0:00:00.000,0:00:03.030 el resultado podria sumergir España y Europa 0:00:03.030,0:00:07.240 en un prolongado periodo de incerteza constitucional 0:00:07.240,0:00:10.280 mi invitado es Raul Romeva un lider 0:00:10.280,0:00:14.280 de la coalición pro-independencia en esa votación regional 0:00:14.280,0:00:18.280 En un tiempo en que los retos de la economía plana y emigración masiva 0:00:18.280,0:00:21.240 estan atando a Europa en el "NO" 0:00:21.240,0:00:25.240 ¿por qué la obsesión con la secesión? 0:00:51.517,0:00:53.517 Raul Romeva. Bienvenido a Hard Talk 0:00:53.517,0:00:54.877 Gracias por INVITARNOS 0:00:54.877,0:00:56.377 Estoy seguro de que admite que ahora mismo 0:00:56.377,0:01:00.443 Europa se enfrenta a retos masivos a escala continental 0:01:00.443,0:01:09.153 mientras Vd se obsesiona indefinidamente con un asunto local, parroquial en Catalunya. Por que? 0:01:09.153,0:01:13.653 Bueno, eso... puesto asi .. de forma...digamos... es controvertido 0:01:13.653,0:01:16.573 Yo no lo expresaría así 0:01:16.573,0:01:18.393 Por lo que yo estoy obsesionado 0:01:18.393,0:01:20.003 o nosotros estamos obsesionados es sobre la democracia 0:01:20.003,0:01:23.233 y eso es un problema ahora mismo en Europa en sí misma 0:01:23.233,0:01:26.533 la cuestión es que no es un asunto local 0:01:26.533,0:01:30.113 en el sentido de que en este sitio se han vuelto locos 0:01:30.113,0:01:33.913 y de repente quieren ser algo diferente 0:01:33.913,0:01:39.743 la realidad es que durante décadas la situación ha sido comandada 0:01:39.743,0:01:42.773 de una forma politicamente correcta 0:01:42.786,0:01:48.086 hasta un cierto momento en el que la situación se ha vuelto muy tensa. ¿por que? 0:01:48.086,0:01:53.276 porque cuando el pueblo de Catalunya, repetidamente, de forma democrática 0:01:53.276,0:01:56.056 ha votado sobre ciertos asuntos 0:01:56.056,0:01:59.356 y la respuesta que llega del gobierno central, es decir del gobierno de Madrid 0:01:59.356,0:02:04.016 ha sido siempre la de impedir que esa voz sea escuchada 0:02:04.016,0:02:06.336 entonces la gente de Catalunya queda frustrada 0:02:06.336,0:02:11.736 y esto es algo que ha sucedido en los ultimos años y décadas 0:02:11.736,0:02:15.736 Vd dice que sus premisas son sólamente democráticas 0:02:15.736,0:02:18.806 pero lo que Vds han hecho y lo que están haciendo 0:02:18.806,0:02:22.226 en esta votación que vdes tienen en esta región a finales de mes 0:02:22.226,0:02:25.946 es básicamente secuestrar una votación para elegir una asamblea regional 0:02:25.946,0:02:29.946 y decirle a la gente de Catalunya "no, olvidad la asamblea regional... 0:02:29.946,0:02:33.946 y hagamos un referendum de-facto por la independencia 0:02:33.946,0:02:35.726 esto no es realmente justo! 0:02:35.726,0:02:39.296 porque mucha gente quiere votar por su economía local 0:02:39.296,0:02:40.666 por temas sociales 0:02:40.666,0:02:43.326 "No señor. Vd no puede hacer eso, solo votar por la independencia" 0:02:43.326,0:02:47.326 No. Vd puede hacerlo. Vd puede hacer lo que quiera 0:02:47.326,0:02:49.216 esto es una elección normal para "algunos" 0:02:49.216,0:02:53.446 el problema es que hemos intentado durante años hacer un referendum 0:02:53.446,0:02:57.986 lo que significa que queriamos saber, democraticamente, lo que la gente piensa sobre este asunto 0:02:57.986,0:02:59.896 que es un asunto importante 0:02:59.896,0:03:03.896 claro pero las Cortes de Madrid y el gobierno determinaron que es es ilegal 0:03:03.896,0:03:05.676 exacto, ese es el problema principal 0:03:05.676,0:03:08.156 Vd debe aceptar la ley a no ser que sea un anarquista 0:03:08.156,0:03:09.936 Bueno, no, no lo soy 0:03:09.936,0:03:13.936 De todas formas, en Europa tenemos 2 principios del mismo nivel 0:03:13.936,0:03:16.076 el estado de derecho y democracia 0:03:16.076,0:03:20.076 y si las leyes no cumplen con los derechos y necesidades de la gente 0:03:20.076,0:03:22.726 y hay una enorme mayoria de gente.... 