1
00:00:01,340 --> 00:00:04,947
كريس أندرسون: 
حسنا، هذه مقابلة بها شيء من الاختلاف.

2
00:00:04,947 --> 00:00:09,015
على أساس أن صورة واحدة 
تستحق ألف كلمة،

3
00:00:09,015 --> 00:00:11,911
ما فعلته كان، 
أن طلبت من بيل وميليندا

4
00:00:11,911 --> 00:00:14,118
أن يختاروا لنا من أرشيفهم

5
00:00:14,118 --> 00:00:16,216
بعض الصور التي سوف تساعد في شرح

6
00:00:16,216 --> 00:00:17,652
بعض مما قاموا به من أعمال،

7
00:00:17,652 --> 00:00:20,249
والقيام ببعض الأمور بهذه الطريقة.

8
00:00:20,249 --> 00:00:23,980
حسنا، سنبدأ من هنا.

9
00:00:23,980 --> 00:00:26,183
ميليندا، متى وأين كانت هذة الصورة،

10
00:00:26,183 --> 00:00:28,217
ومن هو ذلك الرجل الوسيم بجانبك؟

11
00:00:28,217 --> 00:00:30,226
ميليندا غيتس: 
مع تلك النظارات الكبيرة، صحيح؟

12
00:00:30,226 --> 00:00:32,265
كانت تلك في أفريقيا، في أول رحلة لنا،

13
00:00:32,265 --> 00:00:34,170
في أول مرة لكلينا أن يذهب الى افريقيا،

14
00:00:34,170 --> 00:00:35,780
في خريف عام 1993.

15
00:00:35,780 --> 00:00:37,768
كنا مخطوبين حينها وعلى وشك الزواج.

16
00:00:37,768 --> 00:00:39,474
تزوجنا بعدها ببضعة شهور،

17
00:00:39,474 --> 00:00:41,691
وحقيقة كانت هذه هي الرحلة 
التي ذهبنا فيها لرؤية

18
00:00:41,691 --> 00:00:43,583
الحيوانات والسافنا كذلك.

19
00:00:43,583 --> 00:00:45,571
كانت رحلة لا تصدق. 
فقد كانت أطول فترة زمنية يقضيها بيل

20
00:00:45,571 --> 00:00:46,983
بعيدا عن العمل.

21
00:00:46,983 --> 00:00:51,610
لكن أكثر شئ أثر فينا، 
في الواقع، كان الناس،

22
00:00:51,610 --> 00:00:54,218
والفقر المدقع.

23
00:00:54,218 --> 00:00:55,791
بدأنا بالتساؤل.

24
00:00:55,791 --> 00:00:57,595
أهذا ما يتوجب أن يكون عليه الأمر؟

25
00:00:57,595 --> 00:00:58,546
وعند نهاية الرحلة،

26
00:00:58,546 --> 00:00:59,646
ذهبنا الى زنجبار،

27
00:00:59,646 --> 00:01:01,134
وخصصنا بعض الوقت لنتمشى على الشاطئ،

28
00:01:01,134 --> 00:01:02,500
وهو شئ كثيرا ما نفعله

29
00:01:02,500 --> 00:01:03,818
حينما كنا نتواعد.

30
00:01:03,818 --> 00:01:06,791
وقد كنا نتحدث عن الأمر خلال تلك الفترة

31
00:01:06,791 --> 00:01:08,648
أن الثروة التي أتت من مايكروسفت

32
00:01:08,648 --> 00:01:09,923
سوف تعود الى المجتمع،

33
00:01:09,923 --> 00:01:11,497
وكانت في تلك النزهة بالتحديد

34
00:01:11,497 --> 00:01:13,069
حيث بدأنا نتحدث عن، حسنا،

35
00:01:13,069 --> 00:01:16,602
ماذا عسانا نفعل 
وكيف يمكن أن نذهب حيال ذلك؟

36
00:01:16,602 --> 00:01:19,334

كريس: لذلك، بالنظر إلى أن هذه العطلة

37
00:01:19,334 --> 00:01:21,526
أدت الى خلق

38
00:01:21,526 --> 00:01:24,342
أضخم مؤسسة خاصة في العالم،

39
00:01:24,342 --> 00:01:27,474
فهي مكلفة جدا على حسب ماتكون عليه العطلات. 
(ضحك)

40
00:01:27,474 --> 00:01:29,942
ميليندا: أحسب ذلك. لقد استمتعنا بذلك.

41
00:01:29,942 --> 00:01:32,840
كريس: أيكما كان المحرض الرئيسي لهذه الأمر،

42
00:01:32,840 --> 00:01:35,793
أم أنه كان مشتركا بينكما؟

43
00:01:35,793 --> 00:01:38,186
بيل: حسنا، أعتقد أننا كنا متحمسين

44
00:01:38,186 --> 00:01:39,653
أن تكون هناك مرحلة من حياتنا

45
00:01:39,653 --> 00:01:41,714
حيث نعمل سوية

46
00:01:41,714 --> 00:01:48,325
وأن نعرف كبفية إعادة هذا المال.

47
00:01:48,325 --> 00:01:51,474
في هذه المرحلة 
كنا نتحدث عن الأفقر حالا،

48
00:01:51,474 --> 00:01:53,876
وهل يمكن أن يكون لك تأثير كبير عليهم؟

49
00:01:53,876 --> 00:01:55,801
هل هناك أشياء لم تفعل بعد؟

50
00:01:55,801 --> 00:01:57,701
كان هناك الكثير لم نكن نعلم عنه.

51
00:01:57,701 --> 00:01:59,789
سذاجتنا لا تصدق.

52
00:01:59,789 --> 00:02:00,881
عندما نعيد النظر في الأمر.

53
00:02:00,881 --> 00:02:02,437
ولكن كان لدينا حماس معين

54
00:02:02,437 --> 00:02:05,434
أن ذلك سيكون المرحلة الجديدة،

55
00:02:05,434 --> 00:02:08,160
ما بعد مرحلة مايكروسوفت

56
00:02:08,160 --> 00:02:10,388
سيكون هو الإحسان والعطاء بسخاء.

57
00:02:10,388 --> 00:02:12,534
ميليندا: الأمر الذي طالما 
اعتقد بيل أنه سيأتي

58
00:02:12,534 --> 00:02:13,670
بعد أن كان في ال60 من العمر،

59
00:02:13,670 --> 00:02:15,332
هو لم يصل الى ال60 بعد،

60
00:02:15,332 --> 00:02:18,525
لذلك بعض الأشياء تتغير على طول الطريق.

61
00:02:18,525 --> 00:02:20,969
كريس: لذلك بدأ الأمر هناك، 
ولكن تسارع بعدها.

62
00:02:20,969 --> 00:02:23,489
كان ذلك في عام 93، 
وكان عام 97، حقا،

63
00:02:23,489 --> 00:02:25,227
قبل أن تبدأ المؤسسة نفسها العمل.

64
00:02:25,227 --> 00:02:27,532
ميليندا: نعم، في عام 97، قرأنا مقالا

65
00:02:27,532 --> 00:02:30,946
عن قتل الإسهالات لعدة أطفال حول العالم،

66
00:02:30,946 --> 00:02:32,560
وكنا نردد دائما،

67
00:02:32,560 --> 00:02:33,800
"حسنا، لايمكن لهذا أن يكون

68
00:02:33,800 --> 00:02:35,554
في أميركا كل ما يتطلبه الأمر هو أن تنزل الى الصيدلية."

69
00:02:35,554 --> 00:02:37,719
ثم بدأنا نجمع العلماء

70
00:02:37,719 --> 00:02:40,185
وبدأنا نتعلم عن السكان،

71
00:02:40,185 --> 00:02:41,545
نتعلم عن اللقاحات،

72
00:02:41,545 --> 00:02:43,932
نتعلم عن ما نجح وما فشل من أعمال،

73
00:02:43,932 --> 00:02:45,838
وكان ذلك حقا عندما بدأنا التحرك،

74
00:02:45,838 --> 00:02:50,215
في أواخر عام 1988، 1999,

75
00:02:50,215 --> 00:02:52,966
كريس: إذا، كنتم تمتلكون 
وعاء كبيرا من المال

76
00:02:52,966 --> 00:02:55,293
وعالما مليئا بالقضايا المختلفة.

