1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
Prije nekoliko tjedana,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
imao sam priliku posjetiti Saudijsku Arabiju.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
I prva stvar koju sam htio učiniti kao Musliman

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
je otići u Mecca-u i posjetiti Kaaba-u,

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
najsvetiji hram Islama.

6
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
I učinio sam to; obukao sam svoju ritualnu odjeću;

7
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
otišao sam u svetu džamiju;

8
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
pomolio se;

9
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
promatrao sam sve rituale.

10
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
I u međuvremenu,

11
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
pokraj cijele te duhovnosti,

12
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
postojao je jedan trivijalan detalj u Kaaba-i

13
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
koji mi se činio prilično interesantan.

14
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
Nije postojala odvojenost spolova.

15
00:00:30,000 --> 00:00:32,000
Drugim riječima, muškarci i žene

16
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
su zajedno štovali.

17
00:00:34,000 --> 00:00:36,000
Bili su zajedno prilikom tawaf-a,

18
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
kružne šetnje oko Kaaba-e.

19
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
Bili su zajedno tijekom molitve.

20
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
I ako se pitate zašto je to uopće zanimljivo,

21
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
morate vidjeti ostatak Saudijske Arabije,

22
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
jer je to zemlja

23
00:00:49,000 --> 00:00:52,000
u kojoj postoji stroga podjela među spolovima.

24
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
Drugim riječima,

25
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
kao muškarci, ne biste trebali biti

26
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
u istom fizičkom prostoru sa ženama.

27
00:00:58,000 --> 00:01:00,000
I primjetio sam to na vrlo smiješan način.

28
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
Napustio sam Kaaba-u

29
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
kako bih pojeo nešto u centru Mecca-e.

30
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
Uputio sam se prema najbližem Burger King restoranu.

31
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
I otišao sam tamo --

32
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
primjetio sam kako postoji muška sekcija,

33
00:01:10,000 --> 00:01:13,000
koja je bila pažljivo odvojena od ženske sekcije.

34
00:01:13,000 --> 00:01:16,000
I morao sam platiti, naručiti i jesti u muškoj sekciji.

35
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
"Smiješno je to", rekao sam sebi,

36
00:01:18,000 --> 00:01:21,000
"možete se družiti sa suprotnim spolom u svetoj Kaaba-i,

37
00:01:21,000 --> 00:01:23,000
ali ne i u Burger Kingu."

38
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
Prilično ironično.

39
00:01:25,000 --> 00:01:28,000
Ironično, ali ujedno, mislim, i prilično snažno.

40
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
Jer su Kaaba i rituali oko nje

41
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
i relikvije iz najranije faze Islama,

42
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
faze proroka Muhameda.

43
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
I kada bi u to vrijeme postojao veliki naglasak

44
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
na odvajanju muškaraca od žena,

45
00:01:40,000 --> 00:01:43,000
rituali oko Kaaba-e bi bili dizajnirani sukladno tome.

46
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
Ali očito u to vrijeme to nije bilo tako.

47
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
Stoga su se rituali pojavili na ovaj način.

48
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
To je ujedno, mislim, potvrđeno

49
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
činjenicom kako odvojenost žena

50
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
u stvaranju podijeljenog društva

51
00:01:53,000 --> 00:01:56,000
je nešto što isto tako ne možete pronaći u Kuranu,

52
00:01:56,000 --> 00:01:58,000
samoj srži Islama --

53
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
veličanstvenoj srži Islama

54
00:02:00,000 --> 00:02:03,000
u koju svi muslimani, kao i ja, vjerujemo.

55
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
Mislim kako to nije slučajnost

56
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
što ne pronalazite tu ideju

57
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
u samom izvoru Islama.

58
00:02:09,000 --> 00:02:11,000
Jer mnogi učenjaci

59
00:02:11,000 --> 00:02:13,000
koji proučavaju povijest islamske misli --

60
00:02:13,000 --> 00:02:15,000
muslimanski učenjaci ili zapadnjaci --

61
00:02:15,000 --> 00:02:17,000
smatraju kako je zapravo praksa

62
00:02:17,000 --> 00:02:19,000
fizičkog razdvajanja muškaraca i žena

63
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
došla kao kasniji razvoj u Islamu,

64
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
kako su muslimani usvojili

65
00:02:24,000 --> 00:02:27,000
neke već postojeće kulture i tradicije Bliskog Istoka.