0:03:22.726,0:03:25.526 ehhh.yo no sé si es mayoría ahora, lo sabremos 0:03:25.526,0:03:28.006 pero hay un enorme montón de gente manifestandose en las calles 0:03:28.006,0:03:29.986 año tras año... déjeme decirle algo: 0:03:29.986,0:03:35.056 si tienes un país donde 1,5 millones o 2 millones manifestándose cada año 0:03:35.056,0:03:38.486 manifestándose pacíficamente, masivamente, 0:03:38.486,0:03:41.146 a partir de una población de 7,5 millones yo creo que 0:03:41.146,0:03:43.576 yo me preguntaría a mi mismo ¿por que está pasando ésto? 0:03:43.576,0:03:46.406 y eso es exactamente lo que intentamos explicar 0:03:46.406,0:03:48.696 al resto de España y a Europa 0:03:48.696,0:03:50.956 ¿pero es Vd un hombre de principios o no? 0:03:50.956,0:03:58.036 porque Vd se siente conmigo como el de-facto lider de la coalición pro independencia 0:03:58.036,0:04:02.036 y sus compañeros de cama son, por ejemplo, 0:04:02.036,0:04:06.036 Artur Mas, el conocido lider del gobierno regional, 0:04:06.036,0:04:08.156 un politico de centro derecha 0:04:08.156,0:04:10.256 muy amistoso con grandes negocios 0:04:10.256,0:04:12.526 Vd fue un politico Ecologista 0:04:12.526,0:04:15.646 que invirtió su carrera luchando por el medio ambiente 0:04:15.646,0:04:17.036 Lo seguire haciendo 0:04:17.036,0:04:19.666 o sea que Vd no está de acuerdo en nada con él, 0:04:19.666,0:04:21.316 ni con el nacionalismo de derechas 0:04:21.316,0:04:23.346 también parte de su coalición 0:04:23.346,0:04:25.256 ¿de que demonios va esta coalición? 0:04:25.256,0:04:26.946 Tiene que ver con ideas 0:04:26.946,0:04:29.196 tiene que ver con capacidades 0:04:29.196,0:04:31.966 con capacidades institucionales 0:04:31.966,0:04:35.086 dirigidas a hacer cosas que ahora no puedes hacer 0:04:35.086,0:04:37.846 para dar ofertas, respuestas que la gente pide 0:04:37.846,0:04:39.146 necesitas 2 cosas 0:04:39.146,0:04:42.116 capacidad normativa, que quiere decir la posibilidad de hacer leyes 0:04:42.116,0:04:44.156 que se necesitan para responder.... 0:04:44.156,0:04:45.376 Alto, un momento! 0:04:45.376,0:04:47.386 Eso es charla política 0:04:47.386,0:04:49.736 La cuestión básica es que sentado en un movimiento 0:04:49.736,0:04:52.576 por la independencia donde la mitad de los participantes son de izquierdas 0:04:52.576,0:04:54.076 anti-austeridad 0:04:54.076,0:04:55.826 quieren un estado más grande 0:04:55.826,0:04:58.046 y una política más de centro-izquierdas. CLARO. 0:04:58.046,0:05:01.746 y la otra mitad de su grupo son de derechas 0:05:01.746,0:05:04.416 creen en la austeridad, en el capitalismo, y Vd no 0:05:04.416,0:05:08.416 Yo no. Ehrrr..bueno.....debe ser (???) je je je 0:05:08.416,0:05:13.136 Francamente: la Catalunya que vd. quiere independiente va a ser un lio total! 0:05:13.136,0:05:14.866 ¿por que? 0:05:14.866,0:05:17.646 Porque todos vdes no se ponen de acuerdo entre Vdes! 0:05:17.646,0:05:19.296 Al contrario por dos razones 0:05:19.296,0:05:21.626 La primera: esta es una coalición muy temporal 0:05:21.626,0:05:24.896 a veces en la historia tienes que ponerte de acuerdo 0:05:24.896,0:05:26.886 con quien estás en desacuerdo 0:05:26.886,0:05:29.516 para encontrar algo que es mejor para los dos 0:05:29.516,0:05:31.476 para todos, el bien comun 0:05:31.476,0:05:34.236 tienes que alcanzar acuerdos con un oponente 0:05:34.236,0:05:37.336 para poder dar algo bueno en común 0:05:37.336,0:05:38.876 eso es lo que hemos hecho 0:05:38.876,0:05:40.886 segundo: este es un periodo transitorio 0:05:40.886,0:05:47.056 es una transición que, en nuestra opinion, debe ser todo lo corta que sea posible 0:05:47.056,0:05:53.806 lo que significa que las proximas elecciones serán normales, con ideologías confrontándose entre ellas 0:05:53.806,0:05:55.046 lo que está bien 0:05:55.046,0:05:58.026 es es nuetro objetivo, nuestra estrategia 0:05:58.747,0:06:02.747 ¿no siente que ha perdido el momento de máxima oportunidad? 