναι εξαντλημένο
πάνω από 200 ημέρες τον χρόνο

119
00:04:51,598 --> 00:04:53,502
κι εξηγεί γιατί οι γυναίκες μου έλεγαν,

120
00:04:53,502 --> 00:04:57,054
«Περπάτησα 10 χιλιόμετρα
χωρίς να το γνωρίζει ο σύζυγός μου

121
00:04:57,054 --> 00:05:00,363
κι έφτασα στην κλινική 
και δεν υπήρχε τίποτα εκεί».

122
00:05:00,363 --> 00:05:03,170
Έτσι, παρέχονταν προμήθειες 
προφυλακτικών στην Αφρική

123
00:05:03,170 --> 00:05:06,857
εξ' αιτίας όλης της δουλειάς για το AIDS
που υποστήριζαν οι ΗΠΑ και άλλοι.

124
00:05:06,857 --> 00:05:08,522
Αλλά οι γυναίκες 
θα σου πουν επανειλημμένως:

125
00:05:08,522 --> 00:05:11,252
«Δεν μπορώ να διαπραγματευτώ
ένα προφυλακτικό με τον σύζυγό μου.

126
00:05:11,252 --> 00:05:15,230
Ή υπονοώ ότι έχει AIDS ή ότι εγώ έχω,

127
00:05:15,230 --> 00:05:18,100
και χρειάζομαι αυτό το εργαλείο
επειδή μετά μπορώ να κανονίσω

128
00:05:18,100 --> 00:05:20,517
τις γέννες των παιδιών μου
και μπορώ να τα ταΐσω

129
00:05:20,517 --> 00:05:23,055
κι να έχω την ευκαιρία να τα μορφώσω».

130
00:05:23,055 --> 00:05:25,105
ΚΑ: Μελίντα, είσαι Ρωμαιοκαθολική

131
00:05:25,105 --> 00:05:28,674
και συχνά έχεις εμπλακεί

132
00:05:28,674 --> 00:05:30,628
σε διένεξη πάνω σε αυτό το ζήτημα

133
00:05:30,628 --> 00:05:32,877
και το ζήτημα της έκτρωσης,

134
00:05:32,877 --> 00:05:34,332
κι από τις δυο πλευρές.

135
00:05:34,332 --> 00:05:36,023
Πώς το χειρίζεσαι αυτό;

136
00:05:36,023 --> 00:05:39,133
ΜΓ: Νομίζω πως είναι 
ένα πολύ σημαντικό σημείο,

137
00:05:39,133 --> 00:05:42,216
δηλαδή, είχαμε αποσυρθεί 
από την αντισύλληψη

138
00:05:42,216 --> 00:05:43,383
σαν παγκόσμια κοινότητα.

139
00:05:43,383 --> 00:05:46,677
Γνωρίζαμε πως 210 εκατομμύρια γυναίκες

140
00:05:46,677 --> 00:05:48,936
έλεγαν πως ήθελαν 
πρόσβαση σε αντισυλληπτικά,

141
00:05:48,936 --> 00:05:51,576
ακόμη κι αυτά που έχουμε εδώ στις ΗΠΑ,

142
00:05:51,576 --> 00:05:53,881
και δεν τα παρείχαμε

143
00:05:53,881 --> 00:05:57,632
εξ αιτίας της πολιτικής διένεξης 
στη χώρα μας,

144
00:05:57,632 --> 00:05:59,809
και για μένα αυτό ήταν απλώς ένα έγκλημα

145
00:05:59,809 --> 00:06:02,574
και συνεχώς έψαχνα να βρω το άτομο

146
00:06:02,574 --> 00:06:04,924
που θα το επανέφερε αυτό 
στην παγκόσμια σκηνή

147
00:06:04,924 --> 00:06:07,040
και τελικά αντιλήφθηκα
πως έπρεπε να το κάνω.

148
00:06:07,040 --> 00:06:08,601
Αν και είμαι Καθολική,

149
00:06:08,601 --> 00:06:10,042
πιστεύω στα αντισυλληπτικά,

150
00:06:10,042 --> 00:06:12,338
ακριβώς όπως 
οι περισσότερες Καθολικές στις ΗΠΑ

151
00:06:12,338 --> 00:06:14,339
που αναφέρουν 
πως χρησιμοποιούν αντισυλληπτικά,

152
00:06:14,339 --> 00:06:16,454
και δεν θα πρέπει 
να αφήσω αυτή τη διένεξη

153
00:06:16,454 --> 00:06:18,269
να μας περιορίσει.

154
00:06:18,269 --> 00:06:21,567
Συνηθίζαμε να έχουμε ομοφωνία στις ΗΠΑ
σχετικά με τα αντισυλληπτικά,

155
00:06:21,567 --> 00:06:23,972
έτσι επιστρέφουμε 
σε αυτήν την παγκόσμια ομοφωνία,

156
00:06:23,972 --> 00:06:26,616
και μαζέψαμε 2,6 δισεκατομμύρια δολάρια

157
00:06:26,616 --> 00:06:29,149
συγκεκριμένα γι' αυτό 
το θέμα με τις γυναίκες.

158
00:06:29,149 --> 00:06:34,616
(Χειροκρότημα)

159
00:06:37,249 --> 00:06:41,105
ΚΑ: Μπιλ, αυτό είναι το γράφημά σου.
Περί τίνος πρόκειται;

160
00:06:41,105 --> 00:06:43,090
ΜπΓ: Το γράφημά μου έχει αριθμούς.

161
00:06:43,090 --> 00:06:45,208
(Γέλια)

162
00:06:45,208 --> 00:06:47,025
Μου αρέσει πολύ αυτό το γράφημα.

163
00:06:47,025 --> 00:06:50,000
Είναι ο αριθμός των παιδιών

164
00:06:50,000 --> 00:06:52,562
που πεθαίνουν ετησίως
πριν την ηλικία των πέντε.

165
00:06:52,582 --> 00:06:54,405
Βρίσκετε πραγματικά

166
00:06:54,405 --> 00:06:56,355
μια εκπληκτική ιστορία επιτυχίας

167
00:06:56,355 --> 00:06:58,509
που δεν είναι ευρέως γνωστή,

168
00:06:58,509 --> 00:07:01,184
πως κάνουμε φανταστική πρόοδο.

169
00:07:01,184 --> 00:07:03,562
Πάμε από τα 20 εκατομμύρια

170
00:07:03,562 --> 00:07:05,266
λίγο αφού γεννήθηκα

171
00:07:05,266 --> 00:07:08,952
στο τώρα όπου κατεβήκαμε
στα περίπου έξι εκατομμύρια.

172
00:07:08,952 --> 00:07:11,089
Αυτή λοιπόν είναι μια ιστορία

173
00:07:11,089 --> 00:07:12,756
κυρίως για τα εμβόλια.

174
00:07:12,756 --> 00:07:15,880
Η ευλογιά σκότωνε 
μερικά εκατομμύρια παιδιά ετησίως.

175
00:07:15,880 --> 00:07:18,070
Αυτό εξαλείφθηκε, έτσι κατέβηκε στο μηδέν.

176
00:07:18,070 --> 00:07:19,910
Η ιλαρά σκότωνε
μερικά εκατομμύρια ετησίως.

177
00:07:19,910 --> 00:07:21,613
Μειώθηκε σε μερικές
εκατοντάδες χιλιάδες.

178
00:07:21,613 --> 00:07:23,521
Αυτός είναι ένας πίνακας

179
00:07:23,521 --> 00:07:27,708
όπου θέλετε να συνεχίσει αυτός ο αριθμός

180
00:07:27,708 --> 00:07:29,448
και αυτό θα είναι δυνατό

181
00:07:29,448 --> 00:07:31,314
χρησιμοποιώντας την επιστήμη
των νέων εμβολίων,

182
00:07:31,314 --> 00:07:33,016
πηγαίνοντας τα εμβόλια στα παιδιά.

