0:00:00.000,0:00:02.000
เมื่อสองสามสัปดาห์ที่แล้ว,

0:00:02.000,0:00:05.000
ผมได้มีโอกาสไปประเทศซาอุดิอาระเบีย

0:00:05.000,0:00:08.000
และสิ่งแรกที่ผมอยากทำในฐานะเป็นมุสลิมคนหนึ่ง

0:00:08.000,0:00:10.000
ก็คือไปนครเม็กกะ (Mecca) และไปเยือนก๊ะบะ (Kaaba),

0:00:10.000,0:00:12.000
สถานที่อันศักดิ์สิทธิ์ที่สุดของอิสลาม

0:00:12.000,0:00:14.000
และผมก็ได้ทำ ผมได้สวมใส่ชุดสำหรับประกอบพิธี

0:00:14.000,0:00:16.000
ผมไปที่มัสยิดที่ศักดิ์สิทธิ์

0:00:16.000,0:00:18.000
ได้สวดมนต์

0:00:18.000,0:00:20.000
ได้ประกอบพิธีกรรมทั้งหมด

0:00:20.000,0:00:22.000
และในช่วงนั้น,

0:00:22.000,0:00:24.000
นอกจากทุกเรื่องทางศาสนา,

0:00:24.000,0:00:26.000
ยังมีเรื่องทางโลกเรื่องหนึ่งในก๊ะบะ

0:00:26.000,0:00:28.000
ที่น่าสนใจมากๆสำหรับผม

0:00:28.000,0:00:30.000
ไม่มีการแยกเพศ

0:00:30.000,0:00:32.000
พูดอีกอย่างหนึ่ง,ทั้งชายและหญิง

0:00:32.000,0:00:34.000
ประกอบพิธีกรรมด้วยกัน

0:00:34.000,0:00:36.000
พวกเขาอยู่รวมกันในขณะทำพิธีตอวาฟ (tawaf),

0:00:36.000,0:00:39.000
การเดินเวียนรอบก๊ะบ๊ะ

0:00:39.000,0:00:41.000
พวกเขาอยู่รวมกันในระหว่างสวดมนต์

0:00:41.000,0:00:44.000
และถ้าคุณสงสัยว่าทำไมเรื่องนี้น่าสนใจนัก,

0:00:44.000,0:00:47.000
คุณต้องไปดูส่วนอื่นในซาอุดิอาระเบีย,

0:00:47.000,0:00:49.000
เพราะว่ามันเป็นประเทศ

0:00:49.000,0:00:52.000
ที่แบ่งแยกเพศหญิงชายอย่างเข้มงวด

0:00:52.000,0:00:54.000
พูดอีกอย่าง,

0:00:54.000,0:00:56.000
ในฐานะที่เป็นผู้ชาย, คุณไม่ควรจะไปอยู่

0:00:56.000,0:00:58.000
ในสถานที่เดียวกับผู้หญิง

0:00:58.000,0:01:00.000
และผมได้สังเกตเรื่องนี้ในเชิงขบขันมากๆ

0:01:00.000,0:01:02.000
ผมออกมาจากก๊ะบ๊ะ

0:01:02.000,0:01:04.000
เพื่อไปรับประทานอาหารในตัวเมืองเม็กกะ

0:01:04.000,0:01:06.000
ผมตรงไปที่ร้านเบอร์เกอร์คิงที่ใกล้ที่สุด

0:01:06.000,0:01:08.000
เมื่อไปถึงที่นั่น--

0:01:08.000,0:01:10.000
ผมสังเกตเห็นว่ามีส่วนสำหรับผู้ชาย,

0:01:10.000,0:01:13.000
ซึ่งแยกไว้อย่างดีจากส่วนของผู้หญิง

0:01:13.000,0:01:16.000
และผมต้องจ่ายเงิน, สั่งอาหารและกินในส่วนสำหรับชาย

0:01:16.000,0:01:18.000
"ตลกจัง"ผมพูดกับตัวเอง,

0:01:18.000,0:01:21.000
"คุณอยู่ปนกับเพศตรงข้ามได้ในก๊ะบ๊ะที่ศักดิ์สิทธิ์,

0:01:21.000,0:01:23.000
แต่ไม่ได้ที่เบอร์เกอร์คิง"