0:06:02.747,0:06:08.897 porque las encuestas están mostrando que el apoyo a la independencia está descendiendo actualmente 0:06:08.897,0:06:13.447 Algunas incluso sugieren que los oponentes tiene una pequeña ventaja 0:06:13.447,0:06:15.277 Yo creo que eso no es correcto 0:06:15.277,0:06:19.277 Depende de la encuesta a la que mire 0:06:19.277,0:06:24.857 Necesita encuestas y encuestas. quiero decir encuestas mmmmmm son poderosas y utilizables en un sentido o en el otro 0:06:24.857,0:06:27.027 dependiendo de quien las use 0:06:27.027,0:06:31.677 eso es una cosa. Y la otra cosa es la mejor elección que podemos tener es dejar que la gente vote! 0:06:31.677,0:06:33.947 Eso es lo que hemos estado pidiendo durante años 0:06:33.947,0:06:36.857 Queriamos saber que es lo que la gente piensa sobre ésto. 0:06:36.857,0:06:41.667 SI la gente quiere ésto, yo creo que la gente tiene el derecho de ser escuchada 0:06:41.667,0:06:46.127 Si la gente dice "no, no, eso no es lo que queremos: fin de la historia!" 0:06:46.127,0:06:52.617 el problema es que el gobierno central ha sido adepto e incluso "demofóbico" 0:06:52.617,0:06:54.427 y esto es lo que más me preocupa 0:06:54.427,0:06:57.067 porque incluso si no estás de acuerdo con la independencia 0:06:57.067,0:07:00.637 como... como... como... destino como tu sino 0:07:00.637,0:07:04.467 tu puedes estar de acuerdo en ésto debe solucionarse de una forma democrática 0:07:04.467,0:07:10.327 y esto hace que mucha gente que NO está a favor de la secesión de la independencia 0:07:10.327,0:07:14.327 SI que esté a favor de votar porque se debe preguntar a la gente 0:07:14.327,0:07:15.247 Muy bien 0:07:15.247,0:07:16.867 La democracia es lo más importante 0:07:16.867,0:07:20.137 Si me pregunta sobre la importancia de la democracia, volvamos a la realidad. 0:07:20.137,0:07:24.584 Hablemos del grado en que su planteamiento es política-fantasía 0:07:24.584,0:07:29.074 Porque Vd sabe tan bien como yo que la constitución española es bastante clara 0:07:29.074,0:07:32.884 cuando habla de la indisoluble unidad de la nación española 0:07:32.884,0:07:40.274 y vd no puede, simplemente no puede contemplar la posibilidad de se legalmente indipendiente sin la aprobación de Madrid 0:07:40.274,0:07:42.404 eh.. erhhh... Si y no 0:07:42.404,0:07:44.534 La constitución puede leerse de muchas formas 0:07:44.534,0:07:49.104 hay muchos expertos constitucionalistas que hacen lecturas de la constitución de diferentes formas 0:07:49.104,0:07:53.344 Enrique Alvarez, profesor de derecho constitucional, dice 0:07:53.344,0:07:57.344 "La constitucion Española simplemente no permite la secesión" 0:07:57.344,0:08:01.344 Esa es su interpretación. Puede leer muchos otros que opinan que 0:08:01.344,0:08:09.424 el hecho que no esté prohibida expresamente hace posible de hecho que esa sea una posibilidad que se puede considerar 0:08:09.424,0:08:12.834 ¡Eso no es posible! ¡Esta prohibido en la constitución" 0:08:12.834,0:08:13.834 ¡No, no está prohibido! 0:08:13.834,0:08:15.247 Pero eso simplemente no es posible 0:08:15.247,0:08:21.217 Pero puedes negociar a todos los niveles si hay un principio democratico detrás, y eso es exactamente lo que pedimos 0:08:21.217,0:08:25.217 Si tienes un mandato democrático, se debe poder hablar de ésto 0:08:25.217,0:08:29.217 una cosa que admiro de Gran Bretaña 0:08:29.217,0:08:32.167 Es la historia democrática que tiene detrás 0:08:32.167,0:08:36.167 La democracia en España es bastante nueva, seamos sinceros 0:08:36.213,0:08:40.913 es de hace unos... desde que Franco no está... somos un poco nuevos en ésto 0:08:40.913,0:08:46.023 y para mí esta es una buena oportunidad para testear la madurez de la democracia en España 0:08:46.023,0:08:50.943 Este es un punto muy interesante. Para que una democracia madura funcione correctamente 0:08:50.943,0:08:53.233 los politicos tienen que alinearse con la gente 0:08:53.233,0:08:55.473 deben ser sinceros con la gente 0:08:55.473,0:08:57.483 claro por su puesto! 