66
00:02:27,000 --> 00:02:29,000
Odvojenost žena je zapravo bila

67
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
praksa Bizantinaca i Perzijanaca,

68
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
a muslimani su to usvojili

69
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
i učinili to dijelom svoje religije.

70
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
I zapravo to je samo jedan primjer

71
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
mnogo većeg fenomena.

72
00:02:40,000 --> 00:02:43,000
Ono što danas zovemo zakonom Islama, i posebno islamska kultura --

73
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
a zapravo postoji mnogo islamskih kultura;

74
00:02:45,000 --> 00:02:47,000
ona u Saudijskoj Arabiji je bitno drugačija

75
00:02:47,000 --> 00:02:50,000
od one iz koje ja dolazim u Istanbulu ili Turskoj.

76
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
Ali ipak,

77
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
ako ćete pričati o muslimanskoj kulturi,

78
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
ona ima jezgru, prekrasnu poruku,

79
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
koja je započela religiju,

80
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
ali zatim je mnogo tradicija, percepcija,

81
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
mnogo praksi dodano na tu kulturu.

82
00:03:03,000 --> 00:03:06,000
A to su tradicije Bliskog Istoka -- srednjovjekovne tradicije.

83
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
I postoje dvije važne poruke, ili dvije lekcije,

84
00:03:10,000 --> 00:03:13,000
koje možete uzeti iz te stvarnosti.

85
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
Kao prvo, muslimani --

86
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
pobožni, konzervativni, muslimani vjernici koji žele biti odani svojoj religiji --

87
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
ne bi se trebali pridržavati svega u svojoj kulturi,

88
00:03:21,000 --> 00:03:23,000
misleći kako je sve prekrasno pod mandatom.

89
00:03:23,000 --> 00:03:25,000
Možda su neke stvari loše tradicije

90
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
koje moraju biti promijenjene.

91
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
S druge strane, zapadnjaci

92
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
koji promatraju islamsku kulturu

93
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
i vide neke problematične aspekte

94
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
ne bi doista smjeli zaključivati kako je to ono što Islam naređuje.

95
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
Možda je to kultura Bliskog Istoka

96
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
koja je pobrkana s Islamom.

97
00:03:40,000 --> 00:03:43,000
Postoji praksa zvana žensko obrezivanje.

98
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
To je nešto užasno, strašno.

99
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
To je u osnovi operacija

100
00:03:48,000 --> 00:03:51,000
koja lišava ženu seksualnog užitka.

101
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
A zapadnjaci, Europljani ili Amerikanci,

102
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
koji prije nisu znali o tome

103
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
suočili su se s tom praksom

104
00:03:58,000 --> 00:04:00,000
unutar nekih muslimanskih zajednica

105
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
koje su migrirale iz sjeverne Afrike.

106
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
I pomislili su, "O, kakva je to užasna religija

107
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
koja naređuje nešto takvo."

108
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
Ali kada zapravo promotrite žensko obrezivanje,

109
00:04:09,000 --> 00:04:11,000
vidjet ćete kako nema nikakve veze s Islamom,

110
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
to je samo praksa sjeverne Afrike,

111
00:04:13,000 --> 00:04:15,000
koja je nastala prije Islama.

112
00:04:15,000 --> 00:04:17,000
Postojala je tisućama godina.

113
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
I prilično snažno, neki muslimani to prakticiraju.

114
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
Muslimani u sjevernoj Africi, ne na drugim mjestima.

115
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
Ali ujedno i ne-muslimanske zajednice sjeverne Afrike --

116
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
animisti, čak i neki kršćani

117
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
i čak i židovsko pleme u sjevernoj Africi

118
00:04:30,000 --> 00:04:33,000
je poznato po praksi ženskog obrezivanja.

119
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
Dakle, ono što bi moglo izgledati kao problem

120
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
unutar islamske vjere

121
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
može se pretvoriti u tradiciju

122
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
na koju su se muslimani pretplatili.

123
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
Ista stvar bi se mogla reći za ubojstva iz časti,

124
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
što je ponavljajuća tema u zapadnim medijima --

125
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
a koja je, naravno, užasna tradicija.

126
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
I doista vidimo tu tradiciju u nekim muslimanskim zajednicama.