0:01:23.000,0:01:25.000
ค่อนข้างเหน็บแนม

0:01:25.000,0:01:28.000
ส่อเสียด, แต่ผมคิดว่า ได้ผลชะงัด

0:01:28.000,0:01:31.000
เพราะว่าก๊ะบ๊ะและพิธีกรรมรอบๆนั้น

0:01:31.000,0:01:34.000
เป็นสิ่งศักดิ์สิทธิ์ตั้งแต่ยุคแรกสุดของอิสลาม,

0:01:34.000,0:01:36.000
คือยุคของศาสดามูฮัมหมัด

0:01:36.000,0:01:38.000
และถ้ามีการเน้นกันอย่างมากในสมัยนั้น

0:01:38.000,0:01:40.000
ให้แยกชายออกจากหญิง,

0:01:40.000,0:01:43.000
พิธีกรรมรอบๆก๊ะบ๊ะก็ควรจะออกแบบตามนั้น

0:01:43.000,0:01:45.000
แต่เห็นได้ชัดว่าไม่ใช่ปัญหาในเวลานั้น

0:01:45.000,0:01:47.000
ดังนั้นพิธีกรรมจึงออกมาเป็นแบบนี้

0:01:47.000,0:01:49.000
ผมคิดว่าสิ่งนี้ตอกยํ้าด้วยว่า

0:01:49.000,0:01:51.000
ข้อเท็จจริงของการแยกผู้หญิงออกไป

0:01:51.000,0:01:53.000
เพื่อสร้างสังคมที่แบ่งแยก

0:01:53.000,0:01:56.000
เป็นสิ่งที่เราไม่พบในคัมภีร์กุรอ่าน (Koran),

0:01:56.000,0:01:58.000
แก่นหลักจริงๆของอิสลาม--

0:01:58.000,0:02:00.000
แก่นที่ศักดิ์สิทธิ์ของอิสลาม

0:02:00.000,0:02:03.000
ที่มุสลิมทุกคน,และผมเองก็เหมือนกัน,เชื่อ

0:02:03.000,0:02:05.000
และผมคิดว่ามันไม่ใช่เรื่องบังเอิญ

0:02:05.000,0:02:07.000
ที่คุณไม่พบแนวคิดแบบนี้

0:02:07.000,0:02:09.000
เมื่อแรกเริ่มอิสลาม

0:02:09.000,0:02:11.000
เพราะว่าผู้คงแก่เรียนหลายท่าน

0:02:11.000,0:02:13.000
ที่ศึกษาประวัติศาสตร์เกี่ยวกับแนวคิดของอิสลาม--

0:02:13.000,0:02:15.000
นักวิชาการมุสลิมหรือตะวันตก--

0:02:15.000,0:02:17.000
คิดว่าจริงๆแล้วแนวปฎิบัติ

0:02:17.000,0:02:19.000
ที่แยกชายจากหญิงทางกายภาพ

0:02:19.000,0:02:22.000
ได้เข้ามาหลังการพัฒนาในอิสลาม,

0:02:22.000,0:02:24.000
เมื่อมุสลิมรับเอามาใช้

0:02:24.000,0:02:27.000
วัฒนธรรมและประเพณีของชาวตะวันออกกลางที่เกิดขึ้นมาก่อน

0:02:27.000,0:02:29.000
การแยกเพศหญิงออกไปจริงๆเป็น

0:02:29.000,0:02:31.000
ธรรมเนียมของชาวโรมันและเปอร์เซีย

0:02:31.000,0:02:34.000
และมุสลิมรับมาปฏิบัติ

0:02:34.000,0:02:36.000
และทำให้เป็นส่วนหนึ่งของศาสนา

0:02:36.000,0:02:38.000
ที่จริงนี่เป็นเพียงตัวอย่างหนึ่งเท่านั้น

0:02:38.000,0:02:40.000
ของปรากฏการณ์ที่มีมากกว่านี้

0:02:40.000,0:02:43.000
สิ่งที่ในปัจจุบันเราเรียกว่ากฎหมายอิสลาม,โดยเฉพาะวัฒนธรรมอิสลาม--

0:02:43.000,0:02:45.000
จริงๆแล้วมีวัฒนธรรมอิสลามหลากหลาย

0:02:45.000,0:02:47.000
วัฒนธรรมในซาอุดิอาระเบียก็ต่างไปอย่างมาก

0:02:47.000,0:02:50.000
จากที่ๆผมอยู่ในอิสตันบุลหรือตุรกี

0:02:50.000,0:02:52.000
แต่กระนั้นก็ตาม,

0:02:52.000,0:02:54.000
ถ้าคุณจะพูดเรื่องวัฒนธรรมอิสลาม,

0:02:54.000,0:02:56.000
เรื่องนี้มีแกนหลักของมัน,สาส์นอันศักดิ์สิทธิ์

0:02:56.000,0:02:58.000
ซึ่งเริ่มต้นศาสนา,

0:02:58.000,0:03:00.000
แต่แล้วประเพณี,ความรู้สึกและการรับรู้,

0:03:00.000,0:03:03.000
การปฏิบัติต่างๆได้เพิ่มเข้ามาทับถม

0:03:03.000,0:03:06.000
และสิ่งเหล่านั้นคือธรรมเนียมประเพณีของชาวตะวันออกกลาง

0:03:07.000,0:03:10.000
มีสาระสำคัญสองประการ,หรือบทเรียนสองเรื่อง,

0:03:10.000,0:03:13.000
ที่ได้จากความเป็นจริงนี้

0:03:13.000,0:03:15.000
ลำดับแรก,มุสลิม--

0:03:15.000,0:03:18.000
ผู้เคร่งครัด,รอบคอบ,มุสลิมผู้ศรัทธาที่ต้องการภักดีกับศาสนาของตน--

0:03:18.000,0:03:21.000
ไม่ควรจะเกาะติดอยู่กับทุกอย่างในวัฒนธรรมของตน,

0:03:21.000,0:03:23.000
คิดไปว่าสิ่งนั้นถูกกำหนดจากพระเจ้า

0:03:23.000,0:03:25.000
บางทีบางอย่างเป็นธรรมเนียมที่เลว

0:03:25.000,0:03:27.000
และจำเป็นที่ต้องถูกเปลี่ยนแปลง

0:03:27.000,0:03:29.000
ในทางกลับกัน,ชาวตะวันตก

0:03:29.000,0:03:31.000
ที่มองดูวัฒนธรรมของอิสลาม

0:03:31.000,0:03:33.000
และเห็นส่วนที่เกิดปัญหาบางอย่าง

0:03:33.000,0:03:36.000
ไม่ควรจะสรุปไปว่าสิ่งนั้นเป็นคำสั่งสอนของอิสลาม

0:03:36.000,0:03:38.000
มันอาจเป็นวัฒนธรรมของตะวันออกกลางก็ได้

0:03:38.000,0:03:40.000
ที่นำมาสับสนกับอิสลาม

0:03:40.000,0:03:43.000
มีการปฏิบัติที่เรียกว่าการขลิบอวัยวะเพศหญิง (Femail circumcision)

0:03:43.000,0:03:46.000
เป็นสิ่งที่ร้ายกาจ,น่ากลัว

0:03:46.000,0:03:48.000
โดยพื้นฐานเป็นการผ่าตัด

0:03:48.000,0:03:51.000
เพื่อไม่ให้ผู้หญิงมีความสุขทางเพศ

0:03:51.000,0:03:53.000
และเมื่อชาวตะวันตก,ยุโรป หรืออเมริกา,

0:03:53.000,0:03:56.000
ที่ไม่ทราบเรื่องนี้มาก่อน

0:03:56.000,0:03:58.000
พบเห็นการปฏิบัตินี้

0:03:58.000,0:04:00.000
ในชุมชนมุสลิมบางกลุ่ม

0:04:00.000,0:04:02.000
ซึ่งอพยพมาจากแอฟริกาเหนือ

0:04:02.000,0:04:05.000
ก็จะคิดว่า"โอย,ศาสนานี้ช่างน่าสยดสยองเสียจริงๆ

0:04:05.000,0:04:07.000
ออกบทบัญญัติอย่างนี้ได้อย่างไร"