0:08:57.483,0:09:03.113 Entonces por qué ni Vd ni los otros lideres de su campaña han sido sinceros con la gente... 0:09:03.113,0:09:09.853 ...sobre las implicaciones de la secesion o independencia de Catalunya con su situación en la Unión Europa? 0:09:09.853,0:09:13.853 Vd dice "podemos ser fácilmente miembros de la Unión Europea tras la independencia" 0:09:13.853,0:09:16.523 Esa no es la situación y vd. lo sabe. 0:09:16.523,0:09:20.073 Eh ..m... eh... Lo que yo estoy diciendo y soy muy estricto en esto 0:09:20.073,0:09:22.713 como ex-parlamentario durante 10 años en Europa 0:09:22.713,0:09:24.503 o sea que yo se un poco sobre cómo funciona 0:09:24.503,0:09:26.113 Lo que yo digo es que es posible 0:09:26.113,0:09:29.933 es perfectamente posible que una parte de un estado miembro 0:09:29.933,0:09:31.933 se convierta en un nuevo estado en la UE 0:09:31.933,0:09:33.853 Eso hubiese pasado en Escocia 0:09:33.853,0:09:37.233 Es posible si todos los otros miembros estan de acuerdo 0:09:37.233,0:09:42.193 pero no es automatico, y vd indica implicitamente en su campaña que sería esencialemente automático 0:09:42.193,0:09:45.483 No, lo que estoy diciendo es otra cosa. Lo intentaré explicar 0:09:45.483,0:09:53.953 Vd no puede expulsar... En la UE, en los tratados no encuentra ningún punto ningún artículo donde Vd expluse a nadie 0:09:53.953,0:10:04.853 Dejeme ponerle dos ejemplos: incluso antes de poder expulsar a un estado debe reconocerlo antes 0:10:04.853,0:10:07.393 lo que ya es algo interesante 0:10:07.393,0:10:10.953 primero reconoce es estatus de esta realidad 0:10:10.953,0:10:12.123 y luego lo expulsa 0:10:12.123,0:10:21.733 Cual es el sentido, la razon, en que interés va el que una realidad económicamente viable deba ser expulsada 0:10:21.733,0:10:25.733 Con el debido respeto, lo está haciendo complicado cuando es muy simple: 0:10:25.733,0:10:29.233 Jose Manuel Barroso, el ultimo presidente de la Comisión Europea 0:10:29.233,0:10:33.233 Estuvo aqui sentado y cuando hablamos de Escocia 0:10:33.233,0:10:37.233 pero es válido para cualquier nuevo estado surgido de la EU 0:10:37.233,0:10:46.103 el dijo "esta muy claro: somos una unión de estados. Si hay un nuevo estado, por supuesto... 0:10:46.103,0:10:52.133 ... ese nuevo estado de solicitar su afiliación y negociar las condiciones .... 0:10:52.133,0:10:55.363 ...de afiliación con todos los otros estados miembros" 0:10:55.363,0:11:02.383 Hay dos puntos e insisto en ellos: para llegar a esto debes ser reconocido como estado 0:11:02.383,0:11:04.253 Eso es algo que no esta mal 0:11:04.253,0:11:07.733 ok, pero eso no es relevante para estar dentro de la UE 0:11:07.733,0:11:10.283 Si, porque no puedes expulsar un no-estado! 0:11:11.304,0:11:14.654 Pero no sería expulsado porque no estaria dentro! 0:11:14.654,0:11:16.194 Si, estamos dentro! 0:11:16.194,0:11:19.014 No, no lo estáran porque Catalunya no sería España 0:11:19.014,0:11:21.614 No! ..... una cosa es... ese es un segundo punto del que quiero hablar 0:11:21.614,0:11:23.474 Una cosa es el territorio, otra es la gente 0:11:23.474,0:11:28.984 quiero decir: yo soy español ahora mismo y como ciudadano español tengo la ciudadanía europea 0:11:28.984,0:11:34.394 Vd no puede expulsar 7,5 personas (?) fuera de la UE. No puede! 0:11:34.394,0:11:36.294 Usted simplemente... vd no puede, no puede! 0:11:36.294,0:11:40.554 Ese es el mismo ejemplo que puso Graham Avery en el caso de Escocia 0:11:40.554,0:11:45.044 Y esa es exactamente la situación que nos lleva al punto que permite decir: escuche.... 0:11:45.044,0:11:49.044 Bueno, todo lo que yo puedo decir es: Vdes tienen que alinear su mensaje porque Jordi Sanchez... 