183
00:07:33,016 --> 00:07:34,830
Μπορούμε να επιταχύνουμε τη διαδικασία.

184
00:07:34,830 --> 00:07:36,303
Την τελευταία δεκαετία,

185
00:07:36,303 --> 00:07:38,115
αυτός ο αριθμός έχει μειωθεί γρηγορότερα

186
00:07:38,115 --> 00:07:40,393
από οποτεδήποτε στην ιστορία,

187
00:07:40,393 --> 00:07:43,116
και μου αρέσει το γεγονός
ότι μπορείτε να πείτε,

188
00:07:43,116 --> 00:07:45,381
εντάξει, αν μπορούμε
να εφεύρουμε νέα εμβόλια,

189
00:07:45,381 --> 00:07:46,889
μπορούμε να τα βγάλουμε έξω,

190
00:07:46,889 --> 00:07:49,374
να χρησιμοποιήσουμε 
την πιο επίκαιρη γνώση γι' αυτά

191
00:07:49,374 --> 00:07:53,985
και να κάνουμε σωστή διανομή,
τότε μπορούμε να κάνουμε ένα θαύμα.

192
00:07:53,985 --> 00:07:55,143
ΚΑ: Υπολογίστε το,

193
00:07:55,143 --> 00:07:57,017
και νομίζω ότι βγαίνει κυριολεκτικά

194
00:07:57,017 --> 00:07:59,143
χιλιάδες ζωές σώζονται καθημερινά

195
00:07:59,143 --> 00:08:01,197
συγκριτικά με πέρσι.

196
00:08:01,197 --> 00:08:03,044
Δεν αναφέρεται.

197
00:08:03,044 --> 00:08:06,290
Ένα αεροπλάνο με 200 και θανάτους

198
00:08:06,290 --> 00:08:08,500
είναι μια πολύ μεγαλύτερη ιστορία
από αυτό.

199
00:08:08,500 --> 00:08:10,049
Δεν σας τρελαίνει αυτό;

200
00:08:10,049 --> 00:08:13,040
ΜπΓ: Ναι, επειδή είναι 
κάτι σιωπηλό που συμβαίνει.

201
00:08:13,040 --> 00:08:15,710
Είναι ένα παιδί,
ένα παιδί κάθε φορά.

202
00:08:15,710 --> 00:08:17,173
Το 99 τοις εκατό από αυτό

203
00:08:17,173 --> 00:08:19,050
δεν έχει καμία σχέση 
με φυσικές καταστροφές,

204
00:08:19,050 --> 00:08:20,527
και όμως, η φιλανθρωπία του κόσμου,

205
00:08:20,527 --> 00:08:22,050
σε μια φυσική καταστροφή,
είναι καταπληκτική.

206
00:08:22,050 --> 00:08:24,286
Είναι απίστευτο πώς σκέφτεται ο κόσμος,

207
00:08:24,286 --> 00:08:27,062
αυτός θα μπορούσα να ήμουν εγώ,
και ρέει το χρήμα.

208
00:08:27,062 --> 00:08:30,468
Αυτοί οι σκοποί είναι λίγο αόρατοι.

209
00:08:30,468 --> 00:08:32,679
Τώρα που οι Στόχοι Ανάπτυξης της Χιλιετίας

210
00:08:32,679 --> 00:08:34,229
και διάφορα πράγματα προκύπτουν,

211
00:08:34,229 --> 00:08:37,073
βλέπουμε αύξηση της γενναιοδωρίας,

212
00:08:37,073 --> 00:08:40,344
έτσι ο στόχος είναι να πάει
κάτω από το εκατομμύριο,

213
00:08:40,344 --> 00:08:42,712
που είναι δυνατό να γίνει στη ζωή μας.

214
00:08:42,712 --> 00:08:44,042
ΚΑ: Ίσως χρειαζόταν κάποιον

215
00:08:44,042 --> 00:08:46,038
που του αρέσουν 
οι αριθμοί και τα γραφήματα

216
00:08:46,038 --> 00:08:48,452
αντί για ένα μεγάλο, λυπημένο πρόσωπο,

217
00:08:48,452 --> 00:08:50,107
για να ασχοληθεί.

218
00:08:50,107 --> 00:08:51,970
Το χρησιμοποίησες
στο γράμμα σου φέτος,

219
00:08:51,970 --> 00:08:55,281
χρησιμοποίησες βασικά 
αυτό το επιχείρημα ότι η βοήθεια,

220
00:08:55,281 --> 00:08:56,952
σε αντίθεση με το σημερινό κλισέ

221
00:08:56,952 --> 00:09:00,035
ότι η βοήθεια είναι κάπως
άνευ αξίας και αναποτελεσματική,

222
00:09:00,035 --> 00:09:01,988
είναι στην πραγματικότητα αποτελεσματική.

223
00:09:01,988 --> 00:09:03,968
Μπ.Γ: Ναι, ο κόσμος μπορεί να πάρει,

224
00:09:03,968 --> 00:09:07,148
υπάρχει και βοήθεια που ήταν καλοπροαίρετη

225
00:09:07,148 --> 00:09:09,071
και δεν τα πήγε καλά.

226
00:09:09,071 --> 00:09:11,494
Υπάρχουν μερικές επενδύσεις
επιχειρηματικού κεφαλαίου

227
00:09:11,494 --> 00:09:13,904
που ήταν καλοπροαίρετες
και δεν τα πήγαν καλά.

228
00:09:13,904 --> 00:09:16,743
Δεν μπορείτε να πείτε, εντάξει,
λόγω αυτού το γεγονότος,

229
00:09:16,743 --> 00:09:19,861
επειδή δεν έχουμε άψογο ιστορικό,

230
00:09:19,861 --> 00:09:21,393
ότι είναι μια κακή προσπάθεια.

231
00:09:21,393 --> 00:09:23,263
Θα πρέπει να κοιτάξετε τον στόχο.

232
00:09:23,263 --> 00:09:25,871
Πώς θέλετε να ενισχύσετε τη διατροφή,

233
00:09:25,871 --> 00:09:29,275
την επιβίωση και τον αλφαβητισμό
έτσι ώστε αυτές οι χώρες

234
00:09:29,275 --> 00:09:31,030
να μπορούν να φροντίσουν τον εαυτό τους,

235
00:09:31,030 --> 00:09:32,914
και να πείτε ουάου, αυτό πάει καλά,

236
00:09:32,914 --> 00:09:34,186
και να είστε πιο έξυπνοι.

237
00:09:34,186 --> 00:09:36,236
Μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε 
τη βοήθεια πιο έξυπνα.

238
00:09:36,236 --> 00:09:39,438
Δεν είναι όλα μια πανάκεια.

239
00:09:39,438 --> 00:09:42,670
Μπορούμε να τα πάμε καλύτερα
από το επιχειρηματικό κεφάλαιο, νομίζω,

240
00:09:42,670 --> 00:09:45,157
συμπεριλαμβανομένων και μεγάλων
επιτυχιών όπως αυτές.

241
00:09:45,157 --> 00:09:47,900
ΚΑ: Η λαϊκή σοφία λέει ότι

242
00:09:47,900 --> 00:09:51,948
είναι αρκετά δύσκολο να δουλεύουν μαζί
παντρεμένα ζευγάρια.