0:04:07.000,0:04:09.000
แต่จริงๆแล้วเมื่อเรามาพิจารณาการขลิบอวัยวะเพศหญิง

0:04:09.000,0:04:11.000
จะพบว่าไม่เกี่ยวข้องกับอิสลามเลย

0:04:11.000,0:04:13.000
เป็นแค่แนวปฏิบัติของแอฟริกาเหนือ

0:04:13.000,0:04:15.000
ซึ่งมีมาก่อนอิสลาม

0:04:15.000,0:04:17.000
มีอยู่ที่นั่นมาก่อนแล้วนับเป็นพันๆปี

0:04:17.000,0:04:20.000
และชัดเจนทีเดียว,มุสลิมบางคนปฏิบัติแบบนั้น

0:04:20.000,0:04:23.000
มุสลิมในแอฟริกาเหนือ,ไม่ใช่ในที่อื่นๆ

0:04:23.000,0:04:26.000
แต่ก็มีในชุมชนแอฟริกาเหนือที่ไม่ใช่มุสลิมด้วย--

0:04:26.000,0:04:28.000
พวกแอนนิมิส,แม้แต่พวกคริสเตียนบางคน

0:04:28.000,0:04:30.000
แม้แต่พวกยิวบางเผ่าในแอฟริกาเหนือ

0:04:30.000,0:04:33.000
ก็ยังเป็นที่รู้กันว่าปฏิบัติตามประเพณีนี้

0:04:33.000,0:04:36.000
ดังนั้นสิ่งที่ดูเหมือนจะเป็นปัญหา

0:04:36.000,0:04:38.000
ในความเชื่อของอิสลาม

0:04:38.000,0:04:40.000
อาจกลายเป็นการปฏิบัติตามประเพณี

0:04:40.000,0:04:42.000
ที่มุสลิมได้ปฏิบัติตาม

0:04:42.000,0:04:44.000
ที่คล้ายกับเรื่องนี้ก็คือการฆ่าเพื่อศักด์ศรี,

0:04:44.000,0:04:47.000
ซึ่งเป็นเรื่องที่ปรากฎซํ้าซากในสื่อมวลชนตะวันตก--

0:04:47.000,0:04:50.000
ซึ่งแน่นอนว่าเป็นประเพณีที่น่ากลัว

0:04:50.000,0:04:53.000
และเราก็เห็นประเพณีแบบนั้นจริงในมุสลิมบางกลุ่ม

0:04:53.000,0:04:56.000
แต่ในกลุ่มชนที่ไม่ใช่มุสลิมในตะวันออกกลาง,

0:04:56.000,0:04:58.000
เช่น กลุ่มชนคริสเตียน, กลุ่มชนเขตตะวันออก,

0:04:58.000,0:05:00.000
เราก็เห็นการปฏิบัติแบบเดียวกัน

0:05:00.000,0:05:02.000
เรามีคดีที่เศร้าสลดเกี่ยวกับการฆ่าเพื่อศักดิ์ศรี

0:05:02.000,0:05:04.000
ในกลุ่มชนชาวอัลบาเนียนของตุรกี

0:05:04.000,0:05:06.000
แค่ไม่กี่เดือนที่แล้ว

0:05:06.000,0:05:08.000
ปัจจุบันเรื่องนี้เป็นเรื่องของวัฒนธรรมโดยทั่วไป,

0:05:08.000,0:05:11.000
ผมสนใจอย่างมากเกี่ยวกับวัฒนธรรมด้านการเมืองด้วย

0:05:11.000,0:05:14.000
และที่เกี่ยวกับว่ามีเสรีภาพและประชาธิปไตยหรือไม่

0:05:14.000,0:05:17.000
หรือว่ามีวัฒนธรรมการเมืองแบบเผด็จการ

0:05:17.000,0:05:20.000
ซึ่งรัฐใช้บังคับพลเมืองหรือไม่

0:05:20.000,0:05:22.000
และมันไม่ใช่ความลับ

0:05:22.000,0:05:24.000
ที่การเคลื่อนไหวอิสลามหลายครั้งในตะวันออกกลาง

0:05:24.000,0:05:26.000
มักจะเป็นเผด็จการ,

0:05:26.000,0:05:29.000
และที่เรียกกันว่า"ระบบการปกครองแบบอิสลาม"