77
00:02:55,293 --> 00:02:59,515
كيف تسنى لكما أن تقررا ما يجب التركيز عليه؟

78
00:02:59,515 --> 00:03:02,060
بيل: حسنا، قررنا أننا سنختار علتين،

79
00:03:02,060 --> 00:03:04,920
بغض النظر عن ما هو الظلم 
الأكبر على الصعيد العالمي،

80
00:03:04,920 --> 00:03:07,180
ثم نظرنا الى الأطفال الذي يموتون،

81
00:03:07,180 --> 00:03:09,920
الأطفال الذي لا يحصلون على الإطلاق 
على القدر الكافي من التغذية لينمو،

82
00:03:09,920 --> 00:03:11,419
والبلدان التي كانت عالقة حقا،

83
00:03:11,419 --> 00:03:13,679
بسبب معدل الوفيات العالي،

84
00:03:13,679 --> 00:03:15,647
والآباء الذين لهم عدد كبير من الأطفال

85
00:03:15,647 --> 00:03:17,165
مما سيأدي الى زيادة ضخمة في عدد السكان،

86
00:03:17,165 --> 00:03:20,291
وأن الأطفال كانوا مرضى جدا

87
00:03:20,291 --> 00:03:22,937
وبالتالي لن يكون بمقدورهم التعلم

88
00:03:22,937 --> 00:03:24,809

ورفع أنفسهم.

89
00:03:24,809 --> 00:03:25,917

لذلك كان ذلك الشيء العالمي لدينا،

90
00:03:25,917 --> 00:03:28,637
ثم في أميركا،

91
00:03:28,637 --> 00:03:31,411
نال كلانا تعليما مدهشا،

92
00:03:31,411 --> 00:03:34,460
ورأينا أن ذلك هو السبيل 
باعتبار أن الولايات المتحدة

93
00:03:34,460 --> 00:03:37,472
تستطيع أن ترتقي الى مستوى 
الوعد الذي قطعته بتحقيق المساواة في الفرص

94
00:03:37,472 --> 00:03:40,057
من خلال إيجاد نظام تعليم هائل،

95
00:03:40,057 --> 00:03:42,685
وكلما تعلمنا أكثر زاد إدراكنا

96
00:03:42,685 --> 00:03:45,113
أننا حقا مازلنا لا نستطبع الوفاء بذلك االوعد

97
00:03:45,113 --> 00:03:46,950
وهكذا اخترنا هذين الأمرين،

98
00:03:46,950 --> 00:03:48,602
وكل ما تقوم به المؤسسة

99
00:03:48,602 --> 00:03:51,616
ينصب التركيز فيه على ذلك الأمر.

100
00:03:51,616 --> 00:03:53,952
كريس: حسنا، طلبت من كليكما أن يختار صورة

101
00:03:53,952 --> 00:03:56,384
تحبانها وتوضح أعمالكما،

102
00:03:56,384 --> 00:03:59,452
وهذه التي اخترتها يا ميليندا.

103
00:03:59,452 --> 00:04:00,919
عن ماذا كانت هذه؟

104
00:04:00,919 --> 00:04:03,950
ميليندا: حسنا، واحدة من الأشياء 
المحببة الى نفسي خلال السفر

105
00:04:03,950 --> 00:04:07,060
هي أن أذهب الى المناطق الريفية 
وأن أتحدث إلى النساء،

106
00:04:07,060 --> 00:04:09,658
سواء كانت بنغلاديش، أو الهند، 
أو الكثير من البلدان في أفريقيا.

107
00:04:09,658 --> 00:04:12,066
وأذهب كامرأة غربية من غير أي أسماء.

108
00:04:12,066 --> 00:04:15,475
لا أخبرهم من أكون. بزوج من الكاكي.

109
00:04:15,475 --> 00:04:16,979
وكنت أسمع من النساء،

110
00:04:16,979 --> 00:04:19,862
مرارا وتكرارا، كلما سافرت،

111
00:04:19,862 --> 00:04:22,271

"أريد أن أكون قادرة على استخدام هذه الحقنة."

112
00:04:22,271 --> 00:04:24,840
سوف أكون هناك لكي أتحدث معهم 
عن لقاحات الطفولة،

113
00:04:24,840 --> 00:04:27,240
وسوف يديرون دفة الحوار إلى

114
00:04:27,240 --> 00:04:29,221
"ولكن ماذا عن الحقنة التي أخذتها؟"

115
00:04:29,221 --> 00:04:31,715
وهي عبارة عن حقنة يأخذونها 
تسمى ديبو-بروفيرا،

116
00:04:31,825 --> 00:04:33,795
وهي من وسائل منع الحمل.

117
00:04:33,795 --> 00:04:35,986
وأعود وأتحدث إلى خبراء الصحة العالميين،

118
00:04:35,986 --> 00:04:37,539
وإذا بهم يقولون، "أوه لا، وسائل منع الحمل

119
00:04:37,539 --> 00:04:39,931
يتم تخزينها في الدول النامية."

120
00:04:39,931 --> 00:04:41,921
حسنا، كان لابد أن تتعمق في التقارير،

121
00:04:41,921 --> 00:04:43,697
وهذا ما أتاني به الفريق،

122
00:04:43,697 --> 00:04:45,843
ما يعني، أن تتوفر على الأرقام أمر

123
00:04:45,843 --> 00:04:48,981
أن النساء في أفريقيا يخبرنك أنهن يردن استخدام

124
00:04:48,981 --> 00:04:51,598
المخزون لأكثر من 200 يوم في السنة

125
00:04:51,598 --> 00:04:53,502
يوضح لي لماذا كانت النساء يقلن لي،

126
00:04:53,502 --> 00:04:57,054
"مشيت 10 كيلومترات 
من غير أن يعرف زوجي بالأمر،

127
00:04:57,054 --> 00:05:00,363
ووصلت الى العيادة، 
ولم أجد شيئا هناك،"

128
00:05:00,363 --> 00:05:03,170
ولذلك فإن الواقي الذكري متوفر في أفريقيا

129
00:05:03,170 --> 00:05:05,447
والفضل في ذلك يرجع إلى جهود 
محاربة الإيدز التي تدعمها أميركا

130
00:05:05,447 --> 00:05:06,851
وآخرون.

131
00:05:06,851 --> 00:05:08,522
ولكن النساء سيخبرنك مرارا وتكرارا،

132
00:05:08,522 --> 00:05:11,132
"لا أستطيع التفاوض في أمر الواقي الذكري مع زوجي.

133
00:05:11,132 --> 00:05:15,340
إن فعلت، فإما أنني أشير 
إلى أنه مصاب بالايدز أو أنا المصابة،

134
00:05:15,340 --> 00:05:18,100
وأحتاج الى تلك الوسيلة 
لأني وقتها سأتمكن من أن أباعد

135
00:05:18,100 --> 00:05:20,517
بين فترات الولادة، حتى أتمكن من إطعامهم

136
00:05:20,517 --> 00:05:23,055
وأن أحصل على الفرصة لتعليمهم."

137
00:05:23,055 --> 00:05:25,105
كريس: ميليندا، أنت كاثوليكية رومانية،

138
00:05:25,105 --> 00:05:28,674
وغالبا ما تتورطين

139
00:05:28,674 --> 00:05:30,628
في جدل بسبب هذه القضية

140
00:05:30,628 --> 00:05:32,877
وفي ما يتعلق بموضوع الاجهاض،

141
00:05:32,877 --> 00:05:34,332
في كلا الجانبين.

142
00:05:34,332 --> 00:05:36,023
كيف يمكنك توجيه الأمر؟

143
00:05:36,023 --> 00:05:39,133
ميليندا: نعم، أعتقد أن تلك نقطة مهمة جدا،

144
00:05:39,133 --> 00:05:42,216
وهو أنا كنا قد تراجعنا عن استخدام موانع الحمل

145
00:05:42,216 --> 00:05:43,383
كمجتمع دولي.

146
00:05:43,383 --> 00:05:46,677
عرفنا أن هناك 210 مليون امرأة

147
00:05:46,677 --> 00:05:48,936
كن يقلن أنهن أردن الوصول الى وسائل منع الحمل.

148
00:05:48,936 --> 00:05:51,576
حتى تلك المتوفرة هنا في الولايات المتحدة،

149
00:05:51,576 --> 00:05:53,881
ونحن لم نكن نمدهم بها

150
00:05:53,881 --> 00:05:57,632
بسبب الجدل السياسي في بلدنا،

151
00:05:57,632 --> 00:05:59,809
وبالنسية لي كانت تلك مجرد جريمة،

152
00:05:59,809 --> 00:06:02,574
وظللت أبحث محاولة العثور على الشخص

153
00:06:02,574 --> 00:06:04,924
الذي سوف يعيد الأمر الى المسرح العالمي،

154
00:06:04,924 --> 00:06:06,930
وفي آخر الأمر أدركت 
أنه يتوجب علي فعل ذلك.

155
00:06:06,930 --> 00:06:08,601
وعلى الرغم من أني كاثوليكية،

156
00:06:08,601 --> 00:06:10,042
فأنا أؤمن بوسائل منع الحمل

157
00:06:10,042 --> 00:06:12,338
كأغلبية النساء الكاثوليكييات في الولايات المتحدة

158
00:06:12,338 --> 00:06:14,169
الذين يبلغون عن استخدام وسائل منع الحمل،

159
00:06:14,169 --> 00:06:16,454
ويتوجب علي أن لا أدع ذلك الجدل

160
00:06:16,454 --> 00:06:18,269
يتسبب في ايقافنا.

