1
00:00:00,000 --> 00:00:03,030
el resultado podria sumergir España y Europa

2
00:00:03,030 --> 00:00:07,240
en un prolongado periodo de incerteza constitucional

3
00:00:07,240 --> 00:00:10,280
mi invitado es Raul Romeva un lider

4
00:00:10,280 --> 00:00:14,280
de la coalición pro-independencia en esa votación regional

5
00:00:14,280 --> 00:00:18,280
En un tiempo en que los retos de la economía plana y emigración masiva

6
00:00:18,280 --> 00:00:21,240
estan atando a Europa en el "NO"

7
00:00:21,240 --> 00:00:25,240
¿por qué la obsesión con la secesión?

8
00:00:51,517 --> 00:00:53,517
Raul Romeva. Bienvenido a Hard Talk

9
00:00:53,517 --> 00:00:54,877
Gracias por INVITARNOS

10
00:00:54,877 --> 00:00:56,377
Estoy seguro de que admite que ahora mismo

11
00:00:56,377 --> 00:01:00,443
Europa se enfrenta a retos masivos a escala continental

12
00:01:00,443 --> 00:01:09,153
mientras Vd se obsesiona indefinidamente con un asunto local, parroquial en Catalunya. Por que?

13
00:01:09,153 --> 00:01:13,653
Bueno, eso... puesto asi .. de forma...digamos... es controvertido

14
00:01:13,653 --> 00:01:16,573
Yo no lo expresaría así

15
00:01:16,573 --> 00:01:18,393
Por lo que yo estoy obsesionado

16
00:01:18,393 --> 00:01:20,003
o nosotros estamos obsesionados es sobre la democracia

17
00:01:20,003 --> 00:01:23,233
y eso es un problema ahora mismo en Europa en sí misma

18
00:01:23,233 --> 00:01:26,533
la cuestión es que no es un asunto local

19
00:01:26,533 --> 00:01:30,113
en el sentido de que en este sitio se han vuelto locos

20
00:01:30,113 --> 00:01:33,913
y de repente quieren ser algo diferente

21
00:01:33,913 --> 00:01:39,743
la realidad es que durante décadas la situación ha sido comandada

22
00:01:39,743 --> 00:01:42,773
de una forma politicamente correcta

23
00:01:42,786 --> 00:01:48,086
hasta un cierto momento en el que la situación se ha vuelto muy tensa. ¿por que?

24
00:01:48,086 --> 00:01:53,276
porque cuando el pueblo de Catalunya, repetidamente, de forma democrática

25
00:01:53,276 --> 00:01:56,056
ha votado sobre ciertos asuntos

26
00:01:56,056 --> 00:01:59,356
y la respuesta que llega del gobierno central, es decir del gobierno de Madrid

27
00:01:59,356 --> 00:02:04,016
ha sido siempre la de impedir que esa voz sea escuchada

28
00:02:04,016 --> 00:02:06,336
entonces la gente de Catalunya queda frustrada

29
00:02:06,336 --> 00:02:11,736
y esto es algo que ha sucedido en los ultimos años y décadas

30
00:02:11,736 --> 00:02:15,736
Vd dice que sus premisas son sólamente democráticas

31
00:02:15,736 --> 00:02:18,806
pero lo que Vds han hecho y lo que están haciendo

32
00:02:18,806 --> 00:02:22,226
en esta votación que vdes tienen en esta región a finales de mes

33
00:02:22,226 --> 00:02:25,946
es básicamente secuestrar una votación para elegir una asamblea regional

34
00:02:25,946 --> 00:02:29,946
y decirle a la gente de Catalunya "no, olvidad la asamblea regional...

35
00:02:29,946 --> 00:02:33,946
y hagamos un referendum de-facto por la independencia

36
00:02:33,946 --> 00:02:35,726
esto no es realmente justo!

37
00:02:35,726 --> 00:02:39,296
porque mucha gente quiere votar por su economía local

38
00:02:39,296 --> 00:02:40,666
por temas sociales

39
00:02:40,666 --> 00:02:43,326
"No señor. Vd no puede hacer eso, solo votar por la independencia"

40
00:02:43,326 --> 00:02:47,326
No. Vd puede hacerlo. Vd puede hacer lo que quiera

41
00:02:47,326 --> 00:02:49,216
esto es una elección normal para "algunos"

42
00:02:49,216 --> 00:02:53,446
el problema es que hemos intentado durante años hacer un referendum

43
00:02:53,446 --> 00:02:57,986
lo que significa que queriamos saber, democraticamente, lo que la gente piensa sobre este asunto

44
00:02:57,986 --> 00:02:59,896
que es un asunto importante

45
00:02:59,896 --> 00:03:03,896
claro pero las Cortes de Madrid y el gobierno determinaron que es es ilegal

46
00:03:03,896 --> 00:03:05,676
exacto, ese es el problema principal

47
00:03:05,676 --> 00:03:08,156
Vd debe aceptar la ley a no ser que sea un anarquista

48
00:03:08,156 --> 00:03:09,936
Bueno, no, no lo soy

49
00:03:09,936 --> 00:03:13,936
De todas formas, en Europa tenemos 2 principios del mismo nivel

50
00:03:13,936 --> 00:03:16,076
el estado de derecho y democracia

51
00:03:16,076 --> 00:03:20,076
y si las leyes no cumplen con los derechos y necesidades de la gente

52
00:03:20,076 --> 00:03:22,726
y hay una enorme mayoria de gente....