127
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
Ali u ne-muslimanskim zajednicama Bliskog Istoka,

128
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
poput nekih kršćanskih zajednica, istočnih zajednica,

129
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
vidite istu praksu.

130
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
Imali smo tragičan primjer časnog ubojstva

131
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
unutar armenijske zajednice u Turskoj

132
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
prije samo nekoliko mjeseci.

133
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
Dakle, to su stvari o općoj kulturi,

134
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
ali mene jako interesira i politička kultura

135
00:05:11,000 --> 00:05:14,000
i jesu li sloboda i demokracija cjenjene,

136
00:05:14,000 --> 00:05:17,000
ili postoji autoritarna politička kultura

137
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
u kojoj država nameće stvari svojim građanima.

138
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
I nije nikakva tajna

139
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
kako mnogi islamski pokreti na Bliskom Istoku

140
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
teže biti autoritativnima,

141
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
a neki od takozvanih "islamskih režima"

142
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
poput Saudijske Arabije, Irana

143
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
i u najgorem slučaju Talibana u Afganistanu,

144
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
oni su prilično autoritativni -- nema sumnje o tome.

145
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
Na primjer, u Saudijskoj Arabiji

146
00:05:38,000 --> 00:05:41,000
postoji fenomen zvan religijska policija.

147
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
A religijska policija nameće

148
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
pretpostavljeni islamski način života

149
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
na svakog građanina, silom --

150
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
kao što su žene prisiljene da pokrivaju svoje glave --

151
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
nose svoj hijab, islamsko pokrivalo za glavu.

152
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
To je prilično autoritativno,

153
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
i oko toga sam jako kritičan.

154
00:05:57,000 --> 00:06:00,000
Ali kada sam shvatio

155
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
kako se ne-muslimani,

156
00:06:02,000 --> 00:06:05,000
ili glumci ne-islamskog uma na istom geografskom području.

157
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
ponekad ponašaju slično,

158
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
shvatio sam kako problem možda

159
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
leži u političkoj kulturi cijele regije, ne samo Islama.

160
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
Dopustite mi da vam dam primjer: u Turskoj od kuda ja dolazim,

161
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
koja je jako hiper-svjetovna republika,

162
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
sve do nedavno,

163
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
imali smo ono što ja nazivam svjetovna policija,

164
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
koja bi čuvala sveučilišta

165
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
od velom pokrivenih studentica.

166
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
Drugim riječima, oni bi prisilili studentice

167
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
da otkriju svoje glave.

168
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
I mislim kako je siliti ljude da otkriju svoju glavu

169
00:06:34,000 --> 00:06:37,000
jednako tiranski kao i siliti ih da je pokriju.

170
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
To bi trebala biti odluka građana.

171
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
Ali kada sam to vidio, rekao sam,

172
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
"Možda je problem

173
00:06:43,000 --> 00:06:45,000
samo autoritativna kultura u regiji,

174
00:06:45,000 --> 00:06:47,000
i neki od muslimana su bili pod njezinim utjecajem."

175
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
Ali ljudi koji razmišljaju na svjetovni način mogu biti pod takvim utjecajem.

176
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
Možda je to problem političke kulture,

177
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
a mi moramo misliti o

178
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
tome kako promijeniti tu političku kulturu.

179
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
To su neke od pitanja

180
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
kojih sam se dosjetio prije nekoliko godina

181
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
kada sam sjeo da napišem knjigu.

182
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
Rekao sam, "Pa, napravit ću istraživanje

183
00:07:04,000 --> 00:07:09,000
o tome kako je Islam postao ono što je danas,

184
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
i kojim cestama se krenulo

185
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
a kojim cestama se moglo krenuti."

186
00:07:13,000 --> 00:07:18,000
Ime knjige je "Islam bez ekstrema: Slučaj muslimana za slobodu."

187
00:07:18,000 --> 00:07:20,000
I kao što podnaslov sugerira,

188
00:07:20,000 --> 00:07:23,000
promatrao sam islamsku tradiciju i povijest islamske misli

189
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
iz perspektive pojedinačne slobode,

190
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
i pokušao sam naći snage

191
00:07:27,000 --> 00:07:29,000
u odnosu na individualnu slobodu.

192
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
I postoje snage u islamskoj tradiciji.