161
00:06:18,269 --> 00:06:20,227
لقد كان لدينا إجماع في الولايات المتحدة

162
00:06:20,227 --> 00:06:21,492
حول وسائل منع الحمل،

163
00:06:21,492 --> 00:06:23,972
وهكذا نحن نعود إلى الإجماع العالمي،

164
00:06:23,972 --> 00:06:26,616
وجمعنا في الواقع 2.6 مليار دولار

165
00:06:26,616 --> 00:06:29,149
حول هذه المسألة بالضبط بالنسبة للمرأة.

166
00:06:29,149 --> 00:06:34,616
(تصفيق)

167
00:06:37,249 --> 00:06:41,105
كريس: بيل، هذا هو رسمك البياني. حدثنا عنه؟

168
00:06:41,105 --> 00:06:43,090
بيل: رسمي البياني يحتوي على أرقام.

169
00:06:43,090 --> 00:06:45,208
(ضحك)

170
00:06:45,208 --> 00:06:47,025
أنا حقا أحب هذا الرسم البياني.

171
00:06:47,025 --> 00:06:50,000
هذه هو عدد الأطفال

172
00:06:50,000 --> 00:06:52,562
الذي يموتون قبل سن الخامسة كل عام.

173
00:06:52,582 --> 00:06:54,405
وما تجده

174
00:06:54,405 --> 00:06:56,355
هو عبارة عن قصة نجاح هائلة حقا

175
00:06:56,355 --> 00:06:58,509
ليست معروفة بالشكل الكافي،

176
00:06:58,509 --> 00:07:01,184
أننا نحرز تقدما لا يصدق.

177
00:07:01,184 --> 00:07:03,562
نذهب من 20 مليون


178
00:07:03,562 --> 00:07:05,266
بعد فترة ليست طويلة عند ولادتي

179
00:07:05,266 --> 00:07:08,952
الأن نحن نتحدث عن حوالي 6 ملايين.

180
00:07:08,952 --> 00:07:11,089
لذلك هذه قصة

181
00:07:11,089 --> 00:07:12,756
إلى حد كبير بسبب اللقاحات.

182
00:07:12,756 --> 00:07:15,880
كان الجدري يقتل بضعة ملايين طفل سنويا.

183
00:07:15,880 --> 00:07:18,070
ذلك تم استئصاله، بحيث نزلت إلى الصفر.

184
00:07:18,070 --> 00:07:19,910
كانت الحصبة تقتل بضعة ملايين سنويا.

185
00:07:19,910 --> 00:07:21,613
نزلت النسبة الى بضعة مئات من الآلاف.

186
00:07:21,613 --> 00:07:23,521
على كل حال، هذا مخطط

187
00:07:23,521 --> 00:07:27,708
حيث ترغب في جعل ذلك الرقم يستمر،

188
00:07:27,708 --> 00:07:29,448
والأمر في الطريق لأن يصبح ممكنا،

189
00:07:29,448 --> 00:07:31,124
باستخدام علم اللقاحات الجديدة،

190
00:07:31,124 --> 00:07:33,016
وتوصيل اللقاحات الى الأطفال،

191
00:07:33,016 --> 00:07:34,740
سنتمكنن فعلا من تسريع التقدم.

192
00:07:34,740 --> 00:07:36,303
في العقد الماضي،

193
00:07:36,303 --> 00:07:38,115
تهاوى ذلك الرقم سريعا

194
00:07:38,115 --> 00:07:40,393
بشكل لم يحدث في التاريخ،

195
00:07:40,393 --> 00:07:43,116
لذلك أحب حقيقة أن

196
00:07:43,116 --> 00:07:45,381
بإمكانك القول، حسنا، 
إن كان بإمكاننا اختراع لقاحات جديدة،

197
00:07:45,381 --> 00:07:46,889
إذا بإمكاننا توصيلها إلى هناك،

198
00:07:46,889 --> 00:07:49,374
استخدام أحدث فهم لهذه الأمور،

199
00:07:49,374 --> 00:07:53,985
والقيام بالتسليم على أكمل وجه، 
بذلك يمكننا أن نحقق معجزة.

200
00:07:53,985 --> 00:07:55,143
كريس: أقصد، أنت تجري حسابات على الأمر،

201
00:07:55,143 --> 00:07:56,476
والأمور تجري على ما يرام، أعتقد، حرفيا

202
00:07:56,476 --> 00:07:57,809
أن يتم انقاذ حيوات ألاف من الأطفال يوميا

203
00:07:57,809 --> 00:07:59,143
مقارنة بالسنة الماضية.

204
00:07:59,143 --> 00:08:01,197
ولا يتم تغطية ذلك.

205
00:08:01,197 --> 00:08:03,044
طائرة مع 200 حالة وفاة

206
00:08:03,044 --> 00:08:06,290
هي قصة أكبر من ذلك بكثير.

207
00:08:06,290 --> 00:08:07,543
هل يثير ذلك من غضبك؟

208
00:08:07,543 --> 00:08:08,796
بيل: نعم، بسبب أن شيئا صامتا يحدث.

209
00:08:08,796 --> 00:08:10,049
إنه طفل، طفل واحد كل وقت.

210
00:08:10,049 --> 00:08:13,040
98% من هذا

211
00:08:13,040 --> 00:08:15,710
لا علاقة له بالكوارث الطبيعية،

212
00:08:15,710 --> 00:08:17,173
ورغم ذلك، الدعم الخيري من قبل الناس،

213
00:08:17,173 --> 00:08:19,050
عندما تحدث كارثة طبيعية، هو شئ رائع.

214
00:08:19,050 --> 00:08:20,527
إن كيفية تفكير الناس في أنه قد يكونون ذلك أنا،

215
00:08:20,527 --> 00:08:22,050
أمر لا يصدق، والمال يتدفق.

216
00:08:22,050 --> 00:08:24,286
هذه الأسباب ما زالت خفية بعض الشىء.

217
00:08:24,286 --> 00:08:27,062

الآن الأهداف الإنمائية للألفية

218
00:08:27,062 --> 00:08:30,468
وأشياء مختلفة يتم الحصول عليها هناك،

219
00:08:30,468 --> 00:08:32,679
نحن نشهد زيادة في الكرم والسخاء،

220
00:08:32,679 --> 00:08:34,229
لذلك هدفنا هو أن نقلل من النسبة 
إلى ما دون المليون،

221
00:08:34,229 --> 00:08:37,073
وهو ما يجب أن يكون متاحا في فترة حياتنا.

222
00:08:37,073 --> 00:08:40,344
كريس: ربما يحتاج الأمر إلى شخص ما

223
00:08:40,344 --> 00:08:42,762
تستثيره الأرقام والرسومات البيانية

224
00:08:42,762 --> 00:08:43,942
عوضا عن ذلك الوجه الكبير الحزين

225
00:08:43,942 --> 00:08:46,038
ليتم استقطابه.

226
00:08:46,038 --> 00:08:48,452
أقصد، لقد استخدمت ذلك 
في خطابك السنوي هذا العام،

227
00:08:48,452 --> 00:08:50,107
استخدمت هذه الجدلية بشكل أساسي 
لتقول أن الدعم،

228
00:08:50,107 --> 00:08:51,830
على خلاف العرف السائد

229
00:08:51,830 --> 00:08:55,281
أن ذلك الدعم نوعا ما عديم الجدوى وفقير

230
00:08:55,281 --> 00:08:56,952
لذلك في الواقع هو أمر مأثر.

231
00:08:56,952 --> 00:09:00,035
بيل: نعم، حسنا يمكن للناس أن تتخذ،

232
00:09:00,035 --> 00:09:01,988
هناك بعض المساعدات التي كانت تعني الكثير

233
00:09:01,988 --> 00:09:03,968
ولكنها لم توجه جيدا.

234
00:09:03,968 --> 00:09:07,148
هناك بعض استثمارات رأس المال

235
00:09:07,148 --> 00:09:09,071
التي كانت تعني الكثير أيضا 
ولكنها لم تنجح.

236
00:09:09,071 --> 00:09:11,004
لا يمكنك فقط أن تقول، حسنا، بسبب ذلك،

237
00:09:11,004 --> 00:09:13,904
لأننا لا نمتلك سجلا محكما،

238
00:09:13,904 --> 00:09:16,743
إذا هذا مسعى سيئ.

239
00:09:16,743 --> 00:09:19,861
لابد أن تنظر إلى، ماذا كان هدفك؟

240
00:09:19,861 --> 00:09:21,393
كيف تحاول أن تحسن من التغذية

241
00:09:21,393 --> 00:09:23,263
ومساعدة البعض على البقاء والتعليم

242
00:09:23,263 --> 00:09:25,871
فيصبح بمقدرة هذه الدول 
الاعتناء بنفسها

243
00:09:25,871 --> 00:09:29,275
ثم نقول رائع أن الأمر ينجح،

244
00:09:29,275 --> 00:09:30,910
وتصبح أذكى.