53
00:03:22,726 --> 00:03:25,526
ehhh.yo no sé si es mayoría ahora, lo sabremos

54
00:03:25,526 --> 00:03:28,006
pero hay un enorme montón de gente manifestandose en las calles

55
00:03:28,006 --> 00:03:29,986
año tras año... déjeme decirle algo:

56
00:03:29,986 --> 00:03:35,056
si tienes un país donde 1,5 millones o 2 millones manifestándose cada año

57
00:03:35,056 --> 00:03:38,486
manifestándose pacíficamente, masivamente,

58
00:03:38,486 --> 00:03:41,146
a partir de una población de 7,5 millones yo creo que

59
00:03:41,146 --> 00:03:43,576
yo me preguntaría a mi mismo ¿por que está pasando ésto?

60
00:03:43,576 --> 00:03:46,406
y eso es exactamente lo que intentamos explicar

61
00:03:46,406 --> 00:03:48,696
al resto de España y a Europa

62
00:03:48,696 --> 00:03:50,956
¿pero es Vd un hombre de principios o no?

63
00:03:50,956 --> 00:03:58,036
porque Vd se siente conmigo como el de-facto lider de la coalición pro independencia

64
00:03:58,036 --> 00:04:02,036
y sus compañeros de cama son, por ejemplo,

65
00:04:02,036 --> 00:04:06,036
Artur Mas, el conocido lider del gobierno regional,

66
00:04:06,036 --> 00:04:08,156
un politico de centro derecha

67
00:04:08,156 --> 00:04:10,256
muy amistoso con grandes negocios

68
00:04:10,256 --> 00:04:12,526
Vd fue un politico Ecologista

69
00:04:12,526 --> 00:04:15,646
que invirtió su carrera luchando por el medio ambiente

70
00:04:15,646 --> 00:04:17,036
Lo seguire haciendo

71
00:04:17,036 --> 00:04:19,666
o sea que Vd no está de acuerdo en nada con él,

72
00:04:19,666 --> 00:04:21,316
ni con el nacionalismo de derechas

73
00:04:21,316 --> 00:04:23,346
también parte de su coalición

74
00:04:23,346 --> 00:04:25,256
¿de que demonios va esta coalición?

75
00:04:25,256 --> 00:04:26,946
Tiene que ver con ideas

76
00:04:26,946 --> 00:04:29,196
tiene que ver con capacidades

77
00:04:29,196 --> 00:04:31,966
con capacidades institucionales

78
00:04:31,966 --> 00:04:35,086
dirigidas a hacer cosas que ahora no puedes hacer

79
00:04:35,086 --> 00:04:37,846
para dar ofertas, respuestas que la gente pide

80
00:04:37,846 --> 00:04:39,146
necesitas 2 cosas

81
00:04:39,146 --> 00:04:42,116
capacidad normativa, que quiere decir la posibilidad de hacer leyes

82
00:04:42,116 --> 00:04:44,156
que se necesitan para responder....

83
00:04:44,156 --> 00:04:45,376
Alto, un momento!

84
00:04:45,376 --> 00:04:47,386
Eso es charla política

85
00:04:47,386 --> 00:04:49,736
La cuestión básica es que sentado en un movimiento

86
00:04:49,736 --> 00:04:52,576
por la independencia donde la mitad de los participantes son de izquierdas

87
00:04:52,576 --> 00:04:54,076
anti-austeridad

88
00:04:54,076 --> 00:04:55,826
quieren un estado más grande

89
00:04:55,826 --> 00:04:58,046
y una política más de centro-izquierdas. CLARO.

90
00:04:58,046 --> 00:05:01,746
y la otra mitad de su grupo son de derechas

91
00:05:01,746 --> 00:05:04,416
creen en la austeridad, en el capitalismo, y Vd no

92
00:05:04,416 --> 00:05:08,416
Yo no. Ehrrr..bueno.....debe ser (???) je je je

93
00:05:08,416 --> 00:05:13,136
Francamente: la Catalunya que vd. quiere independiente va a ser un lio total!

94
00:05:13,136 --> 00:05:14,866
¿por que?

95
00:05:14,866 --> 00:05:17,646
Porque todos vdes no se ponen de acuerdo entre Vdes!

96
00:05:17,646 --> 00:05:19,296
Al contrario por dos razones

97
00:05:19,296 --> 00:05:21,626
La primera: esta es una coalición muy temporal

98
00:05:21,626 --> 00:05:24,896
a veces en la historia tienes que ponerte de acuerdo

99
00:05:24,896 --> 00:05:26,886
con quien estás en desacuerdo

100
00:05:26,886 --> 00:05:29,516
para encontrar algo que es mejor para los dos

101
00:05:29,516 --> 00:05:31,476
para todos, el bien comun

102
00:05:31,476 --> 00:05:34,236
tienes que alcanzar acuerdos con un oponente

103
00:05:34,236 --> 00:05:37,336
para poder dar algo bueno en común

104
00:05:37,336 --> 00:05:38,876
eso es lo que hemos hecho

105
00:05:38,876 --> 00:05:40,886
segundo: este es un periodo transitorio

106
00:05:40,886 --> 00:05:47,056
es una transición que, en nuestra opinion, debe ser todo lo corta que sea posible

107
00:05:47,056 --> 00:05:53,806
lo que significa que las proximas elecciones serán normales, con ideologías confrontándose entre ellas

108
00:05:53,806 --> 00:05:55,046
lo que está bien

109
00:05:55,046 --> 00:05:58,026
es es nuetro objetivo, nuestra estrategia

110
00:05:58,747 --> 00:06:02,747
¿no siente que ha perdido el momento de máxima oportunidad?