0:05:29.000,0:05:31.000
เช่นซาอุดิอาระเบีย,อิหร่าน

0:05:31.000,0:05:34.000
และในกรณีที่แย่ที่สุดคือทาลิบานในอัฟกานิสถาน,

0:05:34.000,0:05:36.000
พวกนั้นเป็นเผด็จการอย่างมากอย่างไม่ต้องสงสัย

0:05:36.000,0:05:38.000
ตัวอย่างเช่น,ในซาอุดิอาระเบีย

0:05:38.000,0:05:41.000
มีปรากฏการณ์ที่เรียกกันว่าตำรวจศาสนา

0:05:41.000,0:05:43.000
และตำรวจศาสนาก็บังคับให้ปฏิบัติตาม

0:05:43.000,0:05:45.000
วิถีชีวิตที่อ้างว่าเป็นอิสลาม

0:05:45.000,0:05:47.000
กับประชาชนทุกคน,ด้วยกำลัง--

0:05:47.000,0:05:49.000
เช่นผู้หญิงถูกบังคับให้คลุมศรีษะ--

0:05:49.000,0:05:52.000
ใส่ฮิญาบ (Hijab),การคลุมศีรษะแบบอิสลาม

0:05:52.000,0:05:54.000
นี่เป็นเผด็จการอย่างมาก,

0:05:54.000,0:05:57.000
และเป็นสิ่งที่ผมขอวิพากษ์วิจารณ์อย่างมาก

0:05:57.000,0:06:00.000
แต่เมื่อผมตระหนักว่า

0:06:00.000,0:06:02.000
ผู้ที่ไม่ใช่มุสลิม,

0:06:02.000,0:06:05.000
หรือนักแสดงที่ไม่มีจิตมุสลิมในเขตภูมิศาสตร์เดียวกัน,

0:06:05.000,0:06:07.000
บางครั้งก็ปฏิบัติแบบเดียวกันนี้,

0:06:07.000,0:06:09.000
ผมเลยเข้าใจได้ว่าปัญหาอาจจะ

0:06:09.000,0:06:12.000
อยู่ที่วัฒนธรรมการเมืองของทั้งภูมิภาค ไม่ใช่แค่อิสลาม

0:06:12.000,0:06:15.000
ผมขอให้ตัวอย่างหนึ่ง ในตุรกีบ้านเกิดผม

0:06:15.000,0:06:17.000
ซึ่งเป็นสาธารณรัฐที่มุ่งทางโลกอย่างมากๆ,

0:06:17.000,0:06:19.000
จนเมื่อไม่นานมานี้

0:06:19.000,0:06:22.000
เราเคยมีสิ่งที่เรียกว่าตำรวจวิถีโลก,

0:06:22.000,0:06:25.000
ซึ่งคอยดูแลมหาวิทยาลัย

0:06:25.000,0:06:27.000
จับกุมนักศึกษาที่คลุมหน้า

0:06:27.000,0:06:30.000
กล่าวคือ,เขาจะบังคับให้นักศีกษาเหล่านั้น

0:06:30.000,0:06:32.000
เปิดศีรษะ

0:06:32.000,0:06:34.000
และผมคิดว่าการบังคับคนให้เปิดศีรษะ

0:06:34.000,0:06:37.000
เป็นเผด็จการเท่าๆกับบังคับให้คลุม

0:06:37.000,0:06:39.000
ควรจะเป็นการตัดสินใจของพลเมืองเอง

0:06:39.000,0:06:41.000
เมื่อผมเห็นแบบนี้,ผมขอกล่าวว่า

0:06:41.000,0:06:43.000
"บางทีปัญหาดังกล่าว

0:06:43.000,0:06:45.000
เป็นแค่เพียงวัฒนธรรมเผด็จการในถิ่นนั้น

0:06:45.000,0:06:47.000
และมุสลิมบางคนถูกอิทธิพลดังกล่าวเข้าครอบงำ"

0:06:47.000,0:06:50.000
แต่คนที่มีจิตไปทางโลกก็สามารถถูกอิทธิพลนั้นครอบงำได้

0:06:50.000,0:06:52.000
อาจเป็นปัญหาเกี่ยวกับวัฒนธรรมทางการเมืองก็ได้,

0:06:52.000,0:06:54.000
และเราต้องคิดเกี่ยวกับ

0:06:54.000,0:06:56.000
ว่าจะเปลี่ยนวัฒนธรรมการเมืองนั้นอย่างไร

0:06:56.000,0:06:58.000
ปัจจุบันนี่เป็นปัญหาบางประการ

0:06:58.000,0:07:00.000
สิ่งที่ผมคิดอยู่เมื่อสองสามปีก่อน

0:07:00.000,0:07:02.000
เมื่อผมนั่งลงเขียนหนังสือ

0:07:02.000,0:07:04.000
ผมพูดว่า "เอาละผมจะทำวิจัย

0:07:04.000,0:07:09.000
ว่าจริงๆแล้วอิสลามมาเป็นอย่างในปัจจุบันได้อย่างไร,

0:07:09.000,0:07:11.000
และมาตามช่องทางไหน

0:07:11.000,0:07:13.000
และมีช่องทางไหนบ้างที่ควรถูกใช้"

0:07:13.000,0:07:18.000
ชื่อหนังสือคือ"อิสลามที่ไม่สุดโต่ง: กรณีศึกษาเพื่อเสรีภาพ"

0:07:18.000,0:07:20.000
ก็เป็นไปตามคำอธิบายชื่อเรื่องที่ว่าไว้,

0:07:20.000,0:07:23.000
ผมมองวัฒนธรรมอิสลามและประวัติศาสตร์แนวคิดอิสลาม

0:07:23.000,0:07:25.000
จากทัศนะด้านเสรีภาพส่วนบุคคล,

0:07:25.000,0:07:27.000
และพยายามมองหาจุดแข็ง

0:07:27.000,0:07:29.000
ด้านเสรีภาพส่วนบุคคล

0:07:29.000,0:07:31.000
มีจุดแข็งในขนบธรรมเนียมอิสลาม

0:07:31.000,0:07:34.000
จริงๆแล้วอิสลามเป็นศาสนาที่มีพระเจ้าองค์เดียว,

0:07:34.000,0:07:38.000
ซึ่งบอกไว้ชัดเจนว่ามนุษย์เป็นผู้ที่รับผิดชอบในตนเอง,

0:07:38.000,0:07:40.000
สร้างให้เกิดแนวคิดเชิงปัจเจกชนขึ้นในตะวันออกกลาง

0:07:40.000,0:07:43.000
และกันมันออกจากระบบความคิดที่เน้นสังคม,คติรวมหมู่

0:07:43.000,0:07:45.000
ของเผ่า

0:07:45.000,0:07:47.000
คุณจะได้ความคิดออกมามากมายจากสิ่งนั้น

0:07:47.000,0:07:50.000
นอกจากนี้,ผมยังเห็นปัญหาภายในประเพณีอิสลามด้วย

0:07:50.000,0:07:52.000
แต่สิ่งหนึ่งที่น่าสนใจ

0:07:52.000,0:07:55.000
ปัญหาส่วนใหญ่กลับกลายเป็นปัญหาที่ผุดขึ้นมาภายหล้ง,

0:07:55.000,0:07:58.000
ไม่ได้มาจากแกนหลักอันศักดิ์สิทธิ์ของอิสลาม,คัมภีร์กุรอ่าน,

0:07:58.000,0:08:01.000
แต่มาจากประเพณีและวิธีการคิด

0:08:01.000,0:08:03.000
หรือการตีความจากกุรอ่าน

0:08:03.000,0:08:05.000
ที่มุสลิมทำขึ้นในยุคกลาง

0:08:05.000,0:08:07.000
กุรอ่าน,เป็นตัวอย่าง,

0:08:07.000,0:08:09.000
ไม่ได้อภัยการลงโทษด้วยการขว้างหินใส่

0:08:09.000,0:08:11.000
ไม่มีการลงโทษเกี่ยวกับการเปลี่ยนศาสนา

0:08:11.000,0:08:14.000
ไม่มีการลงโทษเกี่ยวกับเรื่องส่วนตัวเช่นการดื่มเหล้า

0:08:14.000,0:08:18.000
สิ่งเหล่านี้ซึ่งสร้างเป็นกฎหมายอิสลาม,

0:08:18.000,0:08:21.000
ลักษณะที่เป็นปัญหาในกฎหมายอิสลาม,

0:08:21.000,0:08:24.000
ได้เกิดขึ้นมาจากการตีความอิสลามในภายหลัง

0:08:24.000,0:08:26.000
ซึ่งหมายความว่าในปัจจุบันมุสลิมสามารถ,

0:08:26.000,0:08:28.000
มองสิ่งเหล่านี้และพูดได้ว่า,

0:08:28.000,0:08:30.000
"เอาละ,แก่นของศาสนาของเรา

0:08:30.000,0:08:32.000
อยู่ตรงนี้กับตัวเรา

0:08:32.000,0:08:34.000
คือความศรัทธาของเรา,และเราจะภักดีกับมัน"