0:11:49.044,0:11:54.554 ...el presidente de ANC y colega suyo en la campaña pro-independencia 0:11:54.554,0:12:03.404 dijo, y vd. sabe lo que voy a decir, "inicialmente, es incuestionable que una Catalunya independiente estaría fuera de la UE" 0:12:03.404,0:12:05.684 El se corrigió a si mismo 0:12:05.684,0:12:09.694 porque Vdes se lo ordenaron! porque vdes. estaban tan enfadados con el por explicar la verdad! 0:12:09.694,0:12:11.564 Por decir la verdad no, porque el estaba equivocado 0:12:11.564,0:12:12.642 Ja ja ja ja 0:12:12.642,0:12:13.842 no, eso no es correcto 0:12:13.842,0:12:15.492 Vd tenía que creer que él estaba equivocado 0:12:15.492,0:12:17.782 No! estoy convencido de que él estaba equivocado 0:12:17.782,0:12:21.032 y el está convencido de que dijo sus palabras de la forma correcta 0:12:21.032,0:12:22.622 y se corrigió a sí mismo 0:12:22.622,0:12:29.702 Vd es un gran político y trata de enredarlo lo mejor que puede pero la fuerza del argumento va en su contra 0:12:29.702,0:12:30.622 ja ja ja ja 0:12:30.622,0:12:32.562 Y la ciencia constitucional esta en su contra 0:12:32.562,0:12:34.152 No, eso no es la verdad 0:12:34.152,0:12:38.152 La realidad de verdad es que no está escrito en ninguna parte 0:12:38.152,0:12:42.152 que si Catalunya se convirtiese en un estado independiente 0:12:42.152,0:12:44.602 sería expulsada de la UE, hablando legalmente 0:12:45.518,0:12:47.388 Pero seamos prácticos 0:12:47.780,0:12:50.300 La UE es un proyecto muy pragmático 0:12:50.300,0:12:54.930 y yo he visto miles de veces que situaciones que parecen ser un problema 0:12:54.930,0:12:56.881 un problema irresoluble 0:12:56.881,0:12:59.931 de repente encuentras una solución 0:12:59.931,0:13:04.931 o no solo una, sino varias soluciones. Por que? porque la UE es un proyecto muy pragmático 0:13:04.931,0:13:07.551 Muy bien, pues cual es su mensaje para los catalanes? 0:13:07.551,0:13:13.821 Seamos independientes y luego esperemos que pase lo mejor. No estamos muy seguros de que puede pasar, pero esperemos que suceda lo mejor 0:13:13.821,0:13:19.301 pe... pe... pero la verdad y la realidad es que nadie puede expulsar Catalunya de la UE 0:13:19.301,0:13:20.471 Eso ya lo dijo antes 0:13:20.471,0:13:24.471 Pues negociemos como podemos continuar siendo parte de la EU 0:13:24.471,0:13:26.371 Bueno, eso es lo que Vd quiere creer... 0:13:26.371,0:13:28.991 pero vamos a pensar en la parte económica de todo esto 0:13:28.991,0:13:33.391 La legalidad, la constitución,la presencia en la EU y la Eurozona 0:13:33.391,0:13:37.391 la cuestión básica de una economía de una Catalunya independiente 0:13:37.391,0:13:40.611 Todos sabemos que vdes están en un sitio próspero, en comparación con el resto de España... 0:13:40.611,0:13:46.271 ...lo están haciendo realmente bien. Tienen muchos negocios, población bien formada, muchos turistas, todo fantástico 0:13:46.271,0:13:47.551 podría ser mejor 0:13:49.378,0:13:57.588 Pero ¿Que pasa después en el periodo durante el que no podrán usar el Euro? 0:13:59.771,0:14:03.771 ¿Quien dice eso? ¿quien dice que no podremos utilizar el euro? 0:14:03.788,0:14:12.138 Bueno, no quiero repetir mis argumentos. Es difícil que vdes. se queden en la EU pero definitivamente no podran estar en la zona Euro 0:14:12.138,0:14:13.858 En primer lugar esto es cuestionable 0:14:13.858,0:14:21.658 En segundo lugar, el 60% del (ininteligible) van a España. 0:14:21.658,0:14:28.098 y el 70% de las comodities de España van a Europa a través de Catalunya 0:14:28.098,0:14:32.098 ¿a quien le interesaría sacar a Catalunya de esa linea? 0:14:32.098,0:14:34.238 Segundo:...... 