111
00:06:02,747 --> 00:06:08,897
porque las encuestas están mostrando que el apoyo a la independencia está descendiendo actualmente

112
00:06:08,897 --> 00:06:13,447
Algunas incluso sugieren que los oponentes tiene una pequeña ventaja

113
00:06:13,447 --> 00:06:15,277
Yo creo que eso no es correcto

114
00:06:15,277 --> 00:06:19,277
Depende de la encuesta a la que mire

115
00:06:19,277 --> 00:06:24,857
Necesita encuestas y encuestas. quiero decir encuestas mmmmmm son poderosas y utilizables en un sentido o en el otro

116
00:06:24,857 --> 00:06:27,027
dependiendo de quien las use

117
00:06:27,027 --> 00:06:31,677
eso es una cosa. Y la otra cosa es la mejor elección que podemos tener es dejar que la gente vote!

118
00:06:31,677 --> 00:06:33,947
Eso es lo que hemos estado pidiendo durante años

119
00:06:33,947 --> 00:06:36,857
Queriamos saber que es lo que la gente piensa sobre ésto.

120
00:06:36,857 --> 00:06:41,667
SI la gente quiere ésto, yo creo que la gente tiene el derecho de ser escuchada

121
00:06:41,667 --> 00:06:46,127
Si la gente dice "no, no, eso no es lo que queremos: fin de la historia!"

122
00:06:46,127 --> 00:06:52,617
el problema es que el gobierno central ha sido adepto e incluso "demofóbico"

123
00:06:52,617 --> 00:06:54,427
y esto es lo que más me preocupa

124
00:06:54,427 --> 00:06:57,067
porque incluso si no estás de acuerdo con la independencia

125
00:06:57,067 --> 00:07:00,637
como... como... como... destino como tu sino

126
00:07:00,637 --> 00:07:04,467
tu puedes estar de acuerdo en ésto debe solucionarse de una forma democrática

127
00:07:04,467 --> 00:07:10,327
y esto hace que mucha gente que NO está a favor de la secesión de la independencia

128
00:07:10,327 --> 00:07:14,327
SI que esté a favor de votar porque se debe preguntar a la gente

129
00:07:14,327 --> 00:07:15,247
Muy bien

130
00:07:15,247 --> 00:07:16,867
La democracia es lo más importante

131
00:07:16,867 --> 00:07:20,137
Si me pregunta sobre la importancia de la democracia, volvamos a la realidad.

132
00:07:20,137 --> 00:07:24,584
Hablemos del grado en que su planteamiento es política-fantasía

133
00:07:24,584 --> 00:07:29,074
Porque Vd sabe tan bien como yo que la constitución española es bastante clara

134
00:07:29,074 --> 00:07:32,884
cuando habla de la indisoluble unidad de la nación española

135
00:07:32,884 --> 00:07:40,274
y vd no puede, simplemente no puede contemplar la posibilidad de se legalmente indipendiente sin la aprobación de Madrid

136
00:07:40,274 --> 00:07:42,404
eh.. erhhh... Si y no

137
00:07:42,404 --> 00:07:44,534
La constitución puede leerse de muchas formas

138
00:07:44,534 --> 00:07:49,104
hay muchos expertos constitucionalistas que hacen lecturas de la constitución de diferentes formas

139
00:07:49,104 --> 00:07:53,344
Enrique Alvarez, profesor de derecho constitucional, dice

140
00:07:53,344 --> 00:07:57,344
"La constitucion Española simplemente no permite la secesión"

141
00:07:57,344 --> 00:08:01,344
Esa es su interpretación. Puede leer muchos otros que opinan que

142
00:08:01,344 --> 00:08:09,424
el hecho que no esté prohibida expresamente hace posible de hecho que esa sea una posibilidad que se puede considerar

143
00:08:09,424 --> 00:08:12,834
¡Eso no es posible! ¡Esta prohibido en la constitución"

144
00:08:12,834 --> 00:08:13,834
¡No, no está prohibido!

145
00:08:13,834 --> 00:08:15,247
Pero eso simplemente no es posible

146
00:08:15,247 --> 00:08:21,217
Pero puedes negociar a todos los niveles si hay un principio democratico detrás, y eso es exactamente lo que pedimos

147
00:08:21,217 --> 00:08:25,217
Si tienes un mandato democrático, se debe poder hablar de ésto

148
00:08:25,217 --> 00:08:29,217
una cosa que admiro de Gran Bretaña

149
00:08:29,217 --> 00:08:32,167
Es la historia democrática que tiene detrás

150
00:08:32,167 --> 00:08:36,167
La democracia en España es bastante nueva, seamos sinceros

151
00:08:36,213 --> 00:08:40,913
es de hace unos... desde que Franco no está... somos un poco nuevos en ésto

152
00:08:40,913 --> 00:08:46,023
y para mí esta es una buena oportunidad para testear la madurez de la democracia en España

153
00:08:46,023 --> 00:08:50,943
Este es un punto muy interesante. Para que una democracia madura funcione correctamente

154
00:08:50,943 --> 00:08:53,233
los politicos tienen que alinearse con la gente

155
00:08:53,233 --> 00:08:55,473
deben ser sinceros con la gente

156
00:08:55,473 --> 00:08:57,483
claro por su puesto!