243
00:09:51,948 --> 00:09:53,564
Πώς τα καταφέρνετε;

244
00:09:53,564 --> 00:09:55,234
ΜΓ: Ναι, πολλές γυναίκες μου λένε,

245
00:09:55,234 --> 00:09:57,393
«Δεν θα μπορούσα
να δουλέψω με τον σύζυγό μου.

246
00:09:57,393 --> 00:09:59,240
Απλώς δεν θα λειτουργούσε».

247
00:09:59,240 --> 00:10:02,829
Ξέρεις, το διασκεδάζουμε, και δεν --

248
00:10:02,829 --> 00:10:05,315
αυτό το ίδρυμα ήταν επακόλουθο
και για τους δυό μας

249
00:10:05,315 --> 00:10:08,143
στο συνεχιζόμενο μονοπάτι της μάθησης,

250
00:10:08,143 --> 00:10:12,202
και δεν ταξιδεύουμε μαζί 
τόσο πολύ για το ίδρυμα,

251
00:10:12,202 --> 00:10:14,286
όσο όταν ο Μπιλ δούλευε για τη Microsoft.

252
00:10:14,286 --> 00:10:16,509
Έχουμε περισσότερα ταξίδια χώρια,

253
00:10:16,509 --> 00:10:18,651
αλλά πάντα ξέρω ότι όταν επιστρέψω σπίτι,

254
00:10:18,651 --> 00:10:20,790
ο Μπιλ θα ενδιαφερθεί για το τι έμαθα,

255
00:10:20,790 --> 00:10:22,623
είτε πρόκειται για γυναίκες ή κορίτσια

256
00:10:22,623 --> 00:10:25,219
ή για κάτι νέο για την αλυσίδα 
παράδοσης εμβολίων,

257
00:10:25,219 --> 00:10:27,515
ή για εκείνο το άτομο
που είναι σπουδαίος ηγέτης.

258
00:10:27,515 --> 00:10:29,922
Θα ακούσει και θα ενδιαφερθεί πραγματικά.

259
00:10:29,922 --> 00:10:31,525
Και ξέρει ότι όταν θα γυρίσει σπίτι,

260
00:10:31,525 --> 00:10:33,678
ακόμη κι αν είναι να μιλήσει 
για την ομιλία που έκανε

261
00:10:33,678 --> 00:10:35,100
ή για τα δεδομένα που έμαθε,

262
00:10:35,100 --> 00:10:36,342
ενδιαφέρομαι πραγματικά,

263
00:10:36,342 --> 00:10:39,242
και νομίζω ότι έχουμε 
μια πραγματικά συνεργατική σχέση.

264
00:10:39,242 --> 00:10:41,916
Αλλά δεν περνάμε κάθε λεπτό μαζί,
αυτό είναι σίγουρο.

265
00:10:41,916 --> 00:10:46,091
(Γέλια)

266
00:10:46,091 --> 00:10:48,586
ΚΑ: Αλλά τώρα είστε,
και χαιρόμαστε που είστε.

267
00:10:48,586 --> 00:10:52,172
Μελίντα, παλαιότερα, βασικά

268
00:10:52,172 --> 00:10:54,173
εσύ έκανες κουμάντο κατά μεγάλο βαθμό.

269
00:10:54,173 --> 00:10:55,385
Πριν από έξι χρόνια,

270
00:10:55,385 --> 00:10:59,048
ο Μπιλ μετακόμισε από τη Microsoft
και έγινε πλήρους απασχόλησης.

271
00:10:59,048 --> 00:11:02,088
Ήταν δύσκολο να προσαρμοστείς σε αυτό. 
Έτσι δεν είναι;

272
00:11:02,094 --> 00:11:05,148
ΜΓ: Ναι. Νομίζω ότι στην πραγματικότητα

273
00:11:05,148 --> 00:11:07,137
οι υπάλληλοι του ιδρύματος,

274
00:11:07,137 --> 00:11:10,854
είχαν περισσότερο άγχος
για τον ερχομό του Μπιλ από μένα.

275
00:11:10,854 --> 00:11:12,256
Εγώ ήμουν πολύ ενθουσιασμένη.

276
00:11:12,256 --> 00:11:13,875
Ο Μπιλ πήρε αυτή την απόφαση

277
00:11:13,875 --> 00:11:16,558
προφανώς πριν την ανακοινώσει το 2006,

278
00:11:16,558 --> 00:11:18,260
και ήταν πραγματικά δική του απόφαση,

279
00:11:18,260 --> 00:11:20,146
και πάλι, ήταν διακοπές στην παραλία

280
00:11:20,146 --> 00:11:23,710
όπου περπατούσαμε στην παραλία
και άρχισε να σκέφτεται αυτήν την ιδέα.

281
00:11:23,714 --> 00:11:26,326
Και για μένα, ο ενθουσιασμός του Μπιλ

282
00:11:26,326 --> 00:11:29,035
να βάλει το μυαλό και την καρδιά του

283
00:11:29,035 --> 00:11:31,382
ενάντια σε αυτά τα τεράστια
παγκόσμια προβλήματα,

284
00:11:31,382 --> 00:11:33,710
αυτές τις ανισότητες,
για μένα ήταν συναρπαστικό.

285
00:11:33,710 --> 00:11:37,444
Ναι, οι υπάλληλοι του ιδρύματος
είχαν άγχος γι' αυτό.

286
00:11:37,444 --> 00:11:39,119
(Χειροκρότημα)

287
00:11:39,119 --> 00:11:41,235
ΚΑ: Ωραία.

288
00:11:41,235 --> 00:11:43,849
ΜΓ: Αλλά αυτό έφυγε μέσα σε τρεις μήνες,
μόλις έφτασε.

289
00:11:43,849 --> 00:11:45,511
ΜπΓ: Μαζί με κάποιους υπαλλήλους.

290
00:11:45,511 --> 00:11:48,904
ΜΓ: Αυτό είπα, οι υπάλληλοι,
τους έφυγε τρεις μήνες αφότου έφτασες.

291
00:11:48,906 --> 00:11:51,226
ΜπΓ: Όχι, πλάκα κάνω.
ΜΓ: Ω, εννοείς, οι υπάλληλοι δεν έφυγαν.

292
00:11:51,226 --> 00:11:53,127
ΜπΓ: Μερικοί έφυγαν, αλλά -

293
00:11:53,127 --> 00:11:54,960
(Γέλια)

294
00:11:54,960 --> 00:11:56,903
ΚΑ: Για τι πράγματα διαφωνείτε;

295
00:11:56,903 --> 00:12:00,970
Κυριακή, 11 το πρωί,
είσαστε μακριά από τη δουλειά,

296
00:12:00,970 --> 00:12:03,494
τι προκύπτει; Ποια είναι η διαφωνία;

297
00:12:03,494 --> 00:12:05,139
ΜπΓ: Επειδή χτίσαμε αυτό το πράγμα

298
00:12:05,139 --> 00:12:08,258
μαζί από την αρχή,

299
00:12:08,258 --> 00:12:09,904
είναι μια σπουδαία συνεργασία.

300
00:12:09,904 --> 00:12:11,758
Το είχα αυτό με τον Πολ Άλεν

301
00:12:11,758 --> 00:12:13,669
τις πρώιμες μέρες της Microsoft.

302
00:12:13,669 --> 00:12:16,481
Το είχα με τον Στιβ Μπάλμερ
καθώς μεγάλωνε η Microsoft,

303
00:12:16,481 --> 00:12:19,485
και τώρα η Μελίντα, με ακόμη πιο δυνατούς,

304
00:12:19,485 --> 00:12:21,371
ισότιμους τρόπους, είναι η συνεργάτιδα,

305
00:12:21,371 --> 00:12:23,128
έτσι συζητάμε πολύ

306
00:12:23,128 --> 00:12:25,256
για το πού πρέπει να δώσουμε περισσότερα,

307
00:12:25,256 --> 00:12:27,800
ποιες ομάδες δουλεύουν καλά.