193
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
Islam je zapravo, kao monoteistična religija,

194
00:07:34,000 --> 00:07:38,000
koja je definirala čovjeka kao odgovornog agenta samog po sebi,

195
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
stvorio ideju pojedinca na Bliskom Istoku

196
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
i spasio je od komunitarizma, kolektivizma

197
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
plemena.

198
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Možete derivirati mnogo ideja i toga.

199
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
Ali pored toga, isto tako sam vidio probleme unutar islamske tradicije.

200
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
ali jedna stvar je bila zanimljiva:

201
00:07:52,000 --> 00:07:55,000
većina tih problema su problemi koji su se pojavili kasnije,

202
00:07:55,000 --> 00:07:58,000
ne iz same prekrasne srži Islama, Kurana,

203
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
već iz, ponovno, tradicija i mentaliteta,

204
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
ili interpretacija Kurana

205
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
koje su muslimani napravili u srednjem vijeku.

206
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
Kuran, na primjer,

207
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
ne oprašta kamenovanje.

208
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
Nema kazne za otpadništvo.

209
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Nema kazne za osobna djela poput pijenja.

210
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
Te stvari koje čine islamsko pravo,

211
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
problematične aspekte islamskog prava,

212
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
su kasnije razvijeni u kasne interpretacije Islama.

213
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
Što znači kako muslimani mogu, danas,

214
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
gledati na te stvari i reći,

215
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
"Pa, srž naše religije

216
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
ostaje tu s nama.

217
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
To je naša vjera i mi ćemo joj biti odani."

218
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
Ali možemo promijeniti njezinu interpretaciju,

219
00:08:36,000 --> 00:08:39,000
jer je bila interpretirana prema vremenu i sredini u Srednjem vijeku.

220
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
Sada živimo u drugačijem svijetu

221
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
s drugačijim vrijednostima i drugačijim političkim sustavima.

222
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
Ta interpretacija je prilično moguća i izvediva.

223
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
Sada, kada bih ja bio jedina osoba koja razmišlja na taj način,

224
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
bili bismo u nevolji.

225
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
Ali to uopće nije slučaj.

226
00:08:55,000 --> 00:08:58,000
Zapravo, sve od 19. stoljeća pa nadalje,

227
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
postoji cijela revizionistička, reformistička --

228
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
kakogod je zvali --

229
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
tradicija,

230
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
trend u islamskom razmišljanju.

231
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
A to su bili intelektualci ili državnici

232
00:09:09,000 --> 00:09:12,000
19. i kasnije, 20. stoljeća,

233
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
koji su promatrali Europu u osnovi

234
00:09:14,000 --> 00:09:16,000
i vidjeli kako Europa ima mnogo stvari kojima se može diviti,

235
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
poput znanosti i tehnologije.

236
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
Ali ne samo to; isto tako i demokraciju, parlament,

237
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
ideju zastupništva,

238
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
ideju jednakog građanstva.

239
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
Ti muslimanski mislioci i intelektualci i državnici

240
00:09:27,000 --> 00:09:30,000
19. stoljeća kada bi promatrali Europu, vidjeli bi te stvari.

241
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
Rekli su, "Zašto mi nemamo te stvari?"

242
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
I pogledali su ponovno u islamsku tradiciju,

243
00:09:34,000 --> 00:09:37,000
i vidjeli su kako postoje problematični aspekti,

244
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
ali oni nisu srž religije pa bi stoga oni mogli biti ponovno shvaćeni,

245
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
a Kuran bi mogao ponovno biti pročitan

246
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
u modernom svijetu.

247
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
Taj trend

248
00:09:46,000 --> 00:09:49,000
je generalno nazvan islamistički modernizam,

249
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
i bio je unaprijeđen od strane intelektualaca i državnika,

250
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
ne samo kao intelektualna ideja,

251
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
već i kao politički program.

252
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
I zato je zapravo u 19. stoljeću

253
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Otomansko carstvo, koje je tada prekrivalo cijeli Bliski Istok,

254
00:10:01,000 --> 00:10:04,000
napravilo veoma važne reforme --

255
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
reforme poput davanja kršćanima i židovima

256
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
jednak građanski status,

257
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
prihvaćanje ustava,

258
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
prihvaćanje zastupničkog parlamenta,

259
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
unapređenje ideje slobode religije.

260
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
I zato se Otomansko carstvo u svojim zadnjim desetljećima

261
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
pretvorilo u proto-demokraciju,

262
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
ustavnu monarhiju.