157
00:08:57,483 --> 00:09:03,113
Entonces por qué ni Vd ni los otros lideres de su campaña han sido sinceros con la gente...

158
00:09:03,113 --> 00:09:09,853
...sobre las implicaciones de la secesion o independencia de Catalunya con su situación en la Unión Europa?

159
00:09:09,853 --> 00:09:13,853
Vd dice "podemos ser fácilmente miembros de la Unión Europea tras la independencia"

160
00:09:13,853 --> 00:09:16,523
Esa no es la situación y vd. lo sabe.

161
00:09:16,523 --> 00:09:20,073
Eh ..m... eh... Lo que yo estoy diciendo y soy muy estricto en esto

162
00:09:20,073 --> 00:09:22,713
como ex-parlamentario durante 10 años en Europa

163
00:09:22,713 --> 00:09:24,503
o sea que yo se un poco sobre cómo funciona

164
00:09:24,503 --> 00:09:26,113
Lo que yo digo es que es posible

165
00:09:26,113 --> 00:09:29,933
es perfectamente posible que una parte de un estado miembro

166
00:09:29,933 --> 00:09:31,933
se convierta en un nuevo estado en la UE

167
00:09:31,933 --> 00:09:33,853
Eso hubiese pasado en Escocia

168
00:09:33,853 --> 00:09:37,233
Es posible si todos los otros miembros estan de acuerdo

169
00:09:37,233 --> 00:09:42,193
pero no es automatico, y vd indica implicitamente en su campaña que sería esencialemente automático

170
00:09:42,193 --> 00:09:45,483
No, lo que estoy diciendo es otra cosa. Lo intentaré explicar

171
00:09:45,483 --> 00:09:53,953
Vd no puede expulsar... En la UE, en los tratados no encuentra ningún punto ningún artículo donde Vd expluse a nadie

172
00:09:53,953 --> 00:10:04,853
Dejeme ponerle dos ejemplos: incluso antes de poder expulsar a un estado debe reconocerlo antes

173
00:10:04,853 --> 00:10:07,393
lo que ya es algo interesante

174
00:10:07,393 --> 00:10:10,953
primero reconoce es estatus de esta realidad

175
00:10:10,953 --> 00:10:12,123
y luego lo expulsa

176
00:10:12,123 --> 00:10:21,733
Cual es el sentido, la razon, en que interés va el que una realidad económicamente viable deba ser expulsada

177
00:10:21,733 --> 00:10:25,733
Con el debido respeto, lo está haciendo complicado cuando es muy simple:

178
00:10:25,733 --> 00:10:29,233
Jose Manuel Barroso, el ultimo presidente de la Comisión Europea

179
00:10:29,233 --> 00:10:33,233
Estuvo aqui sentado y cuando hablamos de Escocia

180
00:10:33,233 --> 00:10:37,233
pero es válido para cualquier nuevo estado surgido de la EU

181
00:10:37,233 --> 00:10:46,103
el dijo "esta muy claro: somos una unión de estados. Si hay un nuevo estado, por supuesto...

182
00:10:46,103 --> 00:10:52,133
... ese nuevo estado de solicitar su afiliación y negociar las condiciones ....

183
00:10:52,133 --> 00:10:55,363
...de afiliación con todos los otros estados miembros"

184
00:10:55,363 --> 00:11:02,383
Hay dos puntos e insisto en ellos: para llegar a esto debes ser reconocido como estado

185
00:11:02,383 --> 00:11:04,253
Eso es algo que no esta mal

186
00:11:04,253 --> 00:11:07,733
ok, pero eso no es relevante para estar dentro de la UE

187
00:11:07,733 --> 00:11:10,283
Si, porque no puedes expulsar un no-estado!

188
00:11:11,304 --> 00:11:14,654
Pero no sería expulsado porque no estaria dentro!

189
00:11:14,654 --> 00:11:16,194
Si, estamos dentro!

190
00:11:16,194 --> 00:11:19,014
No, no lo estáran porque Catalunya no sería España

191
00:11:19,014 --> 00:11:21,614
No! ..... una cosa es... ese es un segundo punto del que quiero hablar

192
00:11:21,614 --> 00:11:23,474
Una cosa es el territorio, otra es la gente

193
00:11:23,474 --> 00:11:28,984
quiero decir: yo soy español ahora mismo y como ciudadano español tengo la ciudadanía europea

194
00:11:28,984 --> 00:11:34,394
Vd no puede expulsar 7,5 personas (?) fuera de la UE. No puede!

195
00:11:34,394 --> 00:11:36,294
Usted simplemente... vd no puede, no puede!

196
00:11:36,294 --> 00:11:40,554
Ese es el mismo ejemplo que puso Graham Avery en el caso de Escocia

197
00:11:40,554 --> 00:11:45,044
Y esa es exactamente la situación que nos lleva al punto que permite decir: escuche....