0:08:34.000,0:08:36.000
แต่เราจะเปลี่ยนวิธีที่มันถูกตีความ,

0:08:36.000,0:08:39.000
เพราะว่ามันถูกตีความไปตามกาลและสิ่งแวดล้อมในยุคกลาง

0:08:39.000,0:08:41.000
เดี๋ยวนี้เราอยู่ในโลกที่ต่างออกไป

0:08:41.000,0:08:43.000
พร้อมกับค่านิยมและระบบการเมืองที่ต่างไป

0:08:43.000,0:08:46.000
การตีความแบบนั้นเป็นไปได้และปฏิบัติได้

0:08:47.000,0:08:50.000
แต่ถ้าผมเป็นเป็นเพียงคนเดียวที่คิดแบบนี้,

0:08:50.000,0:08:53.000
เราก็จะลำบาก

0:08:53.000,0:08:55.000
แต่นั่นไม่ใช่เรื่องสำคัญเลย

0:08:55.000,0:08:58.000
ที่จริง,ตั้งแต่ศตวรรษที่19เป็นต้นมา

0:08:58.000,0:09:01.000
มีนักเปลี่ยนแปลงแก้ไข,นักปฏิรูปมากมาย--

0:09:01.000,0:09:03.000
ไม่ว่าจะเรียกว่าอะไรก็ตาม--

0:09:03.000,0:09:05.000
ขนบธรรมเนียม,

0:09:05.000,0:09:07.000
แนวโน้มในความคิดอิสลาม

0:09:07.000,0:09:09.000
และคนเหล่านี้คือผู้ที่มิภูมิปัญญาสูงหรือรัฐบุรุษ

0:09:09.000,0:09:12.000
แห่งศตวรรษที่19,และต่อมาในศตวรรษที่20,

0:09:12.000,0:09:14.000
ซึ่งมองยุโรปเป็นหลัก

0:09:14.000,0:09:16.000
และเห็นว่ายุโรปมีหลายสิ่งที่น่าชื่นชม,

0:09:16.000,0:09:18.000
เช่นวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี่

0:09:18.000,0:09:20.000
ไม่เพียงเท่านั้น;ยังมีประชาธิปไตย,รัฐสภา,

0:09:20.000,0:09:22.000
แนวคิดเกี่ยวกับผู้แทน,

0:09:22.000,0:09:24.000
แนวคิดเรื่องความเท่าเทียมกันของพลเมือง

0:09:24.000,0:09:27.000
นักคิดและผู้มีภูมิปัญญาสูงและรัฐบุรุษมุสลิม

0:09:27.000,0:09:30.000
ของศตวรรษที่19มองยุโรป,เห็นสิ่งเหล่านี้

0:09:30.000,0:09:32.000
กล่าวว่า,"ทำไมเราจึงไม่มีสิ่งเหล่านี้?"

0:09:32.000,0:09:34.000
และเขาก็ย้อนกลับไปดูประเพณีอิสลาม,

0:09:34.000,0:09:37.000
เขาเห็นว่ามีลักษณะที่เป็นปัญหาอยู่,

0:09:37.000,0:09:40.000
แต่มันไม่ได้เป็นแกนหลักของศาสนา,ดังนั้นเขาน่าจะทำความเข้าใจสิ่งเหล่านั้นเสียใหม่,

0:09:40.000,0:09:42.000
และกุรอ่านก็สามารถถูกอ่านใหม่ได้

0:09:42.000,0:09:44.000
ในโลกยุคใหม่

0:09:44.000,0:09:46.000
แนวโน้มนี้

0:09:46.000,0:09:49.000
เรียกทั่วไปว่าอิสลามสมัยใหม่,

0:09:49.000,0:09:52.000
ซึ่งได้รับการส่งเสริมจากผู้มีภูมิปัญญาสูงและรัฐบุรุษ,

0:09:52.000,0:09:54.000
ไม่ใช่เพียงแค่เป็นแนวคิดที่หลักแหลมเท่านั้น,

0:09:54.000,0:09:56.000
แต่ยังเป็นโครงการทางการเมือง

0:09:56.000,0:09:58.000
นั้นคือทำไมจริงๆแล้วในศตวรรษที่19

0:09:58.000,0:10:01.000
จักรวรรดิออตโตมัน,ซึ่งในขณะนั้นครอบคลุมตะวันออกกลางทั้งหมด,

0:10:01.000,0:10:04.000
ได้ทำการปฏิรูปที่สำคัญมาก--

0:10:04.000,0:10:06.000
การปฎิรูปเหมือนที่กระทำกับคริสเตียนและยิว

0:10:06.000,0:10:08.000
ให้มีสถานะพลเมืองที่เท่าเทียมกัน,

0:10:08.000,0:10:10.000
การยอมรับรัฐธรรมนูญ,

0:10:10.000,0:10:12.000
การยอมรับสภาผู้แทน,

0:10:12.000,0:10:15.000
ส่งเสริมความคิดอิสระภาพในการนับถือศาสนา

0:10:15.000,0:10:18.000
และนั่นเป็นสาเหตุให้จักรวรรดิออตโตมันในทศวรรษสุดท้าย

0:10:18.000,0:10:20.000
กลายเป็นแบบแรกของประชาธิปไตย,

0:10:20.000,0:10:22.000
ที่มีพระมหากษัตริย์เป็นประมุข

0:10:22.000,0:10:25.000
และอิสรภาพเป็นค่านิยมที่สำคัญมากในขณะนั้น

0:10:25.000,0:10:27.000
ทำนองเดียวกัน ในโลกอาหรับ

0:10:27.000,0:10:30.000
มีสิ่งที่นักประวัติศาสตร์อาหรับผู้ยิ่งใหญ่อัลเบิร์ท ฮูนารี (Albert Hourani)