308
00:12:27,800 --> 00:12:29,053
Έχει μεγάλη διορατικότητα.

309
00:12:29,053 --> 00:12:30,700
Κάθεται πολύ με τους υπαλλήλους.

310
00:12:30,700 --> 00:12:32,816
Κάνουμε τα διάφορα ταξίδια
που περιέγραψε.

311
00:12:32,816 --> 00:12:36,433
Υπάρχει πολύ συνεργασία.

312
00:12:36,433 --> 00:12:38,579
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι
όπου ο ένας από εμάς

313
00:12:38,579 --> 00:12:41,679
είχε πολύ ισχυρή γνώμη

314
00:12:41,679 --> 00:12:43,515
για κάποιο θέμα.

315
00:12:43,515 --> 00:12:46,317
ΚΑ: Εσύ όμως, Μελίντα; Μπορείς;
(Γέλια)

316
00:12:46,317 --> 00:12:47,533
Ποτέ δεν ξέρεις.

317
00:12:47,533 --> 00:12:49,059
ΜΓ: Το θέμα είναι το εξής.

318
00:12:49,059 --> 00:12:50,988
Βλέπουμε τα πράγματα 
από διαφορετικές σκοπιές,

319
00:12:50,988 --> 00:12:52,730
και νομίζω ότι είναι πραγματικά καλό.

320
00:12:52,730 --> 00:12:54,738
Έτσι ο Μπιλ μπορεί να δει
τα βασικά δεδομένα

321
00:12:54,738 --> 00:12:57,750
και να πει, «Θέλω να δράσω με βάση
αυτά τα παγκόσμια στατιστικά».

322
00:12:57,750 --> 00:12:59,616
Εγώ το προσεγγίζω διαισθητικά.

323
00:12:59,616 --> 00:13:01,549
Συναντώ πολύ κόσμο στο πεδίο

324
00:13:01,549 --> 00:13:03,529
και ο Μπιλ μου έμαθε να τα παίρνω

325
00:13:03,529 --> 00:13:06,152
και να διαβάζω τα παγκόσμια δεδομένα
και να δω αν ταιριάζουν

326
00:13:06,152 --> 00:13:08,671
και νομίζω ότι τον έμαθα
να παίρνει τα δεδομένα

327
00:13:08,671 --> 00:13:10,143
και να συναντά τους ίδιους του ανθρώπους

328
00:13:10,143 --> 00:13:12,757
για να καταλάβει αν μπορεί 
να γίνει παράδοση του εμβολίου.

329
00:13:12,757 --> 00:13:15,868
Μπορείτε να κάνετε τη μητέρα να δεχτεί
σταγόνες πολιομυελίτιδας

330
00:13:15,868 --> 00:13:17,198
στο στόμα του παιδιού της;

331
00:13:17,198 --> 00:13:18,756
Επειδή το κομμάτι της παράδοσης

332
00:13:18,756 --> 00:13:20,959
είναι τόσο σημαντικό όσο η επιστήμη.

333
00:13:20,959 --> 00:13:23,481
Έτσι νομίζω ότι με τον καιρό
έχουμε πλησιάσει

334
00:13:23,481 --> 00:13:24,866
ο ένας στην οπτική του άλλου,

335
00:13:24,866 --> 00:13:28,046
και ειλικρινά, η δουλειά είναι καλύτερη
εξαιτίας αυτού.

336
00:13:28,046 --> 00:13:30,839
ΚΑ: Έτσι, με τα εμβόλια 
και την πολιομυελίτιδα και λοιπά,

337
00:13:30,839 --> 00:13:34,118
είχατε μερικές εκπληκτικές επιτυχίες.

338
00:13:34,118 --> 00:13:35,510
Τι γίνεται όμως με την αποτυχία;

339
00:13:35,510 --> 00:13:39,137
Μπορείτε να μιλήσετε για μια αποτυχία
και ίσως τι μάθατε από αυτήν;

340
00:13:39,137 --> 00:13:41,705
ΜπΓ: Ναι. Ευτυχώς, μπορούμε 
οικονομικά να αποτύχουμε

341
00:13:41,705 --> 00:13:43,842
επειδή σίγουρα είχαμε μερικές αποτυχίες.

342
00:13:43,842 --> 00:13:48,216
Κάνουμε πολύ δουλειά με φάρμακα ή εμβόλια

343
00:13:48,216 --> 00:13:51,492
και ξέρεις ότι θα έχεις μερικές αποτυχίες.

344
00:13:51,492 --> 00:13:53,719
Όπως μία που βγάλαμε
και πήρε μεγάλη δημοσιότητα,

345
00:13:53,719 --> 00:13:55,020
ήταν για ένα καλύτερο προφυλακτικό.

346
00:13:55,020 --> 00:13:56,514
Λάβαμε εκατοντάδες ιδέες.

347
00:13:56,514 --> 00:13:59,708
Ίσως μερικές από αυτές να δουλέψουν.

348
00:13:59,708 --> 00:14:03,087
Ήμασταν πολύ αφελείς, εγώ σίγουρα ήμουν,
σχετικά με ένα φάρμακο

349
00:14:03,087 --> 00:14:05,703
για μια αρρώστια στην Ινδία,
τη σπλαγχνική λεϊσμανίαση,

350
00:14:05,703 --> 00:14:07,354
που σκέφτηκα 
ότι όταν πάρω αυτό το φάρμακο,

351
00:14:07,354 --> 00:14:09,020
θα πάμε και θα την εξαφανίσουμε.

352
00:14:09,020 --> 00:14:11,290
Τελικά χρειάζεται μια ένεση

353
00:14:11,290 --> 00:14:12,926
κάθε μέρα για 10 μέρες.

354
00:14:12,926 --> 00:14:15,443
Χρειάστηκαν τρία ακόμη χρόνια
για να τα πάρουμε απ' ότι περιμέναμε

355
00:14:15,443 --> 00:14:16,771
και μετά δεν υπήρχε τρόπος

356
00:14:16,771 --> 00:14:19,139
να βγουν εκεί έξω.

357
00:14:19,139 --> 00:14:20,358
Ευτυχώς, βρήκαμε

358
00:14:20,358 --> 00:14:23,520
ότι αν σκοτώσουμε τις σκνίπες,

359
00:14:23,520 --> 00:14:25,642
ίσως να έχετε επιτυχία εκεί,

360
00:14:25,642 --> 00:14:27,497
αλλά ξοδέψαμε πέντε χρόνια,

361
00:14:27,497 --> 00:14:30,875
θα μπορούσατε να πείτε χάσαμε
πέντε χρόνια, και περίπου 60 εκατομμύρια

362
00:14:30,882 --> 00:14:36,352
σε ένα μονοπάτι που τελικά είχε
πολύ μικρό όφελος όταν φτάσαμε εκεί.

363
00:14:36,387 --> 00:14:39,831
ΚΑ: Ξοδεύετε περίπου 
ένα δισεκατομμύριο ετησίως

364
00:14:39,831 --> 00:14:41,766
στην εκπαίδευση, νομίζω κάτι τέτοιο.

365
00:14:41,766 --> 00:14:45,790
Η ιστορία του τι συμβαίνει εκεί

366
00:14:45,790 --> 00:14:48,246
είναι αρκετά μεγάλη και πολύπλοκη.