245
00:09:30,910 --> 00:09:32,914
يمكننا أن ننفق المساعدات بذكاء.

246
00:09:32,914 --> 00:09:34,186
ليس ترياقا لكل داء.

247
00:09:34,186 --> 00:09:36,026
أعتقد أن بامكاننا القيام بما هو أفضل 
من رأس المال الاستثماري،

248
00:09:36,026 --> 00:09:39,438
بما في ذلك الأحداث الكبيرة من هذا القبيل.

249
00:09:39,438 --> 00:09:42,370
كريس: على حسب الحكمة التقليدية

250
00:09:42,370 --> 00:09:45,157
فإنه من الصعب جدا 
على الزوجين العمل سوية.

251
00:09:45,157 --> 00:09:47,900
كيف تمكنتما من إدارة الأمر؟

252
00:09:47,900 --> 00:09:51,948
ميليندا: نعم، لقد كان الكثير من النساء يقلن لي،

253
00:09:51,948 --> 00:09:53,564
"حقيقة لا أظن أنه بإمكاني العمل مع زوجي.

254
00:09:53,564 --> 00:09:55,234
ببساطة فإن الأمر لن ينجح."

255
00:09:55,234 --> 00:09:57,093
أتعلم، نحن نستمتع بذلك، ونحن لا...

256
00:09:57,093 --> 00:09:59,240
هذه المؤسسة أتت من أجلنا سويا

257
00:09:59,240 --> 00:10:02,829
في رحلة التعلم المستمر،

258
00:10:02,829 --> 00:10:05,315
وكثيرا ما لا نسافر مع بعضنا البعض

259
00:10:05,315 --> 00:10:08,143
في ما يتعلق بأمور المؤسسة، 
كما اعتدنا من قبل

260
00:10:08,143 --> 00:10:10,902
عندما كان بيل يعمل في مايكروسوفت.

261
00:10:10,902 --> 00:10:12,830
هناك كثير من الرحلات 
التي تسافر فيها بشكل منفصل،

262
00:10:12,830 --> 00:10:14,286
ولكني أعلم دائما حينما أعود،

263
00:10:14,286 --> 00:10:16,509
أن بيل سيكون مهتما جدا بمعرفة ما تعلمته،

264
00:10:16,509 --> 00:10:18,651
سواء كان عن النساء أو الفتيات

265
00:10:18,651 --> 00:10:20,790
أو شيئا جديدا حول سلسلة 
توصيل اللقاحات،

266
00:10:20,790 --> 00:10:22,533
وهذا الشخص هو قائد عظيم.

267
00:10:22,533 --> 00:10:25,219
فهو سوف ينصت و يهتم جدا بالأمر.

268
00:10:25,219 --> 00:10:27,455
وهو يعلم جيدا أنه حينما يعود،

269
00:10:27,455 --> 00:10:29,922
سواء كان الأمر يتعلق بالخطاب الذي أداه

270
00:10:29,922 --> 00:10:31,525
أو المعلومات أو الأشياء التي تعلمها،

271
00:10:31,525 --> 00:10:33,358
فسأكون مهتمة جدا،

272
00:10:33,358 --> 00:10:35,100
وأعتقد أن لدينا علاقة تعاونية حقيقية.

273
00:10:35,100 --> 00:10:36,342
ولكن ليس كل دقيقة مع بعضنا العض، 
وهذا أمر مؤكد.

274
00:10:36,342 --> 00:10:39,242
(ضحك)

275
00:10:39,242 --> 00:10:41,916
كريس: ولكنكما الآن معا، 
ونحن سعيدون جدا بذلك.

276
00:10:41,916 --> 00:10:46,091
ميليندا، في وقت مبكر، كنت في الأساس

277
00:10:46,091 --> 00:10:48,586
تديرين العرض.

278
00:10:48,586 --> 00:10:52,172
على مدار 6 أعوام مضت، على ما أظن،

279
00:10:52,172 --> 00:10:54,173
بيل أتى لاحقا بدوام كامل، 
فهو غادر مايكروسوفت

280
00:10:54,173 --> 00:10:55,385
وأصبح يعمل بدوام كامل.

281
00:10:55,385 --> 00:10:57,968
لابد أن الأمر كان صعبا،

282
00:10:57,968 --> 00:10:59,079
التعود عليه. أليس كذلك؟

283
00:10:59,079 --> 00:11:00,058
ميليندا: نعم، في الواقع أعتقد أنه،

284
00:11:00,058 --> 00:11:02,094
بالنسبة للعاملين في المؤسسة،

285
00:11:02,094 --> 00:11:05,148
كان الأمر أكثر قلقا عليهم

286
00:11:05,148 --> 00:11:07,137
بالمقارنة بي عند مقدم بيل.

287
00:11:07,137 --> 00:11:09,684
في الواقع كنت متحمسة جدا.

288
00:11:09,684 --> 00:11:11,050
أعني أن بيل اتخذ هذا القرار

289
00:11:11,050 --> 00:11:12,256
حتى قبل أن يظهر إلى العلن في عام 2006،

290
00:11:12,256 --> 00:11:13,875
وكان القرار قراره حقا،

291
00:11:13,875 --> 00:11:16,558
ولكن مرة أخرى، 
كل الأمر بدأ في تلك النزهة على الشاطئ

292
00:11:16,558 --> 00:11:18,260
عندما كنا نتحدث على الشاطئ

293
00:11:18,260 --> 00:11:20,146
وبدأ هو التفكير في الأمر.

294
00:11:20,146 --> 00:11:21,450
وبالنسبة لي الإثارة الناتجة من وضع بيل

295
00:11:21,450 --> 00:11:23,714
كل عقله وقلبه

296
00:11:23,714 --> 00:11:26,326
مقابل هذه المشاكل العالمية الضخمة،

297
00:11:26,326 --> 00:11:29,035
كل هذا الظلم، 
بالنسبة لي كان ذلك مثيرا جدا.

298
00:11:29,035 --> 00:11:31,382
ونعم، انتاب العاملين 
في المؤسسة القلق حيال ذلك.

299
00:11:31,382 --> 00:11:33,710
(تصفيق)

300
00:11:33,710 --> 00:11:37,444
كرييس: هذا رائع.

301
00:11:37,444 --> 00:11:39,119
ميليندا: ولكن ذلك تلاشى 
في غضون ثلاثة أشهر،

302
00:11:39,119 --> 00:11:41,235
من لحظة مجيئه.

303
00:11:41,235 --> 00:11:42,919
بيل: يتضمن الأمر بعض العاملين.

304
00:11:42,919 --> 00:11:43,846
ميليندا: ذلك ما عنيته، العاملين،

305
00:11:43,846 --> 00:11:44,498
تلاشت كل شكوكهم فقط بعد ثلاث أشهر من مجيئك.

306
00:11:44,498 --> 00:11:45,150
بيل: لا، أنا أمزح. 
ميليندا: أه، أنت تقصد، أن العاملين لم يغادروا العمل.

307
00:11:45,150 --> 00:11:45,804
بيل: بعضهم فعلها، و لكن...

308
00:11:45,804 --> 00:11:46,784
(ضحك)

309
00:11:46,784 --> 00:11:48,906
كريس: حسنا عماذا تتجادلان؟

310
00:11:48,906 --> 00:11:51,226
الأحد، الساعة ال11،

311
00:11:51,226 --> 00:11:53,127
يوم عطلة،

312
00:11:53,127 --> 00:11:54,960
ماذا يحدث؟ عماذا تتجادلان؟

313
00:11:54,960 --> 00:11:56,903
بيل: لأننا بدأنا هذا الأمر

314
00:11:56,903 --> 00:11:59,560
سوية من لا شيء،

315
00:11:59,560 --> 00:12:00,981
كانت هذه الشراكة العظيمة.

316
00:12:00,981 --> 00:12:03,494
كان ذلك مع بول الين

317
00:12:03,494 --> 00:12:05,139
في أيام مايكروسوفت الأولى

318
00:12:05,139 --> 00:12:08,258
أيضا نفس الشئ مع ستيف بالمير 
حينما كانت مايكروسوفت تكبر،

319
00:12:08,258 --> 00:12:09,904
والآن مع ميليندا وحتى بشكل أقوى،

320
00:12:09,904 --> 00:12:11,758
نفس الشيء، إنه الشريك،

321
00:12:11,758 --> 00:12:13,669
لذلك نحن نتحدث كثيرا عن

322
00:12:13,669 --> 00:12:16,481
أي الأشياء تحتاج 
إلى تركيز أكثر من ناحيتنا،

323
00:12:16,481 --> 00:12:19,485
أي المجموعات تعمل بشكل أفضل؟

324
00:12:19,485 --> 00:12:21,371

لقد أصبحت تتمتع بالكثير من البصيرة.