0:14:34.238,0:14:37.628 pero el gobierno de Madrid no estará entusiasmado de hacerles la vida fácil 0:14:37.628,0:14:40.218 si la independencia es considerada ilegal 0:14:40.218,0:14:46.248 Seamos pragmáticos. Entiendo que la retórica del gobierno de Madrid ahora mismo 0:14:46.248,0:14:50.248 es la de impedir e influir en la votación del dia 27 0:14:50.248,0:14:56.328 pero seamos sinceros. Ellos saben que poner Catalunya fuera de la EU 0:14:56.328,0:14:58.998 es un problema también para ellos 0:14:58.998,0:15:02.998 Pues si ellos lo saben lo están manteniendo muy en secreto! 0:15:02.998,0:15:09.578 porque todo el gobierno desde Mariano Rajoy hacia abajo dice que "todo lo que Vdes dicen son disparates" 0:15:11.096,0:15:16.536 Pues nosotros lo sabemos y ellos, ellos también lo saben 0:15:17.608,0:15:21.608 lo que ellos dicen no es viable. Pero insisto en una cosa: 0:15:22.039,0:15:26.039 El pueblo catalan es también muy pragmático 0:15:26.690,0:15:29.150 La economía sobreviviría, esto está claro 0:15:29.604,0:15:32.704 legalmente tenemos toda la credibilidad 0:15:32.704,0:15:34.574 y políticamente somos muy responsables 0:15:34.623,0:15:43.883 La pregunta es: como una población capaz de encontrar soluciones para tantas cosas ha llegado a esta situación? 0:15:44.178,0:15:48.178 ¿quien es responsable? podemos discutir sobre eso, lo sé 0:15:48.702,0:15:51.972 pero la segunda cosa es: cual es el objetivo de todo esto? 0:15:52.502,0:15:58.852 en una situación de cooperación, los dos España y Catalunya se benefician. es una situación Win- Win 0:15:58.963,0:16:05.153 Si lo quiere expresar asi, ok si quiere no utilizo las palabras de Rajoy 0:16:05.158,0:16:10.408 porque es su adversario politico, lo entiendo. Tomemos un análisis independiente 0:16:10.611,0:16:15.701 el de un profesor de la Universidad Autónoma de Barcelona, asi que conoce Catalunya muy bien 0:16:15.701,0:16:17.651 Francesc de Carreras. 0:16:17.651,0:16:18.440 Lo conozco 0:16:18.440,0:16:23.810 "la independencia sería un suicidio económico" en su opinión 0:16:23.810,0:16:25.900 "produciría una crisis que duraría muchos años 0:16:25.900,0:16:30.130 "y la región acabaría siendo más pobre de lo que es ahora" 0:16:30.130,0:16:32.840 Ehhh. bueno esa es su opinión que yo no comparto 0:16:32.840,0:16:35.110 y muchos economistas tampoco 0:16:35.180,0:16:41.610 Estos días ha habido un comunicado del "Wilnson Comitee" 0:16:41.610,0:16:44.350 que es un grupo de economistas 0:16:44.350,0:16:50.120 que explican que Catalunya será económicamente viable 0:16:50.120,0:16:53.460 No solamente Catalunya sino también España que es también muy importante 0:16:53.460,0:16:58.930 y en segundo lugar: en estos tiempos vd. tiene un monton de sectores de negocio 0:16:58.930,0:17:02.930 S & M, S & M o sea pequeñas y medianas empresas 0:17:02.930,0:17:07.010 para las que se preveen un montón de oportunidades que ahora no se están viendo 0:17:07.010,0:17:08.650 en la situación en la que estamos viviendo 0:17:08.650,0:17:11.760 Todo el mundo está hablando del coste de la independencia 0:17:11.760,0:17:16.230 Me gustaría hablar también del coste de permanecer dentro de un estado 0:17:16.230,0:17:20.230 en el que el estado de derecho "ist now very badge questions" (???) 0:17:20.259,0:17:25.989 y eso exactamente... la legalidad en España esta ahora mismo muy desacreditada 0:17:25.989,0:17:28.699 y eso es un problema! 0:17:28.699,0:17:32.349 eso es muy interesante. Habla Vd del estado de derecho en España 0:17:32.349,0:17:36.349 su sentimiento de que hay grandes problemas en España 0:17:36.349,0:17:38.949 sus aliados clave en el movimiento independentista 0:17:38.949,0:17:41.609 son de un gran partido del establishment 0:17:41.609,0:17:43.449 del partido nacionalista CdC 0:17:43.449,0:17:47.449 El que fue durante tanto tiempo lider de Cdc Jordi Pujol 0:17:47.449,0:17:48.139 ja ja ja ja 0:17:48.139,0:17:51.219 acaba de reconocer públicamente a su propia gente 0:17:51.219,0:17:54.489 que durante muchos años mantuvo cuentas secretas en bancos 0:17:54.489,0:17:57.559 en Andorra y en otros lugares 0:17:57.559,0:17:59.589 maneniendo millones de Euros fuera del 