0:10:30.000,0:10:32.000
อธิบายว่าเป็นยุคเสรีนิยม

0:10:32.000,0:10:34.000
หนังสือของเขา,"แนวคิดอาหรับในยุคเสรีนิยม"

0:10:34.000,0:10:36.000
และเขาอธิบายยุคเสรีนิยมว่า

0:10:36.000,0:10:39.000
อยู่ในช่วงศตวรรษที่ 19 และต้นศตวรรษที่ 20

0:10:39.000,0:10:42.000
ที่น่าสังเกตอย่างมากคือนี่เป็นแนวโน้มที่สำคัญ

0:10:42.000,0:10:44.000
ในตอนต้นของศตวรรษที่ 20

0:10:44.000,0:10:48.000
ในหมู่นักคิด รัฐบุรุษและนักศาสนศาสตร์อิสลาม

0:10:48.000,0:10:50.000
แต่มีรูปแบบหนึ่งที่น่าสนใจมากๆ

0:10:50.000,0:10:52.000
ในศตวรรษที่ 20 ต่อจากนั้น,

0:10:52.000,0:10:54.000
เพราะว่าเราเห็นการตกตํ่าอย่างฉับพลัน

0:10:54.000,0:10:56.000
ในแนวของอิสลามสมัยใหม่นี้

0:10:56.000,0:10:58.000
และสิ่งที่เข้ามาแทนที่,

0:10:58.000,0:11:01.000
สิ่งที่เกิดขึ้นก็คือลัทธิอิสลามได้เติบโตขึ้น

0:11:01.000,0:11:04.000
เป็นอุดมการณ์ที่เป็นอำนาจเผด็จการ,

0:11:04.000,0:11:06.000
ที่รุนแรงมากทีเดียว,

0:11:06.000,0:11:08.000
ที่ต่อต้านตะวันตกมาก,

0:11:08.000,0:11:10.000
และที่ต้องการจะจัดรูปแบบสังคม

0:11:10.000,0:11:12.000
บนวิสัยทัศน์ของสังคมนิยมสมบูรณ์แบบ(utopian)

0:11:12.000,0:11:15.000
ดังนั้นลัทธิอิสลามจึงเป็นแนวคิดที่เป็นปัญหา

0:11:15.000,0:11:17.000
จริงๆก็สร้างปัญหาให้เกิดขึ้นมากมาย

0:11:17.000,0:11:20.000
ในศตวรรษที่20ของโลกอิสลาม

0:11:20.000,0:11:23.000
จนรูปแบบของลัทธิอิสลามแบบสุดกู่

0:11:23.000,0:11:26.000
ได้นำไปสู่ลัทธิก่อการร้ายในนามของอิสลาม--

0:11:26.000,0:11:29.000
ซึ่งจริงๆแล้วเป็นการปฏิบัติที่ผมคิดว่าต่อต้านอิสลาม,

0:11:29.000,0:11:32.000
แต่เห็นได้ชัดว่าพวกหัวรุนแรงบางคนไม่ได้คิดเช่นนั้น

0:11:32.000,0:11:34.000
มีปัญหาหนึ่งที่น่าสนใจ

0:11:34.000,0:11:37.000
ถ้าอิสลามสมัยใหม่เป็นที่นิยมมากมาก่อน

0:11:37.000,0:11:39.000
ในศตวรรษที่19และต้นศตวรรษที่20แล้ว

0:11:39.000,0:11:41.000
ทำไมลัทธิอิสลามจึงกลายเป็นที่นิยมมาก

0:11:41.000,0:11:43.000
ในเวลาที่เหลือของศตวรรษที่ 20?

0:11:43.000,0:11:45.000
และผมคิดว่านี่คือคำถาม,

0:11:45.000,0:11:47.000
ที่ต้องนำมาอภิปรายกันอย่างรอบคอบ

0:11:47.000,0:11:49.000
และในหนังสือของผม ผมได้พูดถึงปัญหานี้ด้วย

0:11:49.000,0:11:53.000
จริงๆแล้วคุณไม่ต้องเป็นถึงนักวิทยาศาสตร์ด้านจรวจจึงจะเข้าใจเรื่องนี้ได้

0:11:53.000,0:11:55.000
เพียงแค่คุณดูประวัติศาสตร์การเมืองในศตวรรษที่20,

0:11:55.000,0:11:57.000
และเห็นสิ่งที่ได้เปลี่ยนแปลงไปอย่างมาก

0:11:57.000,0:11:59.000
ปัจจัยแวดล้อมได้เปลี่ยนไป

0:11:59.000,0:12:01.000
ในศตวรรษที่ 19

0:12:01.000,0:12:03.000
เมื่อมุสลิมมองดูยุโรปเป็นตัวอย่างนั้น,

0:12:03.000,0:12:06.000
เขาเป็นอิสระ เขามีความมั่นใจในตนเองมากกว่า

0:12:06.000,0:12:09.000
ตอนต้นศตวรรษที่12 เมื่อจักรวรรดิออตโตมันล่มสลาย

0:12:09.000,0:12:12.000
ตะวันออกกลางทั้งหมดตกเป็นอาณานิคม

0:12:12.000,0:12:14.000
เมื่อคุณมีเรื่องอาณานิคมแล้ว คุณจะได้อะไร?