325
00:12:21,371 --> 00:12:23,128
فهي تقضي وقتا طويلا مع العاملين.

326
00:12:23,128 --> 00:12:25,256
نقوم بالكثير من الرحلات التي تقترحها.

327
00:12:25,256 --> 00:12:27,800
هناك الكثير من التعاون.

328
00:12:27,800 --> 00:12:29,053
لا أستطيع التفكير في أي شيء 
حينما يكون لأحدنا

329
00:12:29,053 --> 00:12:30,700
رأي قوي لا يتزحزح

330
00:12:30,700 --> 00:12:32,816
حيال أمر أو أخر؟

331
00:12:32,816 --> 00:12:36,433
كريس: ميليندا، ماذا عنك؟ هل يمكنك؟ 
(ضحك)

332
00:12:36,433 --> 00:12:38,409
لا تستطيع أن تعرف.

333
00:12:38,409 --> 00:12:41,679
ميليندا: حسنا، سأخبرك بالأمر.

334
00:12:41,679 --> 00:12:43,515
نتناول الأمور من زوايا مختلفة،

335
00:12:43,515 --> 00:12:46,317
وفي الواقع أعتقد أن ذلك جيد جدا.

336
00:12:46,317 --> 00:12:47,533
لذلك فان بيل قد ينظر الى الكم الهائل من المعلومات

337
00:12:47,533 --> 00:12:49,059
و من ثم يقول،
"أود أن أتصرف بناءا على هذه الاحصائيات العالمية"

338
00:12:49,059 --> 00:12:50,282
بالنسبة لي، فهو أمر يتعلق بالحدس الشخصي.

339
00:12:50,282 --> 00:12:51,505
لقد التقيت العديد من الناس على أرض الواقع

340
00:12:51,505 --> 00:12:52,730
وقد علمني بيل أن آخذ الأمر

341
00:12:52,730 --> 00:12:54,738
وأدرسه على ضوء المعلومات العالمية 
وأعرف ما إذا كانت تتطابق

342
00:12:54,738 --> 00:12:57,750
وأعتقد أن ما علمته له

343
00:12:57,750 --> 00:12:59,616
هو أن يأخذ المعلومات

344
00:12:59,616 --> 00:13:01,549
وينزل إلى أرض الواقع لمقابلة الناس ليفهم

345
00:13:01,549 --> 00:13:03,529
هل بامكانك حقا توصبل تلك اللقاحات؟

346
00:13:03,529 --> 00:13:06,152
هل تستطيع أن تقنع امرأة 
باستخدام قطرات شلل الأطفال

347
00:13:06,152 --> 00:13:07,241
وإعطائها له عن طريق الفم؟

348
00:13:07,241 --> 00:13:08,669
لأن جزئية التسليم

349
00:13:08,669 --> 00:13:10,283
بنفس مقدار أهمية العلم.

350
00:13:10,283 --> 00:13:12,667
لذلك أعتقد أنه مع مرور الوقت

351
00:13:12,667 --> 00:13:15,868
أصبحنا أكثر تقاربا تجاه
وجهات نظر بعضنا البعض،

352
00:13:15,868 --> 00:13:17,198
وبصراحة أكثر، العمل أفضل بفضل ذلك.

353
00:13:17,198 --> 00:13:18,756
كريس: حسنا، في ما يتعلق باللقاحات 
وشلل الأطفال وهلم جرا،

354
00:13:18,756 --> 00:13:20,959
حققتما نجاحا مذهلا.

355
00:13:20,959 --> 00:13:23,481
إذا، ماذا عن الاخفاقات؟

356
00:13:23,481 --> 00:13:24,776
هل يمكنكما التحدث عن الفشل

357
00:13:24,776 --> 00:13:28,046
وما قد تعلمتماه؟

358
00:13:28,046 --> 00:13:30,319
بيل: نعم، بكل تأكيد، 
يمكننا تحمل بعض الإخفاقات،

359
00:13:30,319 --> 00:13:34,118
لأنه بكل تأكيد كانت لنا بعضها.

360
00:13:34,118 --> 00:13:35,350
لقد قمنا بالكثير من العمل 
في مجال اللقاحات والأدوية

361
00:13:35,350 --> 00:13:37,041
وبالتالي أنت معرض لاخفاقات مختلفة.

362
00:13:37,041 --> 00:13:39,137
مثل، واحدة من الأِشياء 
التي نالت الكثير من الدعاية

363
00:13:39,137 --> 00:13:41,705
كان سؤالنا عن واقي ذكري أفضل.

364
00:13:41,705 --> 00:13:43,842
حسنا، نمتلك الكثير من الأفكار.

365
00:13:43,842 --> 00:13:48,216
ربما قليل منها فقط سينجح.

366
00:13:48,216 --> 00:13:51,492
كنا ساذجين جدا، أنا بالتحديد، 
في ما يتعلق بالدواء

367
00:13:51,492 --> 00:13:53,719
لداء الليشمانيات الحشوي في الهند،

368
00:13:53,719 --> 00:13:55,020
حيث اعتقدت أنه في حال 
حصولنا على الدواء،

369
00:13:55,020 --> 00:13:56,514
بكل بساطة سنتخلص من المرض.

370
00:13:56,514 --> 00:13:59,708
ولكن اتضح أن الأمر يتطلب حقنا

371
00:13:59,708 --> 00:14:03,087
يوميا و لمدة 10 أيام.

372
00:14:03,087 --> 00:14:05,703
لقد تطلب الأمر ثلاث سنين أخرى 
خلاف ما كنا نتوقع،

373
00:14:05,703 --> 00:14:07,354
وفي آخر الأمر 
لم يكن هناك من مخرج

374
00:14:07,354 --> 00:14:08,710
فالمرض كان ينتشر.

375
00:14:08,710 --> 00:14:11,290
لحسن الحظ، اكتشفنا

376
00:14:11,290 --> 00:14:12,926
في حال تم التخلص من ذبابة الرمل،

377
00:14:12,926 --> 00:14:15,313
فهناك إمكانية لتحقيق النجاح،

378
00:14:15,313 --> 00:14:16,771
ولكن استغرقنا خمسة سنين،

379
00:14:16,771 --> 00:14:19,139
يمكنك أن تقول أضعنا خمسة سنين،

380
00:14:19,139 --> 00:14:20,599
وحوالي 60 مليونا،

381
00:14:20,599 --> 00:14:22,059
في طريق اتضح أنه يحقق لنا

382
00:14:22,059 --> 00:14:23,520
فائدة متواضعة جدا.

383
00:14:23,520 --> 00:14:25,642
كريس: أنت تنفق حوالي المليار دولار سنويا

384
00:14:25,642 --> 00:14:27,497
على التعليم، على ما أظن، 
شيء من هذا القبيل.

385
00:14:27,497 --> 00:14:28,875
قصة ما تم من نجاحات

386
00:14:28,875 --> 00:14:30,882
هي قصة طويلة ومعقدة.

387
00:14:30,882 --> 00:14:32,222
هل هناك من اخفاقات يمكنك التحدث عنها؟

388
00:14:32,222 --> 00:14:36,387
ميليندا: سأقول أننا تعلمنا درسا كبيرا

389
00:14:36,387 --> 00:14:39,831
من خلال العمل المبكر حيث ظننا

390
00:14:39,831 --> 00:14:41,766
أن هذه المدارس الصغيرة كانت هي الحل،

391
00:14:41,766 --> 00:14:45,790
وبكل تأكيد فقد ساعدت هذه المدارس الصغيرة.

392
00:14:45,790 --> 00:14:48,246

حيث أنها خفضت من معدل التسرب.

393
00:14:48,246 --> 00:14:52,168
نسبة العنف والجرائم منخفضة في هذه المدارس.

394
00:14:52,168 --> 00:14:53,958
ولكن الشيء الذي تعلمناه من ذلك العمل،

395
00:14:53,958 --> 00:14:55,206
ومما اتضح أنه العامل الأساسي،

396
00:14:55,206 --> 00:14:57,739
ألا وهو وجود الأستاذ العظيم في الصف

397
00:14:57,739 --> 00:14:59,209
إذا لم تكن تمتلك أستاذا مأثرا

398
00:14:59,209 --> 00:15:00,733
أمام الطلاب،

399
00:15:00,733 --> 00:15:03,333
لا يهمني مدى كبر أو صغر المبنى،

400
00:15:03,333 --> 00:15:05,479
فأنت لن تغير المسار

401
00:15:05,479 --> 00:15:08,013
عما إذا كان هذا الطالب سيكون جاهزا للكلية.

402
00:15:08,013 --> 00:15:10,077
(تصفيق)

403
00:15:10,077 --> 00:15:11,684
كريس: حسنا ميليندا، هذه أنت

404
00:15:11,684 --> 00:15:12,750
وبنتك الكبرى، جين.