0:17:59.589,0:18:01.359 alcance de la hacienda española 0:18:01.359,0:18:03.729 y tambien sabemos que el partido está siendo investigado bajo 0:18:03.729,0:18:05.789 el liderazgo de Artur Mas 0:18:05.789,0:18:09.789 Cuando Vd me dice que Madrid está lleno de malas personas haciendo cosas malas 0:18:09.789,0:18:13.319 Sabe vd.... voy a se muy... absolulamente duro en esto 0:18:13.319,0:18:14.849 y Vd. tiene razon en algunas cosas 0:18:14.849,0:18:21.581 Hay casos de corrupción en Catalunya igual que hay un montón de casos de corrupción en España 0:18:21.581,0:18:33.431 Si la corrupción es un argumento para no ser independientes, lo es aún más para no permanecer en España 0:18:33.431,0:18:34.941 porque allí hay muchos más casos 0:18:34.941,0:18:38.651 No estoy sugiriendo que los sres. Pujol o Mas son corruptos 0:18:38.651,0:18:41.290 No soy yo quien debe decirlo en absoluto 0:18:41.290,0:18:50.840 Lo que estoy sugiriendo es que parece que, francamente, la política catalana no es mucho mejor que la política española 0:18:50.840,0:18:52.770 ok... dejeme.... hay dos cuestiones ahí 0:18:52.770,0:18:55.600 vamos a enumerar esto... vamos a enumerar esto... 0:18:55.600,0:18:57.850 quiero decir...esto no.... 0:18:57.850,0:19:00.800 no rechazaría en absoluto que esto ocurre en Catalunya 0:19:00.800,0:19:04.800 pero precisamente un de los argu... para mi.... y para muchos otros 0:19:04.800,0:19:10.830 una de las razones para ser independentistas es para tener un estado capaz de luchar contra esto 0:19:10.830,0:19:14.410 tenemos que combatir la impunidad en estos casos 0:19:14.410,0:19:16.940 y en el marco español esto es muy difícil 0:19:16.940,0:19:20.130 es "exactamente por que queremos luchar contra esto que hacemos esto" (???) 0:19:20.130,0:19:22.260 punto 1. Punto 2: 0:19:22.260,0:19:28.020 y en esto eh....nuestro amigos en .... o nuestros..... nuestros asociados en la coalición 0:19:28.020,0:19:30.960 ellos son muy.... nosotros somos muy claros en eso 0:19:30.960,0:19:34.120 un caso así deberá ser combatido desde el principio 0:19:34.120,0:19:37.840 y el responsable deberá admitir las consecuencias y responder por ellas 0:19:37.840,0:19:40.250 Sin excepciones. Sin excepciones 0:19:40.250,0:19:43.310 Y eso esta claro. Pero eso no impide 0:19:43.310,0:19:46.390 la necesidad de tener un estado que tenga las herramientas 0:19:46.390,0:19:49.310 y las capacidades para combatir esto desde el inicio 0:19:49.310,0:19:56.080 Vd dice, ya sabe, "vamos a construir la Catalunya que estará llena de integridad" 0:19:56.080,0:20:00.560 No le preocupa a Vd que cuando se mira al resto de España 0:20:00.560,0:20:06.390 queda claro que ellos miran a Catalunya hoy, especialmente a independentistas como Vd 0:20:06.390,0:20:11.050 y ven a personas arrogantes y codiciosa, que no muestran solidaridad 0:20:11.050,0:20:14.430 con una nación que intenta salir de la miseria económica 0:20:14.430,0:20:18.030 bueno, eh.... yo pienso que si se mira a los (???) en la historia 0:20:18.030,0:20:20.900 eso es completamente falso, eso es erroneo 0:20:20.900,0:20:23.850 eso es erroneo. Esa imagen es completamente erronea 0:20:23.850,0:20:29.650 ¿que es lo es erroneo? Vosotros quereis marchar porque sois más prósperos que ellos y no queréis solidaridad ni redistribución 0:20:29.650,0:20:31.760 de forma que vuestra riqueza ayude al resto de España 0:20:31.760,0:20:34.310 eso... Ok... hablemos de datos 0:20:34.310,0:20:38.310 ehh... España... lo siento, Catalunya tiene 16% de la población 0:20:38.310,0:20:41.770 y produce el 20% del PIB de toda España 0:20:41.770,0:20:44.220 y recibe el 10% de las inversiones 0:20:44.220,0:20:46.230 Es esto no ser un pais solidario? 