0:12:14.000,0:12:16.000
คุณก็มีการต่อต้านอาณานิคม

0:12:16.000,0:12:19.000
ยุโรปจึงไม่เป็นแค่เพียงตัวอย่างที่จะเลียนแบบ

0:12:19.000,0:12:22.000
แต่เป็นศัตรูที่ต้องต่อสู้และต่อต้าน

0:12:22.000,0:12:24.000
จึงเกิดการตกตํ่าอย่างรวดเร็ว

0:12:24.000,0:12:26.000
เรื่องแนวคิดเสรีนิยมในโลกมุสลิม

0:12:26.000,0:12:29.000
และที่คุณเห็นจึงเป็นการต่อต้านมากกว่า,

0:12:29.000,0:12:32.000
ความตึงเครียดของการต่อต้าน,

0:12:32.000,0:12:34.000
ซึ่งนำไปสู่สังคมนิยมและชาตินิยมอาหรับ

0:12:34.000,0:12:37.000
และสุดท้ายสู่อุดมการณ์อิสลามมิสท์ (Islamist ideology)

0:12:37.000,0:12:40.000
และเมื่อช่วงอาณานิคมสิ้นสุดลง,

0:12:40.000,0:12:42.000
สิ่งที่คุณได้มาแทนที่

0:12:42.000,0:12:44.000
ก็คือจอมเผด็จการที่มุ่งทางโลก,

0:12:44.000,0:12:46.000
ซึ่งประกาศว่าพวกเขาเป็นประเทศหนึ่ง,

0:12:46.000,0:12:48.000
แต่ไม่ได้นำประชาธิปไตยมาสู่ประเทศนั้น

0:12:48.000,0:12:50.000
และสถาปนาเผด็จการของเขาเองขึ้นมา

0:12:50.000,0:12:53.000
ผมคิดว่าชาติตะวันตก อย่างน้อยที่สุดที่มีอำนาจในตะวันตก

0:12:53.000,0:12:55.000
เฉพาะอย่างยิ่งสหรัฐฯ,

0:12:55.000,0:12:58.000
ผิดพลาดที่ให้การสนับสนุนเผด็จการที่มุ่งทางโลกพวกนี้,

0:12:58.000,0:13:01.000
โดยคิดว่าพวกนี้ช่วยเขาได้ดีเรี่องผลประโยชน์

0:13:01.000,0:13:03.000
แต่ความจริงที่ว่าเผด็จการพวกนี้

0:13:03.000,0:13:05.000
กดขี่ประชาธิปไตยในประเทศของเขา

0:13:05.000,0:13:07.000
และกดขี่กลุ่มมุสลิมในประเทศของเขา

0:13:07.000,0:13:09.000
ทำให้กลุ่มอิสลามมิสท์แข็งกร้าวขึ้นอย่างมาก

0:13:09.000,0:13:11.000
ดังนั้นในศตวรรษที่ 20,

0:13:11.000,0:13:13.000
เรามีวงจรอุบาทว์นี้ในโลกอาหรับ

0:13:13.000,0:13:16.000
ที่เรามีจอมเผด็จการที่กดขี่ประชาชนของตนเอง

0:13:16.000,0:13:18.000
รวมทั้งมุสลิมผู้เคร่งครัดในศาสนา,

0:13:18.000,0:13:21.000
และพวกเขาก็ตอบโต้ด้วยการต่อต้าน

0:13:21.000,0:13:23.000
แต่มีประเทศหนึ่ง

0:13:23.000,0:13:26.000
ที่สามารถหลีกพ้นหรือออกห่าง

0:13:26.000,0:13:28.000
จากวงจรอุบาทนี้

0:13:28.000,0:13:31.000
และนั่นคือประเทศที่ผมอยู่ คือตุรกี

0:13:31.000,0:13:33.000
ตุรกีไม่เคยเป็นประเทศอาณานิคม,

0:13:33.000,0:13:36.000
จึงยังดำรงความเป็นประเทศเอกราชหลังจากการล่มสลายของจักรวรรดิออตโตมัน

0:13:36.000,0:13:38.000
เป็นสิ่งหนึ่งที่ควรจดจำ

0:13:38.000,0:13:41.000
ตุรกีไม่ได้เข้าร่วมในการโฆษณาต่อต้านอาณานิคม

0:13:41.000,0:13:44.000
ที่คุณพบเห็นได้ในประเทศอื่นในเขตนี้

0:13:44.000,0:13:46.000
อย่างที่สอง ซึ่งสำคัญที่สุด

0:13:46.000,0:13:48.000
ตุรกีได้กลายเป็นประเทศประชาธิปไตย

0:13:48.000,0:13:50.000
ก่อนประเทศอื่นที่เรากำลังกล่าวถึง

0:13:50.000,0:13:52.000
ในปี1950 ตุรกีได้มีการเลือกตั้งเสรีและเป็นธรรม

0:13:52.000,0:13:55.000
ซึ่งได้ยุติรัฐบาลเผด็จการที่มุ่งทางโลกค่อนข้างมาก,

0:13:55.000,0:13:57.000
ซึ่งได้เป็นการเริ่มต้นของตุรกี

0:13:57.000,0:13:59.000
และมุสลิมที่เคร่งครัดในศาสนาในตุรกี

0:13:59.000,0:14:03.000
ก็เห็นว่าพวกเขาจะเปลี่ยนระบบการเมืองได้ด้วยการลงคะแนนเสียง