405
00:15:12,750 --> 00:15:14,906
وأعتقد أنها التقطت قبل ثلاث أسابيع مضت،

406
00:15:14,906 --> 00:15:16,560
ثلاث أو أربع أسابيع. أين كان هذا؟

407
00:15:16,560 --> 00:15:18,513
ميليندا: حسنا، ذهبنا الى تنزانيا.

408
00:15:18,513 --> 00:15:23,108
جين ذهبت الى تنزانيا.

409
00:15:23,108 --> 00:15:25,418
في الواقع كل أطفالنا 
ذهبوا إلى أفريقيا عدة مرات.

410
00:15:25,418 --> 00:15:28,972
وقمنا بشيء مختلف تماما،

411
00:15:28,972 --> 00:15:30,871
وهو أننا قررنا أن نذهب لنقضي

412
00:15:30,871 --> 00:15:32,455
ليلتين وثلاثة أيام مع عائلة.

413
00:15:32,455 --> 00:15:34,211
أنا وسانار هما الوالدان.

414
00:15:34,211 --> 00:15:35,053
لقد قدموا لنا الدعوة 
لأن نأتي ونبقى في البوما خاصتهم.

415
00:15:35,053 --> 00:15:37,756
في الواقع، كانت الأغنام هناك، على ما أظن

416
00:15:37,756 --> 00:15:39,971
تعيش في ذلك الكوخ الصغير

417
00:15:39,971 --> 00:15:41,798
في مبناهم الصغير قبل مجيئنا.

418
00:15:41,798 --> 00:15:44,217
ولقد بقينا مع أسرتهم،

419
00:15:44,217 --> 00:15:47,318
ولقد تعلمنا حقا

420
00:15:47,318 --> 00:15:50,352
كيف تكون الحياة في مناطق تنزانيا الريفية.

421
00:15:50,352 --> 00:15:51,851
والفرق بين مجرد الذهاب

422
00:15:51,851 --> 00:15:53,250
والزيارة لنصف يوم

423
00:15:53,250 --> 00:15:55,921
أو ثلاث أرباع اليوم

424
00:15:55,921 --> 00:15:57,419
مقابل البقاء طيلة الليل فقد كان شيئا عميقا،

425
00:15:57,419 --> 00:15:59,353
ودعني أقدم لك تفسيرا واحدا لذلك.

426
00:15:59,353 --> 00:16:01,206
لديهم ستة أطفال، و عندما تحدثت لأننا

427
00:16:01,206 --> 00:16:02,820
في المطبخ، فقد كنا نطبخ لحوالي الخمس ساعات

428
00:16:02,820 --> 00:16:04,539
في كوخ الطبخ ذلك اليوم،

429
00:16:04,539 --> 00:16:06,001
وعندما تحدثت اليها، 
فقد خططت بكل معنى الكلمة

430
00:16:06,001 --> 00:16:08,399
هي و زوجها أن يباعدوا

431
00:16:08,399 --> 00:16:11,890
بين فترات ولادة أطفالهم.

432
00:16:11,890 --> 00:16:14,019
كانت علاقة رائعة.

433
00:16:14,019 --> 00:16:15,794
كان هذا محارب ماساي وزوجته،

434
00:16:15,794 --> 00:16:17,437
ولكنهما قررا أن يتزوجا،

435
00:16:17,437 --> 00:16:19,248
كانا يتمتعان بالحب والاحترام في علاقتهما.

436
00:16:19,248 --> 00:16:20,718
أطفالهم، أطفالهم الستة،

437
00:16:20,718 --> 00:16:22,155
الاثنين في المنتصف توأمان، في الثالثة عشر،

438
00:16:22,155 --> 00:16:23,810
فتى وفتاة تم تسميتهما غريس.

439
00:16:23,810 --> 00:16:26,113
وعندما ذهبنا خارجا لقطع الخشب

440
00:16:26,113 --> 00:16:28,022
والقيام بالأشياء 
التي تقوم بها غريس ووالدتها،

441
00:16:28,022 --> 00:16:31,357
لم تكن غريس طفلة، بل كانت مراهقة،

442
00:16:31,357 --> 00:16:32,968
ولكنها ليست بالغة بعد.

443
00:16:32,968 --> 00:16:35,487
كانت خجولة جدا جدا.

444
00:16:35,487 --> 00:16:37,740
لذا كثيرا ما أرادت 
أن تتحدث معي ومع جين.

445
00:16:37,740 --> 00:16:39,313
واصلنا محاولة إشراكها، لكنها كانت خجولة.

446
00:16:39,313 --> 00:16:41,748
وعندما يحل الليل،

447
00:16:41,748 --> 00:16:44,340
عندما تطفأ كل الأضواء في ريف تنزانيا،

448
00:16:44,340 --> 00:16:45,817
ولم يكن هناك قمر في تلك الليلة،

449
00:16:45,817 --> 00:16:47,568
أول ليلة لنا، ولا نجوم

450
00:16:47,568 --> 00:16:49,329
خرجت جين من كوخنا

451
00:16:49,329 --> 00:16:52,164
مع كشافها الصغير مضاء،

452
00:16:52,164 --> 00:16:53,770
ذهبت غريس في الحال،

453
00:16:53,770 --> 00:16:56,577
وأحضرت المترجم،

454
00:16:56,577 --> 00:16:58,081
جاءت مباشرة إلى جين وقالت،

455
00:16:58,081 --> 00:16:59,803
"حينما تعودين إلى بلدك،

456
00:16:59,803 --> 00:17:01,629
هل يمكنني أن أحنفظ بكشافك

457
00:17:01,629 --> 00:17:04,446
حتى أتمكن من الدراسة ليلا؟"

458
00:17:04,446 --> 00:17:06,584
كريس: أوه، رائع.

459
00:17:06,584 --> 00:17:07,940
ميليندا: وقد أخبرني والدها

460
00:17:07,940 --> 00:17:10,030
كيف أنه كان خائفا بخلاف الفتى،

461
00:17:10,030 --> 00:17:11,263
والذي تمكن من تجاوز 
امتحانات الثانوية بنجاح،

462
00:17:11,263 --> 00:17:12,438
وذلك بسبب أعمالها المنزلية،

463
00:17:12,438 --> 00:17:14,168
فلن تبلي جيدا

464
00:17:14,168 --> 00:17:15,250
ولم تكن دخلت المدرسة الحكومية بعد.

465
00:17:15,250 --> 00:17:16,734
قال:"لا أدري كيف سأدفع مقابل تعليمها.

466
00:17:16,734 --> 00:17:18,821
لا أستطيع تحمل نفقات المدارس الحكومية،

467
00:17:18,821 --> 00:17:20,483
وربما ينتهي بها الأمر 
في هذه المزرعة مثل زوجتي."

468
00:17:20,483 --> 00:17:22,013
لذلك عرفوا الفرق

469
00:17:22,013 --> 00:17:23,451
الذي يمكن أن يحدثه التعليم

470
00:17:23,451 --> 00:17:25,255
بشكل كبير و مؤثر.

471
00:17:25,255 --> 00:17:27,790
كريس: هذه صورة أخرى

472
00:17:27,790 --> 00:17:29,616
لطفليك روري وفويبي،

473
00:17:29,616 --> 00:17:32,195

جنبا إلى جنب مع بول فارمر.

474
00:17:32,195 --> 00:17:33,324
أمر تربية ثلاثة أطفال

475
00:17:33,324 --> 00:17:34,349
عندما تكونون أغنى أسرة في العالم

476
00:17:34,349 --> 00:17:37,346
يبدو كتجربة اجتماعية

477
00:17:37,346 --> 00:17:38,767
دون الكثير من الاجتهادات المسبقة.

478
00:17:38,767 --> 00:17:42,173
كيف تمكنتما من إدارة الأمر؟

479
00:17:42,173 --> 00:17:46,311
ماذا كان نهجكم؟

480
00:17:46,311 --> 00:17:47,925
بيل: حسنا، قبل كل شيء سأقول

481
00:17:47,925 --> 00:17:50,927
أن الأطفال قد تلقوا أفضل تعليم،

482
00:17:50,927 --> 00:17:53,223
ولكن يتوجب عليك أن تتأكد

483
00:17:53,223 --> 00:17:56,795
أنهم يمتلكون الإحساس 
بمقدرتهم الخاصة

484
00:17:56,795 --> 00:17:58,330
وبما هم مقدمون عليه،

485
00:17:58,330 --> 00:18:00,545
ولطالما كانت فلسفتنا

486
00:18:00,545 --> 00:18:03,178
أن نكون واضحين تماما معهم

487
00:18:03,178 --> 00:18:04,940
معظم المال يذهب إلى المؤسسة

488
00:18:04,940 --> 00:18:05,838
ومساعدتهم في العثور على شيء 
هم متحمسون تجاهه.