0:20:46.230,0:20:49.060 yo creo que es es ser bastante.. RESPONSABLE 0:20:49.060,0:20:50.990 Pero Vdes quieren cambiar esa ecuación 0:20:50.990,0:20:54.990 Lo que nosotros queremos es una situación más justa 0:20:54.990,0:20:59.820 una situacion... si vd tiene que pagar más porque vd es digamos más rico 0:20:59.820,0:21:03.820 quiero decir... yo vengo de la izquierda...eso esta fuera de dudas, es absolutamente normal! 0:21:03.820,0:21:08.440 pero entonces es normal también que en términos de inversiones 0:21:08.440,0:21:10.570 hay un retorno que es justo 0:21:10.570,0:21:12.760 y esa es exactamente la forma en que lo queremos hacer 0:21:12.760,0:21:16.760 y cuando intentas.... dejeme terminar.... esto es importante 0:21:16.760,0:21:19.690 hemos intentado abordar esto durante años 0:21:19.690,0:21:21.790 proponiendo partes fiscales 0:21:21.790,0:21:25.490 proponieno una palanca de justicia 0:21:25.490,0:21:29.490 y... y...y... una forma de inversión adecuada a las necesidades de la gente 0:21:29.490,0:21:32.290 no del país, de la gente de Catalunya 0:21:32.290,0:21:34.190 y eso ha sido imposible de hacer hasta ahora 0:21:34.190,0:21:37.110 ok. Antes de acabar volvamos a la imagen completa europea 0:21:37.110,0:21:41.110 debe Vd estar muy decepcionado con la gente de Escocia 0:21:41.110,0:21:46.440 decidio al final votar para quedarse en la Unión y no por la independencia 0:21:46.440,0:21:50.590 Vds. esperaban que ellos fuesen los pioneros, su modelo, y no ha funcionado de esa forma 0:21:50.590,0:21:55.280 lo que creo que ha sido un ejemplo para todo el mundo es el proceso en sí mismo 0:21:55.280,0:22:02.757 permitir votar a los escoceses fue para mi una muestra de democracia que es "chapeau" 0:22:02.757,0:22:10.957 y digo esto: he compartido en el parlamento europeo muchos asientos (???) con algunos colegas, colegas británicos 0:22:10.957,0:22:14.957 Laboristas, Conservadores, y ellos siempre decian lo mismo 0:22:14.957,0:22:18.957 "luchare hasta el final para que Escocia se quede dentro de UK" 0:22:18.957,0:22:24.537 "pero lucharé hasta el final también para que ellos puedan votar sobre eso" 0:22:24.537,0:22:28.537 yo admiro eso, me gustaría ver eso en nuestros colegas españoles 0:22:28.537,0:22:33.127 entiendo lo que dice pero vd. no acepta que en un momento en el que Europa está llena de 0:22:33.133,0:22:40.233 incertidumbres, retos económicos, inmigración masiva, este es el peor momento en el que la mayoría de europeos 0:22:40.233,0:22:44.103 probablemente incluyendo la mayoría de catalanes quieran tomar un riesgo profundo 0:22:44.103,0:22:46.403 pero pongamoslo de otra forma 0:22:46.403,0:22:54.983 una situación de cooperación España-Catalunya es más fructifera y util para Europa que una situación de confrontación contínua 0:22:54.983,0:22:57.543 y asi es como estamos ahora 0:22:57.543,0:23:01.543 estamos en un conflicto continuo donde el gobierno invierte de todo contra Catalunya 0:23:01.543,0:23:07.803 y en Catalunya se están defendiendo cada día de estos continuos ataques que viene de España 0:23:07.803,0:23:12.213 En un marco de cooperación, todo el mundo se beneficiaría, todo el mundo 0:23:12.213,0:23:18.443 Vd ha dicho que Vd cree que si la ganan las elecciones en Septiembre , si tienen un gran voto favorable 0:23:18.443,0:23:22.203 vdes. pueden ofrecer la independencia en 18 meses 0:23:22.203,0:23:25.473 ¿Es Vd realmente, realmente serio en ésto? 0:23:25.473,0:23:27.093 ese es el plan 0:23:27.093,0:23:31.093 si somos requeridos para hacer esto tendremos que escuchar a la gente 0:23:31.093,0:23:32.743 esa es exactamente la situación 0:23:32.743,0:23:35.503 pero lo queremos hacer sobre dos bases: 0:23:35.503,0:23:37.613 Una: la seguridad legal es imprescindible 0:23:37.613,0:23:40.303 la seguridad legal está garantizada 0:23:40.303,0:23:45.273 Sabemos como hacerlo y tenemos los conocimientos para hacerlo de una forma muy responsable 0:23:45.273,0:23:46.943 No hay ninguna duda en ésto 0:23:46.943,0:23:50.943 Tenemos que acabar ya. Raul Romeva, muchas gracias 0:23:50.943,0:23:52.403 Un placer!