367
00:14:48,246 --> 00:14:52,168
Υπάρχουν αποτυχίες για τις οποίες
μπορείτε να μιλήσετε;

368
00:14:52,168 --> 00:14:54,956
ΜΓ: Θα έλεγα ότι ένα μεγάλο μάθημα
στις πρώτες μας δουλειές

369
00:14:54,956 --> 00:14:57,739
ήταν ότι πιστεύαμε ότι τα μικρά σχολεία
ήταν η απάντηση,

370
00:14:57,739 --> 00:14:59,209
και σίγουρα βοηθούν.

371
00:14:59,209 --> 00:15:00,733
Κατεβάζουν τα ποσοστά
αυτών που τα παρατάνε.

372
00:15:00,733 --> 00:15:03,333
Έχουν λιγότερη βία και εγκληματικότητα
σε αυτά τα σχολεία.

373
00:15:03,333 --> 00:15:05,479
Αλλά αυτό που μάθαμε από αυτή τη δουλειά,

374
00:15:05,479 --> 00:15:08,013
και ήταν τελικά το βασικό κλειδί,

375
00:15:08,013 --> 00:15:10,077
είναι ένας σπουδαίος δάσκαλος στην τάξη.

376
00:15:10,077 --> 00:15:12,754
Αν δεν έχετε έναν αποτελεσματικό δάσκαλο
στην τάξη,

377
00:15:12,754 --> 00:15:14,906
ασχέτως πόσο μεγάλο ή μικρό
είναι το κτίριο,

378
00:15:14,906 --> 00:15:16,560
δεν θα αλλάξετε την πορεία

379
00:15:16,560 --> 00:15:19,003
του αν ο μαθητής αυτός
θα είναι έτοιμος για το κολέγιο.

380
00:15:19,003 --> 00:15:23,108
(Χειροκρότημα)

381
00:15:23,108 --> 00:15:25,418
ΚΑ: Μελίντα, εδώ είσαι εσύ

382
00:15:25,418 --> 00:15:28,972
και η μεγαλύτερή σου κόρη, η Τζεν.

383
00:15:28,972 --> 00:15:30,821
Νομίζω ότι τραβήχτηκε 
πριν από περίπου

384
00:15:30,821 --> 00:15:32,535
τρεις ή τέσσερις εβδομάδες.
Πού ήταν αυτό;

385
00:15:32,535 --> 00:15:35,081
ΜΓ: Πήγαμε στην Τανζανία.
Η Τζεν έχει πάει στην Τανζανία.

386
00:15:35,081 --> 00:15:37,756
Όλα μας τα παιδιά έχουν 
πάει αρκετά στην Αφρική.

387
00:15:37,756 --> 00:15:39,971
Και κάναμε κάτι πολύ διαφορετικό,

388
00:15:39,971 --> 00:15:41,798
δηλαδή, αποφασίσαμε να περάσουμε

389
00:15:41,798 --> 00:15:44,217
δύο νύχτες και τρεις μέρες
με μια οικογένεια.

390
00:15:44,217 --> 00:15:47,318
Η Άννα και ο Σανάρε είναι οι γονείς.

391
00:15:47,318 --> 00:15:50,352
Μας προσκάλεσαν να μείνουμε
στον στάβλο τους.

392
00:15:50,352 --> 00:15:53,261
Νομίζω ότι έμεναν και κατσίκες
σε αυτήν τη μικρή καλύβα,

393
00:15:53,261 --> 00:15:55,921
στον μικρό τους περίβολο
πριν φτάσουμε εκεί.

394
00:15:55,921 --> 00:15:57,419
Μείναμε με την οικογένειά τους,

395
00:15:57,419 --> 00:15:59,353
και πραγματικά μάθαμε

396
00:15:59,353 --> 00:16:01,206
πώς είναι η ζωή στην αγροτική Τανζανία.

397
00:16:01,206 --> 00:16:02,820
Η διαφορά ανάμεσα στο να πηγαίνεις

398
00:16:02,820 --> 00:16:04,539
και να επισκέπτεσαι για μισή μέρα

399
00:16:04,539 --> 00:16:06,001
ή τρία τέταρτα της ημέρας

400
00:16:06,001 --> 00:16:08,399
αντί να κάθεσαι όλη τη νύχτα
ήταν τεράστια,

401
00:16:08,399 --> 00:16:11,890
και αφήστε με να σας το εξηγήσω.

402
00:16:11,890 --> 00:16:14,019
Είχαν έξι παιδιά,
και καθώς μιλούσα στην Άννα

403
00:16:14,019 --> 00:16:15,794
στην κουζίνα, μαγειρεύαμε
για περίπου πέντε ώρες

404
00:16:15,794 --> 00:16:17,437
στην καλύβα μαγειρέματος εκείνη την ημέρα,

405
00:16:17,437 --> 00:16:19,248
και καθώς της μιλούσα,
είχε προγραμματίσει απολύτως

406
00:16:19,248 --> 00:16:20,718
και θέσει τα διαστήματα με τον σύζυγό της

407
00:16:20,718 --> 00:16:22,155
για τη γέννηση των παιδιών τους.

408
00:16:22,155 --> 00:16:23,810
Ήταν μια πολύ αγαπημένη σχέση.

409
00:16:23,810 --> 00:16:26,113
Ήταν ένας πολεμιστής Μασάι 
και η γυναίκα του,

410
00:16:26,113 --> 00:16:28,022
αλλά είχαν αποφασίσει να παντρευτούν,

411
00:16:28,022 --> 00:16:31,357
και ξεκάθαρα είχαν σεβασμό
και αγάπη στη σχέση.

412
00:16:31,357 --> 00:16:32,968
Τα έξι παιδιά τους,

413
00:16:32,968 --> 00:16:35,487
τα δύο στη μέση ήταν δίδυμα, 13,

414
00:16:35,487 --> 00:16:37,740
ένα αγόρι και ένα κορίτσι
που την έλεγαν Γκρέις.

415
00:16:37,740 --> 00:16:39,313
Όταν πηγαίναμε να κόψουμε ξύλο

416
00:16:39,313 --> 00:16:41,748
και να κάνουμε ό,τι έκανε
η Γκρέις και η μητέρα της,

417
00:16:41,748 --> 00:16:44,340
η Γκρέις δεν ήταν παιδί,
ήταν μια έφηβη,

418
00:16:44,340 --> 00:16:45,817
αλλά δεν ήταν ενήλικη.

419
00:16:45,817 --> 00:16:47,568
Ήταν πολύ,πολύ ντροπαλή.

420
00:16:47,568 --> 00:16:49,329
Ήθελε να μιλήσει σε μένα και την Τζεν.

421
00:16:49,329 --> 00:16:52,164
Προσπαθούσαμε να την εμπλέξουμε,
αλλά ήταν ντροπαλή.

422
00:16:52,164 --> 00:16:53,770
Όμως το βράδυ,

423
00:16:53,770 --> 00:16:56,577
όταν όλα τα φώτα
στην αγροτική Τανζανία έσβησαν,

424
00:16:56,577 --> 00:16:58,081
και δεν υπήρχε φεγγάρι,

425
00:16:58,081 --> 00:16:59,803
την πρώτη βραδιά, και καθόλου άστρα,

426
00:16:59,803 --> 00:17:01,629
και η Τζεν βγήκε από την καλύβα μας

427
00:17:01,629 --> 00:17:04,446
με το φωτάκι κεφαλής της,

428
00:17:04,446 --> 00:17:06,584
η Γκρέις πήγε αμέσως,

429
00:17:06,584 --> 00:17:07,940
πήρε τον μεταφραστή,

430
00:17:07,940 --> 00:17:10,030
ήρθε στην Τζεν μου και είπε,

431
00:17:10,030 --> 00:17:11,263
«Όταν πάτε σπίτι,

432
00:17:11,263 --> 00:17:12,438
μπορώ να έχω το φως κεφαλής

433
00:17:12,438 --> 00:17:14,168
για να μελετώ τη νύχτα;»

434
00:17:14,168 --> 00:17:15,250
ΚΑ: Ω, ουάου.