489
00:18:05,838 --> 00:18:07,540
نريد تحقيق توازن حيث لديهم


490
00:18:07,540 --> 00:18:09,529
الحرية لفعل أي شيء

491
00:18:09,529 --> 00:18:11,902
ولكن ليس الكثير من المال 
الذي ينهال عليهم

492
00:18:11,902 --> 00:18:13,124
فيخرجوا ويفعلوا ما يشاؤون.

493
00:18:13,124 --> 00:18:14,669
ولغاية الآن، 
هم مجتهدون لحد مرضي،

494
00:18:14,669 --> 00:18:19,010
ومتحمسون لاختيار 
طريقهم الخاص.

495
00:18:19,010 --> 00:18:20,405
كريس: أنتم تحمون خصوصياتهم وبعناية 
وذلك لأسباب واضحة للعيان.

496
00:18:20,405 --> 00:18:22,198
لذلك فأنا أشعر بالفضول لماذا صرحتم لي

497
00:18:22,198 --> 00:18:25,538
بعرض هذه الصورة الآن هنا في TED

498
00:18:25,538 --> 00:18:28,667
ميليندا: حسنا، هذا شيء مثير.

499
00:18:28,667 --> 00:18:31,645
حتى عندما يكبروا، ليعرفوا

500
00:18:31,645 --> 00:18:34,853
أن معتقد عائلتنا يدور حول المسؤولية،

501
00:18:34,853 --> 00:18:40,421
كون أننا في وضع لا يصدق

502
00:18:40,421 --> 00:18:42,615
مجرد أن نعيش في الولايات المتحدة

503
00:18:42,615 --> 00:18:44,240
ونحظى بتعليم مثالي

504
00:18:44,240 --> 00:18:45,377
وعلينا مسؤولية أن نعطي العالم في المقابل.

505
00:18:45,377 --> 00:18:47,218
ولذلك هم يتقدمون في العمر

506
00:18:47,218 --> 00:18:50,227
ونحن نقوم بتعليمهم

507
00:18:50,227 --> 00:18:52,342
لقد ذهبوا إلى عدة دول حول العالم

508
00:18:52,342 --> 00:18:53,960
هم يقولون

509
00:18:53,960 --> 00:18:55,651
نريد من الناس أن يعرفوا أننا نؤمن

510
00:18:55,651 --> 00:18:57,699
بما تفعلانه يا أمي وأبي

511
00:18:57,699 --> 00:18:58,752
ولا ضير أن تظهراننا للعلن أكثر.

512
00:18:58,752 --> 00:18:59,772
لذلك حصلنا على الإذن منهم 
لعرض هذه الصورة.

513
00:18:59,772 --> 00:19:02,132
وعلى ما أظن فان بول فارمير من المحتمل أن

514
00:19:02,132 --> 00:19:03,264
يضمنها في بعض أعماله أخر الأمر.

515
00:19:03,264 --> 00:19:05,016
ولكنهم مهتمون بشكل عميق حقا

516
00:19:05,016 --> 00:19:06,517
بشأن رسالة المؤسسة، أيضا.

517
00:19:06,517 --> 00:19:08,478
كريس: أنت تحصل بسهولة على المال الكافي

518
00:19:08,478 --> 00:19:11,130
على الرغم من مشاركاتك الواسعة في المؤسسة

519
00:19:11,130 --> 00:19:12,845
لتجعل منهم جميعا مليارديرات.

520
00:19:12,845 --> 00:19:15,300
هل تلك هي خطتك لهم؟

521
00:19:15,300 --> 00:19:16,902
بيل: على الاطلاق. لا. 
هم لا يريدون شيئا من هذا القبيل.

522
00:19:16,902 --> 00:19:19,327
هم فقط يريدون الإحساس

523
00:19:19,327 --> 00:19:21,249
بأن عملهم ذو معنى و أهمية.

524
00:19:21,249 --> 00:19:23,840
في الواقع، لقد قرأنا مقالا 
مطولا قبل أن نتزوج،

525
00:19:23,840 --> 00:19:25,474
حيث أن ويرن بافيت قد تحدث عن ذلك،

526
00:19:25,474 --> 00:19:26,991
ونحن مقتنعون تماما أنها لم تكن خدمة

527
00:19:26,991 --> 00:19:29,327

إما بالنسبة للمجتمع أو للأطفال.

528
00:19:29,327 --> 00:19:31,262
كريس: حسنا، بمناسبة الحديث 
عن وارين بافيت،

529
00:19:31,262 --> 00:19:37,798
حدث شيء مدهش في عام 2006،

530
00:19:37,798 --> 00:19:41,270
بطريقة ما عندما قام منافسك الحقيقي الأوحد

531
00:19:41,270 --> 00:19:43,915
للقب أغنى رجل في أميركا

532
00:19:43,915 --> 00:19:46,164
عندما وافق فجأة على إعطاء

533
00:19:46,164 --> 00:19:49,418
نسبة 80% من ثروته

534
00:19:49,418 --> 00:19:51,486
لمؤسستك.

535
00:19:51,486 --> 00:19:54,150
بحقك! كيف حدث ذلك؟

536
00:19:54,150 --> 00:19:57,110
أعتقد أن هناك رواية طويلة 
وأخرى قصيرة للموضوع.

537
00:19:57,110 --> 00:19:58,662
مازلنا نمتلك وقتا للرواية القصيرة فقط.

538
00:19:58,662 --> 00:20:00,032
بيل: حسنا، كان وارين صديقا مقربا،

539
00:20:00,032 --> 00:20:02,625
وكان على وشك أن يجعل زوجته سوزي

540
00:20:02,625 --> 00:20:04,342
تتصدق بكل شيء.

541
00:20:04,342 --> 00:20:06,078
بشكل مأساوي، 
فقد رحلت عن الدنيا قبل أن يفعل هو ذك،

542
00:20:06,078 --> 00:20:08,056
وكان من عشاق التفويض،

543
00:20:08,056 --> 00:20:09,438
(ضحك)

544
00:20:09,438 --> 00:20:13,193
لقد قال:

545
00:20:13,193 --> 00:20:17,850
كريس: غرد بذلك.

546
00:20:17,850 --> 00:20:19,405
بيل: إذا كان شخص ما 
يفعل شيئا جيدا،

547
00:20:19,405 --> 00:20:22,846

وعلى استعداد للقيام بذلك من دون مقابل،

548
00:20:22,846 --> 00:20:26,444
فقد يكون ذلك جيدا. 
ولكننا كنا مذهولين.

549
00:20:26,444 --> 00:20:28,602
ميليندا: كنا مذهولين بالكامل. 
بيل: لم نتوقع ذلك أبدا.

550
00:20:28,602 --> 00:20:30,013
وكان شيئا لا يصدق.

551
00:20:30,013 --> 00:20:30,868
لقد مكننا ذلك من دفع طموحنا

552
00:20:30,868 --> 00:20:34,029
فيما يمكن للمؤسسة فعله بشكل درامي.

553
00:20:34,029 --> 00:20:38,486
نصف الموارد التي نمتلكها

554
00:20:38,486 --> 00:20:40,864
أتت من كرم و سخاء وارين بافيت الذي يأخذ بالألباب.

555
00:20:40,864 --> 00:20:42,960
كريس: وأعتقد أنك قد تعهدت بذلك

556
00:20:42,960 --> 00:20:44,525
حالما تنتهي،

557
00:20:44,525 --> 00:20:47,665
أكثر من، أو 95% من ثروتك،

558
00:20:47,665 --> 00:20:51,282
ستوهب للمؤسسة.

559
00:20:51,282 --> 00:20:52,786
بيل: نعم.

560
00:20:52,786 --> 00:20:55,670
كريس: و طالما أن هذه العلاقة، فإنه لأمر مدهش-

561
00:20:55,670 --> 00:20:56,554
(تصفيق)

562
00:20:56,554 --> 00:20:58,344
وحديثا، أنت ووارين

563
00:20:58,344 --> 00:21:00,222
تقومان ببعض الجولات محاولين إقتاع

564
00:21:00,222 --> 00:21:02,117
المليارديرات الآخرين والناس الناجحين

565
00:21:02,117 --> 00:21:03,271
بأن يتعهدوا بأن يعطوا، ماذا،

566
00:21:03,271 --> 00:21:07,020
أكثر من نصف ممتلكاتهم للأعمال الخيرية.

567
00:21:07,020 --> 00:21:10,386
كيف يسير ذلك الأمر؟

568
00:21:10,386 --> 00:21:13,023
بيل: نمتلك الأن حوالي 120 شخصا

569
00:21:13,023 --> 00:21:14,903
الذين قاموا بهذا التعهد بالعطاء.