0:14:03.000,0:14:06.000
และตระหนักว่าประชาธิปไตยคือสิ่งที่ไปกันได้กับอิสลาม,

0:14:06.000,0:14:08.000
เข้ากันได้กับค่านิยมของพวกเขา,

0:14:08.000,0:14:10.000
และเขาก็สนับสนุนประชาธิปไตย

0:14:10.000,0:14:12.000
นี่คือประสบการณ์

0:14:12.000,0:14:14.000
ที่ไม่ใช่ทุกประเทศมุสลิมในตะวันออกกลางจะมี

0:14:14.000,0:14:16.000
จนถึงเมื่อเร็วๆนี้

0:14:16.000,0:14:18.000
ประการที่สอง ในสองทศวรรษที่ผ่านมา,

0:14:18.000,0:14:21.000
ต้องขอบคุณโลกาภิวัติ ขอบคุณเศรษฐกิจการตลาด,

0:14:21.000,0:14:23.000
ขอบคุณชนชั้นกลางที่เพิ่มมากขึ้น,

0:14:23.000,0:14:25.000
พวกเราในตุรกีเห็น

0:14:25.000,0:14:29.000
สิ่งที่ผมอธิบายว่าเป็นการเกิดใหม่ของอิสลามสมัยใหม่

0:14:29.000,0:14:32.000
ปัจจุบันมีมุสลิมที่เคร่งครัดในศาสนาในเขตเมืองมากขึ้น

0:14:32.000,0:14:34.000
ผู้ซึ่งมองประเพณีของเขา

0:14:34.000,0:14:37.000
และเห็นว่ามันมีปัญหาบางอย่างเรื่องประเพณี

0:14:37.000,0:14:40.000
และเขาเข้าใจว่าจำต้องถูกเปลี่ยนแปลง ตั้งคำถาม และปฏิรูป

0:14:40.000,0:14:42.000
และเขามองยุโรป,

0:14:42.000,0:14:45.000
และเขาเห็นตัวอย่าง และทำตาม

0:14:45.000,0:14:47.000
เขาเห็นตัวอย่าง อย่างน้อยที่สุดก็ ทำให้เกิดแรงบันดาลใจ

0:14:47.000,0:14:49.000
นั่นคือทำไมกระบวนการ E.U.,

0:14:49.000,0:14:51.000
ความพยายามของตุรกีที่จะเข้าร่วม E.U

0:14:51.000,0:14:53.000
ได้รับการสนับสนุนจากภายในตุรกี

0:14:53.000,0:14:55.000
จากผู้ที่เคร่งศาสนาอิสลาม,

0:14:55.000,0:14:58.000
ในขณะที่บางชาติที่มุ่งทางโลกกลับต่อต้าน

0:14:58.000,0:15:00.000
เอาละ กระบวนการที่ว่าไม่ค่อยแจ่มชัดนัก

0:15:00.000,0:15:02.000
จากข้อเท็จจริงที่ว่ามิใช่ว่าคนยุโรปทุกคนจะได้รับการต้อนรับ--

0:15:02.000,0:15:05.000
แต่สิ่งนั้นต้องมาพูดคุยกัน

0:15:05.000,0:15:08.000
แต่ความรู้สึกดีต่อ E.U.ในตุรกีในทศวรรษที่ผ่านมา

0:15:08.000,0:15:10.000
ได้กลายเป็นเหตุผลของอิสลามเกือบทั้งหมด,

0:15:10.000,0:15:12.000
และได้รับการสนับสนุนจากเสรีนิยมอิสลาม

0:15:12.000,0:15:15.000
และเสรีนิยมที่มุ่งทางโลกด้วย

0:15:15.000,0:15:17.000
และขอขอบคุณสำหรับสิ่งนั้น,

0:15:17.000,0:15:20.000
ตุรกีสามารถสร้างเหตุการณ์เป็นข่าวที่เป็นผลสำเร็จพอสมควร

0:15:20.000,0:15:25.000
ซึ่งอิสลามและความเข้าใจในอิสลามที่เคร่งครัดมากที่สุด

0:15:25.000,0:15:27.000
ได้กลายมาเป็นส่วนหนึ่งของกิจกรรมประชาธิปไตย,

0:15:27.000,0:15:29.000
และยังมีช่วยเสริมสร้างความก้าวหน้าของประชาธิปไตย

0:15:29.000,0:15:31.000
และเศรษฐกิจของประเทศ

0:15:31.000,0:15:34.000
และนี่เป็นตัวอย่างที่ทำให้เกิดแรงบันดาลใจในขณะนี้

0:15:34.000,0:15:36.000
เพื่อการเคลื่อนไหวบางอย่างของอิสลาม

0:15:36.000,0:15:39.000
หรือของบางประเทศในโลกอาหรับ

0:15:39.000,0:15:41.000
คุณต้องได้เห็นการลุกขึ้นมาของอาหรับ,

0:15:41.000,0:15:44.000
ซึ่งเริ่มขึ้นในตูนิสและในอียิปต์

0:15:44.000,0:15:46.000
และมวลชนอาหรับ

0:15:46.000,0:15:48.000
เพียงแค่ต่อต้านเผด็จการของเขา

0:15:48.000,0:15:51.000
เขาขอประชาธิปไตย พวกเขาขอเสรีภาพ

0:15:51.000,0:15:54.000
และเขาไม่ได้กลายเป็นผีหลอกเด็ก

0:15:54.000,0:15:56.000
ที่ทรราชใช้เสมอมา

0:15:56.000,0:15:59.000
เพื่อพิสูจน์ให้เห็นความถูกต้องของรัฐบาล

0:15:59.000,0:16:02.000
เขากล่าวว่า "เราต้องการอิสรภาพ เราต้องการประชาธิปไตย

0:16:02.000,0:16:04.000
เราเป็นผู้ศรัทธาในอิสลาม,

0:16:04.000,0:16:07.000
แต่เราต้องการอยู่อย่างคนที่มีอิสรภาพในสังคมที่เป็นอิสระ"

0:16:07.000,0:16:09.000
แน่นอนว่า สิ่งนี้เป็นเส้นทางที่ยาวไกล

0:16:09.000,0:16:11.000
ประชาธิปไตยไม่ใช่ความสำเร็จเพียงข้ามคืน;

0:16:11.000,0:16:13.000
มันเป็นกระบวนการ

0:16:13.000,0:16:15.000
แต่นี่เป็นยุคของความหวัง

0:16:15.000,0:16:17.000
ในโลกมุสลิม

0:16:17.000,0:16:19.000
และผมเชื่อว่าสมัยใหม่ของอิสลาม

0:16:19.000,0:16:21.000
ซึ่งเริ่มขึ้นในศตวรรษที่19,

0:16:21.000,0:16:23.000
แต่หดหายไปในศตวรรษที่20

0:16:23.000,0:16:25.000
เพราะความยุ่งยากทางการเมืองในโลกมุสลิม

0:16:25.000,0:16:27.000
กำลังเกิดขึ้นใหม่อีกครั้ง

0:16:27.000,0:16:30.000
และผมคิดว่าข่าวสารที่ออกไป

0:16:30.000,0:16:32.000
ก็คืออิสลาม,

0:16:32.000,0:16:35.000
แม้จะมีผู้เคลือบแคลงสงสัยอยู่ในโลกตะวันตก,

0:16:35.000,0:16:37.000
ก็มีศักยภาพในตัวเอง

0:16:37.000,0:16:40.000
ที่จะสร้างประชาธิปไตยและเสรีนิยมในแบบของตนเอง

0:16:40.000,0:16:42.000
สร้างเสรีภาพในแบบของตนเอง

0:16:42.000,0:16:44.000
แค่เพียงให้เขาได้พยายามทำจนสำเร็จ

0:16:44.000,0:16:46.000
ขอบคุณมาก

0:16:46.000,0:16:50.000
(เสียงปรบมือ)