435
00:17:15,250 --> 00:17:16,734
ΜΓ: Και ο πατέρας της μου είχε πει

436
00:17:16,734 --> 00:17:18,821
πόσο φοβόταν γιατί αντίθετα με τον γιο,

437
00:17:18,821 --> 00:17:20,483
ο οποίος είχε περάσει τις εξετάσεις του,

438
00:17:20,483 --> 00:17:22,013
λόγω των δουλειών,

439
00:17:22,013 --> 00:17:23,451
δεν τα είχε πάει τόσο καλά

440
00:17:23,451 --> 00:17:25,255
και δεν ήταν ακόμη στο κρατικό σχολείο.

441
00:17:25,255 --> 00:17:27,790
Είπε, «Δεν ξέρω πώς θα πληρώσω
για την εκπαίδευσή της.

442
00:17:27,790 --> 00:17:29,616
Δεν μπορώ να πληρώσω
ιδιωτικό σχολείο,

443
00:17:29,616 --> 00:17:32,195
και μπορεί να καταλήξει σε αυτή τη φάρμα
όπως η γυναίκα μου».

444
00:17:32,195 --> 00:17:33,324
Γνωρίζουν λοιπόν τη διαφορά

445
00:17:33,324 --> 00:17:34,349
που μπορεί να κάνει η εκπαίδευση

446
00:17:34,349 --> 00:17:37,346
με έναν τεράστιο, σπουδαίο τρόπο.

447
00:17:37,346 --> 00:17:38,767
ΚΑ: Αυτή είναι άλλη μία φωτογραφία

448
00:17:38,767 --> 00:17:42,173
των δύο άλλων παιδιών σας,
του Ρόρυ και της Φοίβης,

449
00:17:42,173 --> 00:17:46,311
μαζί με τον Πολ Φάρμερ.

450
00:17:46,311 --> 00:17:47,925
Μεγαλώνοντας τρία παιδιά

451
00:17:47,925 --> 00:17:50,927
όταν είστε η πιο πλούσια
οικογένεια του κόσμου

452
00:17:50,927 --> 00:17:53,223
μοιάζει σαν ένα κοινωνικό πείραμα

453
00:17:53,223 --> 00:17:56,795
χωρίς πολύ προγενέστερη τεχνική.

454
00:17:56,795 --> 00:17:58,330
Πώς τα καταφέρατε;

455
00:17:58,330 --> 00:18:00,545
Ποια ήταν η προσέγγισή σας;

456
00:18:00,545 --> 00:18:03,178
ΜπΓ: Λοιπόν, θα έλεγα γενικά

457
00:18:03,178 --> 00:18:04,940
ότι τα παιδιά λαμβάνουν
σπουδαία εκπαίδευση,

458
00:18:04,940 --> 00:18:05,838
αλλά πρέπει να σιγουρευτείς

459
00:18:05,838 --> 00:18:07,540
ότι έχουν αίσθηση της ικανότητάς τους

460
00:18:07,540 --> 00:18:09,529
και τι θα πάνε να κάνουν,

461
00:18:09,529 --> 00:18:11,902
και η φιλοσοφία μας ήταν

462
00:18:11,902 --> 00:18:13,124
να είμαστε πολύ ξεκάθαροι μαζί τους -

463
00:18:13,124 --> 00:18:15,029
τα περισσότερα χρήματα
πάνε στο ίδρυμα -

464
00:18:15,029 --> 00:18:19,010
και να τους βοηθήσουμε να βρουν κάτι
για το οποίο ενθουσιάζονται.

465
00:18:19,010 --> 00:18:20,405
Θέλουμε να ισορροπήσουμε το σημείο όπου

466
00:18:20,405 --> 00:18:22,368
έχουν την ελευθερία να κάνουν τα πάντα

467
00:18:22,368 --> 00:18:25,538
αλλά όχι να τα κατακλύζουμε με χρήματα

468
00:18:25,538 --> 00:18:28,667
έτσι ώστε να μην κάνουν τίποτα.

469
00:18:28,667 --> 00:18:31,645
Και μέχρι τώρα, είναι αρκετά επιμελείς,

470
00:18:31,645 --> 00:18:34,853
και ενθουσιάζονται 
για την επιλογή της κατεύθυνσής τους.

471
00:18:34,853 --> 00:18:40,421
ΚΑ: Προστατεύατε την ιδιωτικότητά τους
με προσοχή για προφανείς λόγους.

472
00:18:40,421 --> 00:18:42,435
Είμαι περίεργος γιατί μου επιτρέψατε

473
00:18:42,435 --> 00:18:44,380
να δείξω αυτή τη φωτογραφία
εδώ στο TED.

474
00:18:44,380 --> 00:18:45,377
MΓ: Είναι ενδιαφέρον.

475
00:18:45,377 --> 00:18:47,188
Καθώς μεγαλώνουν, μαθαίνουν έτσι

476
00:18:47,188 --> 00:18:50,437
ότι το πιστεύω της οικογένειάς μας
έχει να κάνει με την υπευθυνότητα,

477
00:18:50,437 --> 00:18:53,860
ότι είμαστε στην απίστευτη θέση
απλώς να ζούμε στις Ηνωμένες Πολιτείες

478
00:18:53,860 --> 00:18:55,651
και να έχουμε μια σπουδαία εκπαίδευση,

479
00:18:55,651 --> 00:18:57,699
και έχουμε την ευθύνη
να δώσουμε πίσω στον κόσμο.

480
00:18:57,699 --> 00:18:58,752
Και καθώς μεγαλώνουν

481
00:18:58,752 --> 00:18:59,772
και τα διδάσκουμε -

482
00:18:59,772 --> 00:19:02,132
έχουν πάει σε τόσες χώρες στον κόσμο -

483
00:19:02,132 --> 00:19:03,264
λένε,

484
00:19:03,264 --> 00:19:05,016
«Θέλουμε ο κόσμος να ξέρει
ότι πιστεύουμε

485
00:19:05,016 --> 00:19:06,517
σε αυτό που κάνετε, Μαμά και Μπαμπά,

486
00:19:06,517 --> 00:19:08,478
και είναι εντάξει
να μας δείξετε περισσότερο».

487
00:19:08,478 --> 00:19:11,130
Έτσι έχουμε την άδεια τους να δείξουμε
αυτήν τη φωτογραφία,

488
00:19:11,130 --> 00:19:15,295
και νομίζω ότι ο Πολ Φάρμερ μάλλον θα
τη βάλει στο τέλος σε κάποια δουλειά του.

489
00:19:15,300 --> 00:19:16,902
Αλλά νοιάζονται πολύ

490
00:19:16,902 --> 00:19:19,327
και για την αποστολή του ιδρύματος.

491
00:19:19,327 --> 00:19:21,249
ΚΑ: Έχεις εύκολα αρκετά χρήματα

492
00:19:21,249 --> 00:19:23,840
ασχέτως των υπέρογκων συνεισφορών σου
στο ίδρυμα

493
00:19:23,840 --> 00:19:25,584
για να τα κάνεις δισεκατομμυριούχους.

494
00:19:25,584 --> 00:19:27,121
Αυτό είναι το σχέδιό σου γι' αυτά;

495
00:19:27,121 --> 00:19:29,327
ΜπΓ: Όχι. Δεν θα έχουν κάτι τέτοιο.