198
00:11:45,044 --> 00:11:49,044
Bueno, todo lo que yo puedo decir es: Vdes tienen que alinear su mensaje porque Jordi Sanchez...

199
00:11:49,044 --> 00:11:54,554
...el presidente de ANC y colega suyo en la campaña pro-independencia

200
00:11:54,554 --> 00:12:03,404
dijo, y vd. sabe lo que voy a decir, "inicialmente, es incuestionable que una Catalunya independiente estaría fuera de la UE"

201
00:12:03,404 --> 00:12:05,684
El se corrigió a si mismo

202
00:12:05,684 --> 00:12:09,694
porque Vdes se lo ordenaron! porque vdes. estaban tan enfadados con el por explicar la verdad!

203
00:12:09,694 --> 00:12:11,564
Por decir la verdad no, porque el estaba equivocado

204
00:12:11,564 --> 00:12:12,642
Ja ja ja ja

205
00:12:12,642 --> 00:12:13,842
no, eso no es correcto

206
00:12:13,842 --> 00:12:15,492
Vd tenía que creer que él estaba equivocado

207
00:12:15,492 --> 00:12:17,782
No! estoy convencido de que él estaba equivocado

208
00:12:17,782 --> 00:12:21,032
y el está convencido de que dijo sus palabras de la forma correcta

209
00:12:21,032 --> 00:12:22,622
y se corrigió a sí mismo

210
00:12:22,622 --> 00:12:29,702
Vd es un gran político y trata de enredarlo lo mejor que puede pero la fuerza del argumento va en su contra

211
00:12:29,702 --> 00:12:30,622
ja ja ja ja

212
00:12:30,622 --> 00:12:32,562
Y la ciencia constitucional esta en su contra

213
00:12:32,562 --> 00:12:34,152
No, eso no es la verdad

214
00:12:34,152 --> 00:12:38,152
La realidad de verdad es que no está escrito en ninguna parte

215
00:12:38,152 --> 00:12:42,152
que si Catalunya se convirtiese en un estado independiente

216
00:12:42,152 --> 00:12:44,602
sería expulsada de la UE, hablando legalmente

217
00:12:45,518 --> 00:12:47,388
Pero seamos prácticos

218
00:12:47,780 --> 00:12:50,300
La UE es un proyecto muy pragmático

219
00:12:50,300 --> 00:12:54,930
y yo he visto miles de veces que situaciones que parecen ser un problema

220
00:12:54,930 --> 00:12:56,881
un problema irresoluble

221
00:12:56,881 --> 00:12:59,931
de repente encuentras una solución

222
00:12:59,931 --> 00:13:04,931
o no solo una, sino varias soluciones. Por que? porque la UE es un proyecto muy pragmático

223
00:13:04,931 --> 00:13:07,551
Muy bien, pues cual es su mensaje para los catalanes?

224
00:13:07,551 --> 00:13:13,821
Seamos independientes y luego esperemos que pase lo mejor. No estamos muy seguros de que puede pasar, pero esperemos que suceda lo mejor

225
00:13:13,821 --> 00:13:19,301
pe... pe... pero la verdad y la realidad es que nadie puede expulsar Catalunya de la UE

226
00:13:19,301 --> 00:13:20,471
Eso ya lo dijo antes

227
00:13:20,471 --> 00:13:24,471
Pues negociemos como podemos continuar siendo parte de la EU

228
00:13:24,471 --> 00:13:26,371
Bueno, eso es lo que Vd quiere creer...

229
00:13:26,371 --> 00:13:28,991
pero vamos a pensar en la parte económica de todo esto

230
00:13:28,991 --> 00:13:33,391
La legalidad, la constitución,la presencia en la EU y la Eurozona

231
00:13:33,391 --> 00:13:37,391
la cuestión básica de una economía de una Catalunya independiente

232
00:13:37,391 --> 00:13:40,611
Todos sabemos que vdes están en un sitio próspero, en comparación con el resto de España...

233
00:13:40,611 --> 00:13:46,271
...lo están haciendo realmente bien. Tienen muchos negocios, población bien formada, muchos turistas, todo fantástico

234
00:13:46,271 --> 00:13:47,551
podría ser mejor

235
00:13:49,378 --> 00:13:57,588
Pero ¿Que pasa después en el periodo durante el que no podrán usar el Euro?

236
00:13:59,771 --> 00:14:03,771
¿Quien dice eso? ¿quien dice que no podremos utilizar el euro?

237
00:14:03,788 --> 00:14:12,138
Bueno, no quiero repetir mis argumentos. Es difícil que vdes. se queden en la EU pero definitivamente no podran estar en la zona Euro

238
00:14:12,138 --> 00:14:13,858
En primer lugar esto es cuestionable

239
00:14:13,858 --> 00:14:21,658
En segundo lugar, el 60% del (ininteligible) van a España.

240
00:14:21,658 --> 00:14:28,098
y el 70% de las comodities de España van a Europa a través de Catalunya

241
00:14:28,098 --> 00:14:32,098
¿a quien le interesaría sacar a Catalunya de esa linea?

242
00:14:32,098 --> 00:14:34,238
Segundo:......