570
00:21:14,903 --> 00:21:16,879
الشيء العظيم أننا نلتقي سوية

571
00:21:16,879 --> 00:21:18,402
سنويا ونتحدث عن الأمر، حسنا،

572
00:21:18,402 --> 00:21:24,160
هل تعين موظفين، ماذا تعطي لهم؟

573
00:21:24,160 --> 00:21:26,575
نحن لا نسعى إلى تحقيق التجانس.

574
00:21:26,575 --> 00:21:29,747
أقصد، جمال العمل الخيري

575
00:21:29,747 --> 00:21:32,185
يكمن في هذا التنوع الأخاذ.

576
00:21:32,185 --> 00:21:34,791
الناس يهبون لبعض الأعمال.

577
00:21:34,791 --> 00:21:36,900
فتكون ردة فعلنا ، "رائع"

578
00:21:36,900 --> 00:21:38,865
ولكن ذلك أمر عظيم.

579
00:21:38,865 --> 00:21:40,092
ذلك هو دور العمل الخيري

580
00:21:40,092 --> 00:21:41,140
أن تختار أساليب مختلفة،

581
00:21:41,140 --> 00:21:43,147
بما في ذلك حتى في مكان واحد، 
مثل التعليم.

582
00:21:43,147 --> 00:21:44,310
نحن بحاجة إلى تجارب أكثر.

583
00:21:44,310 --> 00:21:46,989
ولكنه كان شيئا رائعا، 
الالتقاء بهؤلاء الناس،

584
00:21:46,989 --> 00:21:48,097
ومشاركة رحلتهم إلى الإحسان،

585
00:21:48,097 --> 00:21:49,226
وكيف أنهم يشركون أطفالهم،

586
00:21:49,226 --> 00:21:51,713
حيث أنهم يقومون بالأمر بشكل مختلف.

587
00:21:51,713 --> 00:21:53,705
وقد كان الأمر ناجحا أكثر من ما توقعنا.

588
00:21:53,705 --> 00:21:56,076
الآن يبدوا أنها ستواصل التمدد

589
00:21:56,076 --> 00:21:58,980
في مقبل الأعوام.

590
00:21:58,980 --> 00:22:01,212
ميليندا: وجعل الناس يرون أن الآخرين

591
00:22:01,212 --> 00:22:02,316
يحققون التغيير من خلال العمل الخيري،

592
00:22:02,316 --> 00:22:04,150
أقصد، هؤلاء هم الناس الذين

593
00:22:04,150 --> 00:22:05,950
خلقوا أعمالهم الخاصة،

594
00:22:05,950 --> 00:22:07,750
وضعوا براعتهم الخاصة وراء أفكار لا تصدق.

595
00:22:07,750 --> 00:22:09,551
لو أنهم وضعوا أفكارهم وعقولهم

596
00:22:09,551 --> 00:22:12,114
خلف العمل الخيري، لأمكنهم تغيير العالم.

597
00:22:12,114 --> 00:22:15,626
وقد بدأوا في رؤية الأخرين 
يفعلون هذا الأمر، ويقولون

598
00:22:15,626 --> 00:22:17,330
"رائع، أود فعل نفس الشيء بأموالي الخاصة."

599
00:22:17,330 --> 00:22:19,666
بالنسبة لي، ذلك هو الجزء الذي لا يصدق.

600
00:22:19,666 --> 00:22:20,897
كريس: يبدو لي، أنه في الواقع شيء صعب

601
00:22:20,897 --> 00:22:22,128
لبعض الناس أن يعرفو

602
00:22:22,128 --> 00:22:23,359
حتى ما يقارب إنفاق ذلك الكم من المال

603
00:22:23,359 --> 00:22:25,585
على شيء آخر.

604
00:22:25,585 --> 00:22:28,118
من المحتمل أن هناك
بعض المليارديرات في الغرفة

605
00:22:28,118 --> 00:22:30,409
وبكل تأكيد بعض الناس الناجحين.

606
00:22:30,409 --> 00:22:32,449
أنا أشعر بالفضول، 
هل يمكنك إقناعهم؟

607
00:22:32,449 --> 00:22:34,493
ما هو أسلوبكم في الإقناع؟

608
00:22:34,493 --> 00:22:37,411
بيل: حسنا، إنه الشيء الأكثر إشباعا

609
00:22:37,411 --> 00:22:38,657
الذي فعلناه على الاطلاق،

610
00:22:38,657 --> 00:22:41,340
وأنت لا يمكنك أن تأخذه معك،

611
00:22:41,340 --> 00:22:43,513
وإن لم يكن ملائما لأطفالك،

612
00:22:43,513 --> 00:22:45,606
فهيا لنلتق ونجلس 
لعصف ذهني

613
00:22:45,606 --> 00:22:47,715
حول ما يمكن عمله.

614
00:22:47,715 --> 00:22:49,775
العالم هو مكان أفضل

615
00:22:49,775 --> 00:22:51,009
بسبب المحسنين من الماضي،

616
00:22:51,009 --> 00:22:52,390
وتقليد الولايات المتحدة هنا، 
والتي هي الأقوى،

617
00:22:52,390 --> 00:22:53,872
هو موضع حسد العالم.

618
00:22:53,872 --> 00:22:56,842
وجزء من سبب كوني متفائلا

619
00:22:56,842 --> 00:23:00,024
هو بسبب قناعتي أن العمل الخيري

620
00:23:00,024 --> 00:23:01,313
سيكبر

621
00:23:01,313 --> 00:23:04,000
واتخاذ بعض من هذه الأمور

622
00:23:04,000 --> 00:23:06,190
الحكومة ليست جيدة في العمل والاكتشاف

623
00:23:06,190 --> 00:23:08,828
وتسليط الضوء على الطريق الصواب.

624
00:23:08,828 --> 00:23:11,861
كريس: العالم يعاني من هذا التفاوت الرهيب،

625
00:23:11,861 --> 00:23:13,212
مشكلة التفاوت المتنامي

626
00:23:13,212 --> 00:23:15,130
والتي تبدو هيكلية.

627
00:23:15,130 --> 00:23:17,074
يبدو لي أنه إذا قام 
عدد أكبر من أقرانكم

628
00:23:17,074 --> 00:23:18,688
بأخذ نفس المسعى الذي اتخذتماه

629
00:23:18,688 --> 00:23:19,807
فإن ذلك سيترك أثرا

630
00:23:19,807 --> 00:23:22,706
في تلك المشكلة وبكل تأكيد

631
00:23:22,706 --> 00:23:26,176
في طريقة إدراك تلك المشكلة.

632
00:23:26,176 --> 00:23:29,118
هل ذلك تعليق عادل؟

633
00:23:29,118 --> 00:23:30,279
بيل: نعم، إذا أخذت من الأكثر غنى

634
00:23:30,279 --> 00:23:31,740
وأعطيت الأقل غنى، فإن ذلك شيء جيد.

635
00:23:31,740 --> 00:23:34,606
إنها محاولات لخلق التوازن، 
ذلك كل ما في الأمر.

636
00:23:34,606 --> 00:23:36,982
ميليندا: ولكنك تغير أنظمة.

637
00:23:36,982 --> 00:23:38,574
ففي أميركا نحن نحاول 
أن نغير من نظام التعليم

638
00:23:38,574 --> 00:23:39,840
من أجل مصلحة الجميع

639
00:23:39,840 --> 00:23:41,440
وقد نجح الأمر مع كل الطلبة

640
00:23:41,440 --> 00:23:42,844
بالنسبة لي فقد غير ذلك من

641
00:23:42,844 --> 00:23:44,502
ميزان عدم المساواة.

642
00:23:44,502 --> 00:23:47,834
بيل: ذلك الأكثر أهمية.

643
00:23:47,834 --> 00:23:49,966
(تصفيق)

644
00:23:49,966 --> 00:23:51,722
كريس: حسنا، أعتقد أن معظم الناس هنا

645
00:23:51,722 --> 00:23:54,335
والملايين حول العالم

646
00:23:54,335 --> 00:23:56,403
في رهبة من المسار

647
00:23:56,403 --> 00:23:57,960
الذي اتخذته حياتكم

648
00:23:57,960 --> 00:23:59,850
والدرجة المذهلة التي

649
00:23:59,850 --> 00:24:01,007
على ضوئها شكلتم المستقبل.

650
00:24:01,007 --> 00:24:02,589
شكرا جزبلا على مجيئكم إلى TED

651
00:24:02,589 --> 00:24:06,137
ومشاركتم لنا وكذلك على كل ما تقومون به.

652
00:24:06,137 --> 00:24:09,552
بيل: شكرا لك.
ميليندا: شكرا لك.

653
00:24:09,552 --> 00:24:11,297
(تصفيق)

654
00:24:11,297 --> 00:24:13,846
بيل: شكرا لكم.
ميليندا: شكرا جزيلا لكم.

655
00:24:13,846 --> 00:24:15,154
بيل: حسنا، عمل عظيم. 
(تصفيق)