496
00:19:29,327 --> 00:19:31,262
Πρέπει να έχουν την αίσθηση

497
00:19:31,262 --> 00:19:37,798
ότι η δουλειά τους είναι
ουσιαστική και σημαντική.

498
00:19:37,798 --> 00:19:41,270
Διαβάσαμε ένα άρθρο 
πολύ καιρό πριν παντρευτούμε,

499
00:19:41,270 --> 00:19:43,915
όπου ο Ουόρεν Μπάφετ μιλούσε γι' αυτό,

500
00:19:43,915 --> 00:19:46,164
και είμαστε πεπεισμένοι
ότι δεν κάναμε χάρη

501
00:19:46,164 --> 00:19:49,418
ούτε στην κοινωνία ούτε στα παιδιά.

502
00:19:49,418 --> 00:19:51,486
ΚΑ: Μιλώντας για τον Ουόρεν Μπάφετ,

503
00:19:51,486 --> 00:19:54,150
κάτι πραγματικά εκπληκτικό
συνέβη το 2006,

504
00:19:54,150 --> 00:19:57,110
όταν ο μοναδικός πραγματικός σου αντίπαλος

505
00:19:57,110 --> 00:19:58,662
για τη θέση του πιο πλούσιου
ανθρώπου στην Αμερική

506
00:19:58,662 --> 00:20:00,222
ξαφνικά άλλαξε στάση
και συμφώνησε να δώσει

507
00:20:00,222 --> 00:20:02,625
το 80 τοις εκατό της περιουσίας του

508
00:20:02,625 --> 00:20:04,342
στο ίδρυμά σου.

509
00:20:04,342 --> 00:20:06,078
Πώς στο καλό έγινε αυτό;

510
00:20:06,078 --> 00:20:08,056
Υποθέτω πως υπάρχει η σύντομη
και η μεγάλη εκδοχή.

511
00:20:08,056 --> 00:20:09,438
Έχουμε χρόνο για τη μικρή εκδοχή.

512
00:20:09,438 --> 00:20:13,193
ΜπΓ: Εντάξει. Ο Ουόρεν λοιπόν,
ήταν πολύ φίλος,

513
00:20:13,193 --> 00:20:17,850
και θα έβαζε τη γυναίκα του Σούζι

514
00:20:17,850 --> 00:20:19,405
να τα δωρίσει.

515
00:20:19,405 --> 00:20:22,846
Δυστυχώς εκείνη πέθανε
πριν το κάνει αυτό,

516
00:20:22,846 --> 00:20:26,444
και επειδή ο ίδιος 
είναι πολύ της ανάθεσης, και

517
00:20:26,444 --> 00:20:28,602
- (Γέλια) -

518
00:20:28,602 --> 00:20:30,013
και είπε -

519
00:20:30,013 --> 00:20:30,868
ΚΑ: Τουίταρέ το.

520
00:20:30,868 --> 00:20:34,029
ΜπΓ: Αν έχει κάποιον 
που κάνει κάτι εξαιρετικά καλά,

521
00:20:34,029 --> 00:20:38,486
και διατίθεται να το κάνει χωρίς χρέωση,

522
00:20:38,486 --> 00:20:40,864
ίσως να είναι εντάξει. Αλλά εκπλαγήκαμε.

523
00:20:40,864 --> 00:20:42,960
ΜΓ: Εκπλαγήκαμε τελείως.
ΜπΓ: Δεν το περιμέναμε ποτέ,

524
00:20:42,960 --> 00:20:44,525
και ήταν τελείως απίστευτο.

525
00:20:44,525 --> 00:20:47,665
Μας επέτρεψε να αυξήσουμε 
τις φιλοδοξίες μας

526
00:20:47,665 --> 00:20:51,282
σε τι μπορεί να κάνει το ίδρυμα
αρκετά θεαματικά.

527
00:20:51,282 --> 00:20:52,786
Οι μισοί μας πόροι

528
00:20:52,786 --> 00:20:55,670
προέρχονται από την απίστευτη
γενναιοδωρία του Ουόρεν.

529
00:20:55,670 --> 00:20:58,344
ΚΑ: Νομίζω ότι έχετε δεσμευθεί 
ότι μέχρι να τελειώσετε,

530
00:20:58,344 --> 00:21:02,132
το περισσότερο, ή το 95 τοις εκατό
της περιουσίας σας, θα δοθεί στο ίδρυμα.

531
00:21:02,132 --> 00:21:03,271
ΜπΓ: Ναι.

532
00:21:03,271 --> 00:21:07,020
ΚΑ: Και από τότε που ξεκίνησε
αυτή η σχέση, είναι εκπληκτικό -

533
00:21:07,020 --> 00:21:10,386
(Χειροκρότημα)

534
00:21:10,386 --> 00:21:13,023
Πρόσφατα, εσείς και ο Ουόρεν

535
00:21:13,023 --> 00:21:14,703
ταξιδεύετε πολύ προσπαθώντας να πείσετε

536
00:21:14,703 --> 00:21:17,049
άλλους δισεκατομμυριούχους
και επιτυχημένους ανθρώπους

537
00:21:17,049 --> 00:21:18,402
να δεσμευθούν να δώσουν, τι,

538
00:21:18,402 --> 00:21:24,160
περισσότερα από μισά από τα περιουσιακά
τους στοιχεία σε φιλανθρωπία.

539
00:21:24,160 --> 00:21:26,575
Πώς πάει αυτό;

540
00:21:26,575 --> 00:21:29,747
ΜπΓ: Έχουμε περίπου 120 άτομα

541
00:21:29,747 --> 00:21:32,185
που έκαναν αυτή τη δέσμευση να δώσουν.

542
00:21:32,185 --> 00:21:34,791
Το σπουδαίο είναι ότι συναντιόμαστε

543
00:21:34,791 --> 00:21:36,900
κάθε χρόνο και συζητάμε, για παράδειγμα,

544
00:21:36,900 --> 00:21:38,865
προσλαμβάνεις υπαλλήλους,
τι τους δίνεις;

545
00:21:38,865 --> 00:21:40,092
Δεν προσπαθούμε να το ομογενοποιήσουμε.

546
00:21:40,092 --> 00:21:43,150
Η ομορφιά της φιλανθρωπίας
είναι αυτή η εκπληκτική διαφορετικότητα.

547
00:21:43,150 --> 00:21:44,650
Ο κόσμος δίνει σε μερικά πράγματα.

548
00:21:44,650 --> 00:21:46,989
Κοιτάμε και λέμε, «Ουάου».

549
00:21:46,989 --> 00:21:48,097
Αλλά είναι υπέροχο.

550
00:21:48,097 --> 00:21:51,726
Αυτός είναι ο ρόλος της φιλανθρωπίας,
να μαζέψει διαφορετικές προσεγγίσεις,

551
00:21:51,726 --> 00:21:53,945
ακόμη και σε έναν τομέα, 
όπως την εκπαίδευση.

552
00:21:53,945 --> 00:21:56,076
Χρειαζόμαστε περισσότερο πειραματισμό.

553
00:21:56,076 --> 00:21:58,980
Αλλά ήταν υπέροχο,
το να γνωρίζουμε όλους αυτούς,

554
00:21:58,980 --> 00:22:01,192
να μοιραζόμαστε το ταξίδι τους
στη φιλανθρωπία,

555
00:22:01,192 --> 00:22:04,156
πώς συμπεριλαμβάνουν τα παιδιά τους,
πού το κάνουν διαφορετικά,

556
00:22:04,156 --> 00:22:06,856
και ήταν πολύ πιο επιτυχημένο
απ' ό,τι περιμέναμε.

557
00:22:06,856 --> 00:22:09,551
Τώρα φαίνεται πως θα μεγαλώνει σε μέγεθος

558
00:22:09,551 --> 00:22:12,114
τα επόμενα χρόνια.