243
00:14:34,238 --> 00:14:37,628
pero el gobierno de Madrid no estará entusiasmado de hacerles la vida fácil

244
00:14:37,628 --> 00:14:40,218
si la independencia es considerada ilegal

245
00:14:40,218 --> 00:14:46,248
Seamos pragmáticos. Entiendo que la retórica del gobierno de Madrid ahora mismo

246
00:14:46,248 --> 00:14:50,248
es la de impedir e influir en la votación del dia 27

247
00:14:50,248 --> 00:14:56,328
pero seamos sinceros. Ellos saben que poner Catalunya fuera de la EU

248
00:14:56,328 --> 00:14:58,998
es un problema también para ellos

249
00:14:58,998 --> 00:15:02,998
Pues si ellos lo saben lo están manteniendo muy en secreto!

250
00:15:02,998 --> 00:15:09,578
porque todo el gobierno desde Mariano Rajoy hacia abajo dice que "todo lo que Vdes dicen son disparates"

251
00:15:11,096 --> 00:15:16,536
Pues nosotros lo sabemos y ellos, ellos también lo saben

252
00:15:17,608 --> 00:15:21,608
lo que ellos dicen no es viable. Pero insisto en una cosa:

253
00:15:22,039 --> 00:15:26,039
El pueblo catalan es también muy pragmático

254
00:15:26,690 --> 00:15:29,150
La economía sobreviviría, esto está claro

255
00:15:29,604 --> 00:15:32,704
legalmente tenemos toda la credibilidad

256
00:15:32,704 --> 00:15:34,574
y políticamente somos muy responsables

257
00:15:34,623 --> 00:15:43,883
La pregunta es: como una población capaz de encontrar soluciones para tantas cosas ha llegado a esta situación?

258
00:15:44,178 --> 00:15:48,178
¿quien es responsable? podemos discutir sobre eso, lo sé

259
00:15:48,702 --> 00:15:51,972
pero la segunda cosa es: cual es el objetivo de todo esto?

260
00:15:52,502 --> 00:15:58,852
en una situación de cooperación, los dos España y Catalunya se benefician. es una situación Win- Win

261
00:15:58,963 --> 00:16:05,153
Si lo quiere expresar asi, ok si quiere no utilizo las palabras de Rajoy

262
00:16:05,158 --> 00:16:10,408
porque es su adversario politico, lo entiendo. Tomemos un análisis independiente

263
00:16:10,611 --> 00:16:15,701
el de un profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, asi que conoce Catalunya muy bien

264
00:16:15,701 --> 00:16:17,651
Francesc de Carreras.

265
00:16:17,651 --> 00:16:18,440
Lo conozco

266
00:16:18,440 --> 00:16:23,810
"la independencia sería un suicidio económico" en su opinión

267
00:16:23,810 --> 00:16:25,900
"produciría una crisis que duraría muchos años

268
00:16:25,900 --> 00:16:30,130
"y la región acabaría siendo más pobre de lo que es ahora"

269
00:16:30,130 --> 00:16:32,840
Ehhh. bueno esa es su opinión que yo no comparto

270
00:16:32,840 --> 00:16:35,110
y muchos economistas tampoco

271
00:16:35,180 --> 00:16:41,610
Estos días ha habido un comunicado del "Wilnson Comitee"

272
00:16:41,610 --> 00:16:44,350
que es un grupo de economistas

273
00:16:44,350 --> 00:16:50,120
que explican que Catalunya será económicamente viable

274
00:16:50,120 --> 00:16:53,460
No solamente Catalunya sino también España que es también muy importante

275
00:16:53,460 --> 00:16:58,930
y en segundo lugar: en estos tiempos vd. tiene un monton de sectores de negocio

276
00:16:58,930 --> 00:17:02,930
S & M, S & M o sea pequeñas y medianas empresas

277
00:17:02,930 --> 00:17:07,010
para las que se preveen un montón de oportunidades que ahora no se están viendo

278
00:17:07,010 --> 00:17:08,650
en la situación en la que estamos viviendo

279
00:17:08,650 --> 00:17:11,760
Todo el mundo está hablando del coste de la independencia

280
00:17:11,760 --> 00:17:16,230
Me gustaría hablar también del coste de permanecer dentro de un estado

281
00:17:16,230 --> 00:17:20,230
en el que el estado de derecho "ist now very badge questions" (???)

282
00:17:20,259 --> 00:17:25,989
y eso exactamente... la legalidad en España esta ahora mismo muy desacreditada

283
00:17:25,989 --> 00:17:28,699
y eso es un problema!

284
00:17:28,699 --> 00:17:32,349
eso es muy interesante. Habla Vd del estado de derecho en España

285
00:17:32,349 --> 00:17:36,349
su sentimiento de que hay grandes problemas en España

286
00:17:36,349 --> 00:17:38,949
sus aliados clave en el movimiento independentista

287
00:17:38,949 --> 00:17:41,609
son de un gran partido del establishment

288
00:17:41,609 --> 00:17:43,449
del partido nacionalista CdC

289
00:17:43,449 --> 00:17:47,449
El que fue durante tanto tiempo lider de Cdc Jordi Pujol

290
00:17:47,449 --> 00:17:48,139
ja ja ja ja

291
00:17:48,139 --> 00:17:51,219
acaba de reconocer públicamente a su propia gente

292
00:17:51,219 --> 00:17:54,489
que durante muchos años mantuvo cuentas secretas en bancos