559
00:22:12,114 --> 00:22:15,626
ΜΓ: Και το ότι ο κόσμος
βλέπει ότι οι άλλοι

560
00:22:15,626 --> 00:22:17,330
κάνουν αλλαγές με τη φιλανθρωπία,

561
00:22:17,330 --> 00:22:20,706
θέλω να πω, είναι άτομα που έχουν
δημιουργήσει τις δικές τους εταιρίες,

562
00:22:20,711 --> 00:22:23,519
βάζουν τη δική τους εφευρετικότητα
σε απίστευτες ιδέες.

563
00:22:23,519 --> 00:22:25,585
Αν βάλουν τις ιδέες και το μυαλό τους

564
00:22:25,585 --> 00:22:28,118
πίσω από τη φιλανθρωπία,
μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο.

565
00:22:28,118 --> 00:22:30,409
Αρχίζουν να βλέπουν
άλλους να το κάνουν και λένε,

566
00:22:30,409 --> 00:22:32,449
«Ουάου, αυτό θέλω
να κάνω με τα λεφτά μου».

567
00:22:32,449 --> 00:22:34,493
Για μένα, αυτό το κομμάτι
είναι εκπληκτικό.

568
00:22:34,493 --> 00:22:37,411
ΚΑ: Μου φαίνεται, 
ότι είναι πραγματικά δύσκολο

569
00:22:37,411 --> 00:22:38,657
για κάποια άτομα να βρουν

570
00:22:38,657 --> 00:22:41,340
πώς να ξοδέψουν τόσα χρήματα

571
00:22:41,340 --> 00:22:43,393
σε κάτι άλλο.

572
00:22:43,393 --> 00:22:45,866
Μάλλον υπάρχουν μερικοί 
δισεκατομμυριούχοι στην αίθουσα

573
00:22:45,866 --> 00:22:47,715
και σίγουρα μερικοί επιτυχημένοι άνθρωποι.

574
00:22:47,715 --> 00:22:49,775
Είμαι περίεργος,
μπορείς να τους καταφέρεις;

575
00:22:49,775 --> 00:22:51,009
Πώς θα το τονίσεις;

576
00:22:51,009 --> 00:22:53,870
ΜπΓ: Είναι το πιο ικανοποιητικό πράγμα
που έχουμε κάνει ποτέ,

577
00:22:53,872 --> 00:22:56,842
και δεν μπορείς να τα πάρεις μαζί σου,

578
00:22:56,842 --> 00:23:00,024
και αν δεν είναι καλό 
για τα παιδιά σου,

579
00:23:00,024 --> 00:23:01,553
ας βρεθούμε να κατεβάσουμε ιδέες

580
00:23:01,553 --> 00:23:04,000
για το τι μπορούμε να κάνουμε.

581
00:23:04,000 --> 00:23:06,190
Ο κόσμος είναι ένα πολύ καλύτερο μέρος

582
00:23:06,190 --> 00:23:08,828
λόγω των φιλάνθρωπων του παρελθόντος,

583
00:23:08,828 --> 00:23:11,861
και η παράδοση εδώ στις ΗΠΑ,
που είναι η δυνατότερη,

584
00:23:11,861 --> 00:23:13,212
είναι ο φθόνος του κόσμου.

585
00:23:13,212 --> 00:23:15,130
Και ο λόγος που είμαι τόσο αισιόδοξος

586
00:23:15,130 --> 00:23:17,074
είναι επειδή πιστεύω ότι η φιλανθρωπία

587
00:23:17,074 --> 00:23:18,688
θα μεγαλώσει

588
00:23:18,688 --> 00:23:20,037
και θα πάρει μερικά από αυτά

589
00:23:20,037 --> 00:23:22,706
που δεν κάνει καλά η κυβέρνηση
και δεν τα ανακαλύπτει

590
00:23:22,706 --> 00:23:26,176
και θα ρίξει λίγο φως 
προς τη σωστή κατεύθυνση.

591
00:23:26,176 --> 00:23:28,808
ΚΑ: Ο κόσμος έχει τρομερή ανισότητα,

592
00:23:28,808 --> 00:23:30,279
αυξανόμενο πρόβλημα ανισότητας

593
00:23:30,279 --> 00:23:31,740
που φαίνεται δομικό.

594
00:23:31,740 --> 00:23:34,606
Μου φαίνεται 
ότι αν περισσότεροι ομότιμοί σας

595
00:23:34,606 --> 00:23:36,982
ακολουθούσαν την προσέγγιση
που έχετε εσείς οι δύο,

596
00:23:36,982 --> 00:23:38,574
θα αφήνατε το στίγμα σας

597
00:23:38,574 --> 00:23:39,840
τόσο στο ίδιο το πρόβλημα

598
00:23:39,840 --> 00:23:41,440
όσο και στην αντίληψη του προβλήματος.

599
00:23:41,440 --> 00:23:42,844
Είναι δικαιολογημένο σχόλια;

600
00:23:42,844 --> 00:23:44,872
ΜπΓ: Ω, ναι. Αν πάρετε
από τους πλουσιότερους

601
00:23:44,872 --> 00:23:47,744
και δώσετε στους λιγότερο πλούσιους,
είναι καλό.

602
00:23:47,744 --> 00:23:49,966
Προσπαθεί να το ισορροπήσει, 
και είναι δίκαιο.

603
00:23:49,966 --> 00:23:51,722
ΜΓ: Μα αλλάζετε συστήματα.

604
00:23:51,722 --> 00:23:54,585
Στις ΗΠΑ, προσπαθούμε να αλλάξουμε
το εκπαιδευτικό σύστημα

605
00:23:54,585 --> 00:23:56,403
ώστε να είναι δίκαιο για όλους

606
00:23:56,403 --> 00:23:58,300
και να λειτουργεί για όλους τους μαθητές.

607
00:23:58,300 --> 00:24:01,020
Για μένα, αυτό αλλάζει
την ισορροπία της ανισότητας.

608
00:24:01,020 --> 00:24:02,589
ΜπΓ: Αυτό είναι το πιο σημαντικό.

609
00:24:02,589 --> 00:24:06,137
(Χειροκρότημα)

610
00:24:06,137 --> 00:24:09,552
ΚΑ: Πραγματικά νομίζω 
ότι οι περισσότεροι εδώ

611
00:24:09,552 --> 00:24:11,527
και πολλά εκατομμύρια σε όλον τον κόσμο

612
00:24:11,527 --> 00:24:13,846
βλέπουν με δέος την τροχιά

613
00:24:13,846 --> 00:24:15,154
που έχουν πάρει οι ζωές σας

614
00:24:15,154 --> 00:24:18,885
και τον εκπληκτικό βαθμό με τον οποίο

615
00:24:18,885 --> 00:24:21,000
έχετε διαμορφώσει το μέλλον.

616
00:24:21,000 --> 00:24:22,340
Σας ευχαριστώ που ήρθατε στο TED,

617
00:24:22,340 --> 00:24:23,941
που μοιραστήκατε μαζί μας
και για όλα όσα κάνετε.

618
00:24:23,941 --> 00:24:25,737
ΜπΓ: Σας ευχαριστώ.
ΜΓ: Σας ευχαριστώ.

619
00:24:25,737 --> 00:24:28,524
(Χειροκρότημα)

620
00:24:34,515 --> 00:24:38,910
ΜπΓ: Σας ευχαριστώ.
ΜΓ: Σας ευχαριστώ πολύ.

621
00:24:38,910 --> 00:24:43,081
ΜΓ: Εντάξει, καλή δουλειά.
(Χειροκρότημα)