293
00:17:54,489 --> 00:17:57,559
en Andorra y en otros lugares

294
00:17:57,559 --> 00:17:59,589
maneniendo millones de Euros fuera del

295
00:17:59,589 --> 00:18:01,359
alcance de la hacienda española

296
00:18:01,359 --> 00:18:03,729
y tambien sabemos que el partido está siendo investigado bajo

297
00:18:03,729 --> 00:18:05,789
el liderazgo de Artur Mas

298
00:18:05,789 --> 00:18:09,789
Cuando Vd me dice que Madrid está lleno de malas personas haciendo cosas malas

299
00:18:09,789 --> 00:18:13,319
Sabe vd.... voy a se muy... absolulamente duro en esto

300
00:18:13,319 --> 00:18:14,849
y Vd. tiene razon en algunas cosas

301
00:18:14,849 --> 00:18:21,581
Hay casos de corrupción en Catalunya igual que hay un montón de casos de corrupción en España

302
00:18:21,581 --> 00:18:33,431
Si la corrupción es un argumento para no ser independientes, lo es aún más para no permanecer en España

303
00:18:33,431 --> 00:18:34,941
porque allí hay muchos más casos

304
00:18:34,941 --> 00:18:38,651
No estoy sugiriendo que los sres. Pujol o Mas son corruptos

305
00:18:38,651 --> 00:18:41,290
No soy yo quien debe decirlo en absoluto

306
00:18:41,290 --> 00:18:50,840
Lo que estoy sugiriendo es que parece que, francamente, la política catalana no es mucho mejor que la política española

307
00:18:50,840 --> 00:18:52,770
ok... dejeme.... hay dos cuestiones ahí

308
00:18:52,770 --> 00:18:55,600
vamos a enumerar esto... vamos a enumerar esto...

309
00:18:55,600 --> 00:18:57,850
quiero decir...esto no....

310
00:18:57,850 --> 00:19:00,800
no rechazaría en absoluto que esto ocurre en Catalunya

311
00:19:00,800 --> 00:19:04,800
pero precisamente un de los argu... para mi.... y para muchos otros

312
00:19:04,800 --> 00:19:10,830
una de las razones para ser independentistas es para tener un estado capaz de luchar contra esto

313
00:19:10,830 --> 00:19:14,410
tenemos que combatir la impunidad en estos casos

314
00:19:14,410 --> 00:19:16,940
y en el marco español esto es muy difícil

315
00:19:16,940 --> 00:19:20,130
es "exactamente por que queremos luchar contra esto que hacemos esto" (???)

316
00:19:20,130 --> 00:19:22,260
punto 1. Punto 2:

317
00:19:22,260 --> 00:19:28,020
y en esto eh....nuestro amigos en .... o nuestros..... nuestros asociados en la coalición

318
00:19:28,020 --> 00:19:30,960
ellos son muy.... nosotros somos muy claros en eso

319
00:19:30,960 --> 00:19:34,120
un caso así deberá ser combatido desde el principio

320
00:19:34,120 --> 00:19:37,840
y el responsable deberá admitir las consecuencias y responder por ellas

321
00:19:37,840 --> 00:19:40,250
Sin excepciones. Sin excepciones

322
00:19:40,250 --> 00:19:43,310
Y eso esta claro. Pero eso no impide

323
00:19:43,310 --> 00:19:46,390
la necesidad de tener un estado que tenga las herramientas

324
00:19:46,390 --> 00:19:49,310
y las capacidades para combatir esto desde el inicio

325
00:19:49,310 --> 00:19:56,080
Vd dice, ya sabe, "vamos a construir la Catalunya que estará llena de integridad"

326
00:19:56,080 --> 00:20:00,560
No le preocupa a Vd que cuando se mira al resto de España

327
00:20:00,560 --> 00:20:06,390
queda claro que ellos miran a Catalunya hoy, especialmente a independentistas como Vd

328
00:20:06,390 --> 00:20:11,050
y ven a personas arrogantes y codiciosa, que no muestran solidaridad

329
00:20:11,050 --> 00:20:14,430
con una nación que intenta salir de la miseria económica

330
00:20:14,430 --> 00:20:18,030
bueno, eh.... yo pienso que si se mira a los (???) en la historia

331
00:20:18,030 --> 00:20:20,900
eso es completamente falso, eso es erroneo

332
00:20:20,900 --> 00:20:23,850
eso es erroneo. Esa imagen es completamente erronea

333
00:20:23,850 --> 00:20:29,650
¿que es lo es erroneo? Vosotros quereis marchar porque sois más prósperos que ellos y no queréis solidaridad ni redistribución

334
00:20:29,650 --> 00:20:31,760
de forma que vuestra riqueza ayude al resto de España

335
00:20:31,760 --> 00:20:34,310
eso... Ok... hablemos de datos

336
00:20:34,310 --> 00:20:38,310
ehh... España... lo siento, Catalunya tiene 16% de la población

337
00:20:38,310 --> 00:20:41,770
y produce el 20% del PIB de toda España

338
00:20:41,770 --> 00:20:44,220
y recibe el 10% de las inversiones

339
00:20:44,220 --> 00:20:46,230
Es esto no ser un pais solidario?

340
00:20:46,230 --> 00:20:49,060
yo creo que es es ser bastante.. RESPONSABLE

341
00:20:49,060 --> 00:20:50,990
Pero Vdes quieren cambiar esa ecuación

342
00:20:50,990 --> 00:20:54,990
Lo que nosotros queremos es una situación más justa

343
00:20:54,990 --> 00:20:59,820
una situacion... si vd tiene que pagar más porque vd es digamos más rico

344
00:20:59,820 --> 00:21:03,820
quiero decir... yo vengo de la izquierda...eso esta fuera de dudas, es absolutamente normal!

345
00:21:03,820 --> 00:21:08,440
pero entonces es normal también que en términos de inversiones

346
00:21:08,440 --> 00:21:10,570
hay un retorno que es justo

347
00:21:10,570 --> 00:21:12,760
y esa es exactamente la forma en que lo queremos hacer

348
00:21:12,760 --> 00:21:16,760
y cuando intentas.... dejeme terminar.... esto es importante

349
00:21:16,760 --> 00:21:19,690
hemos intentado abordar esto durante años

350
00:21:19,690 --> 00:21:21,790
proponiendo partes fiscales

351
00:21:21,790 --> 00:21:25,490
proponieno una palanca de justicia

352
00:21:25,490 --> 00:21:29,490
y... y...y... una forma de inversión adecuada a las necesidades de la gente

353
00:21:29,490 --> 00:21:32,290
no del país, de la gente de Catalunya

354
00:21:32,290 --> 00:21:34,190
y eso ha sido imposible de hacer hasta ahora

355
00:21:34,190 --> 00:21:37,110
ok. Antes de acabar volvamos a la imagen completa europea

356
00:21:37,110 --> 00:21:41,110
debe Vd estar muy decepcionado con la gente de Escocia

357
00:21:41,110 --> 00:21:46,440
decidio al final votar para quedarse en la Unión y no por la independencia

358
00:21:46,440 --> 00:21:50,590
Vds. esperaban que ellos fuesen los pioneros, su modelo, y no ha funcionado de esa forma

359
00:21:50,590 --> 00:21:55,280
lo que creo que ha sido un ejemplo para todo el mundo es el proceso en sí mismo

360
00:21:55,280 --> 00:22:02,757
permitir votar a los escoceses fue para mi una muestra de democracia que es "chapeau"

361
00:22:02,757 --> 00:22:10,957
y digo esto: he compartido en el parlamento europeo muchos asientos (???) con algunos colegas, colegas británicos

362
00:22:10,957 --> 00:22:14,957
Laboristas, Conservadores, y ellos siempre decian lo mismo

363
00:22:14,957 --> 00:22:18,957
"luchare hasta el final para que Escocia se quede dentro de UK"

364
00:22:18,957 --> 00:22:24,537
"pero lucharé hasta el final también para que ellos puedan votar sobre eso"

365
00:22:24,537 --> 00:22:28,537
yo admiro eso, me gustaría ver eso en nuestros colegas españoles

366
00:22:28,537 --> 00:22:33,127
entiendo lo que dice pero vd. no acepta que en un momento en el que Europa está llena de

367
00:22:33,133 --> 00:22:40,233
incertidumbres, retos económicos, inmigración masiva, este es el peor momento en el que la mayoría de europeos

368
00:22:40,233 --> 00:22:44,103
probablemente incluyendo la mayoría de catalanes quieran tomar un riesgo profundo

369
00:22:44,103 --> 00:22:46,403
pero pongamoslo de otra forma

370
00:22:46,403 --> 00:22:54,983
una situación de cooperación España-Catalunya es más fructifera y util para Europa que una situación de confrontación contínua

371
00:22:54,983 --> 00:22:57,543
y asi es como estamos ahora

372
00:22:57,543 --> 00:23:01,543
estamos en un conflicto continuo donde el gobierno invierte de todo contra Catalunya

373
00:23:01,543 --> 00:23:07,803
y en Catalunya se están defendiendo cada día de estos continuos ataques que viene de España

374
00:23:07,803 --> 00:23:12,213
En un marco de cooperación, todo el mundo se beneficiaría, todo el mundo

375
00:23:12,213 --> 00:23:18,443
Vd ha dicho que Vd cree que si la ganan las elecciones en Septiembre , si tienen un gran voto favorable

376
00:23:18,443 --> 00:23:22,203
vdes. pueden ofrecer la independencia en 18 meses

377
00:23:22,203 --> 00:23:25,473
¿Es Vd realmente, realmente serio en ésto?

378
00:23:25,473 --> 00:23:27,093
ese es el plan

379
00:23:27,093 --> 00:23:31,093
si somos requeridos para hacer esto tendremos que escuchar a la gente

380
00:23:31,093 --> 00:23:32,743
esa es exactamente la situación

381
00:23:32,743 --> 00:23:35,503
pero lo queremos hacer sobre dos bases:

382
00:23:35,503 --> 00:23:37,613
Una: la seguridad legal es imprescindible

383
00:23:37,613 --> 00:23:40,303
la seguridad legal está garantizada

384
00:23:40,303 --> 00:23:45,273
Sabemos como hacerlo y tenemos los conocimientos para hacerlo de una forma muy responsable

385
00:23:45,273 --> 00:23:46,943
No hay ninguna duda en ésto

386
00:23:46,943 --> 00:23:50,943
Tenemos que acabar ya. Raul Romeva, muchas gracias

387
00:23:50,943 --> 00:23:52,403
Un placer!