263
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
A sloboda je bila veoma važna politička vrednota u to vrijeme.

264
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
Slično, u arapskom svijetu,

265
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
postojalo je ono što veliki arapski povjesničar Albert Hourani

266
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
definira kao Liberalno doba.

267
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
Ima knjigu, "Arapska misao u Liberalnom dobu."

268
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
A Liberalno doba, on definira

269
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
kao 19. stoljeće i rano 20. stoljeće.

270
00:10:39,000 --> 00:10:42,000
Prilično značajno, to je bio dominantan trend

271
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
u ranom 20. stoljeću

272
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
među islamskim misliocima i državnicima i teolozima.

273
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
Ali postoji veoma zanimljiv uzorak

274
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
u ostatku 20. stoljeća,

275
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
jer vidimo nagli pad

276
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
ove islamske modernističke linije.

277
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
A na mjesto toga,

278
00:10:58,000 --> 00:11:01,000
ono što se događa jest da islamizam raste

279
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
kao ideologija koja je autoritativna,

280
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
koja je prilično oštra,

281
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
koja je prilično anti-zapadnjačka,

282
00:11:08,000 --> 00:11:10,000
i koja želi oblikovati društvo

283
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
zasnovano na utopijskoj viziji.

284
00:11:12,000 --> 00:11:15,000
Dakle, islamizam je problematična ideja

285
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
koja je zaista kreirala dosta problema

286
00:11:17,000 --> 00:11:20,000
u islamskom svijetu 20. stoljeća.

287
00:11:20,000 --> 00:11:23,000
I čak su vrlo ekstremni oblici islamizma

288
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
vodili do terorizma u ime Islama --

289
00:11:26,000 --> 00:11:29,000
što je zapravo praksa koja je, po mom mišljenju, protiv Islama,

290
00:11:29,000 --> 00:11:32,000
ali neki, očito, ekstremisti nisu razmišljali na taj način.

291
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
Ali javlja se zanimljivo pitanje:

292
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
Ako je islamski modernizam bio toliko popularan

293
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
u 19.-om i ranom 20. stoljeću,

294
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
zašto je islamizam postao toliko popularan

295
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
u ostatku 20. stoljeća?

296
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
A to pitanje, mislim,

297
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
se mora pažljivo raspraviti.

298
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
A u mojoj knjizi, ušao sam i u to pitanje.

299
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
I zapravo ne trebate biti raketni znanstvenik kako bi to razumijeli.

300
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
Samo pogledajte političku povijest 20. stoljeća,

301
00:11:55,000 --> 00:11:57,000
i vidite kako su se stvari jako promijenile.

302
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
Kontekst se promijenio.

303
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
U 19. stoljeću,

304
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
kada su muslimani gledali Europu kao primjer,

305
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
oni su bili neovisni, oni su imali više samopouzdanja.

306
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
Na početku 20. stoljeća, s padom Otomanskog carstva,

307
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
cijeli Bliski Istok je bio koloniziran.

308
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
A kada imate kolonizaciju, što imate?

309
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
Imate anti-kolonizaciju.

310
00:12:16,000 --> 00:12:19,000
Dakle, Europa nije sada samo primjer koji treba imitirati;

311
00:12:19,000 --> 00:12:22,000
ona je neprijatelj protiv kojeg se treba boriti i kojem se treba oduprijeti.

312
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
Dakle, dolazi do vrlo naglog pada

313
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
liberalnih ideja u muslimanskom svijetu,

314
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
a ono što vidite je više obrambeni,

315
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
rigidni, reaktivni napor,

316
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
koji je vodio do arapskog socijalizma, arapskog nacionalizma

317
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
i naposljetku do islamističke ideologije.

318
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
A kada je period kolonizacije završio,

319
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
ono što ste na tom mjestu imali

320
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
bili su, općenito, svjetovni diktatori,

321
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
koji govore kako su oni država,

322
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
ali nisu donijeli demokraciju u državu,

323
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
već su uspostavili svoju vlastitu diktaturu.

324
00:12:50,000 --> 00:12:53,000
A mislim kako je zapad, bar neke moći na zapadu,

325
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
naročito Sjedinjene Države,

326
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
učinio pogrešku što je podupirao te svjetovne diktatore,

327
00:12:58,000 --> 00:13:01,000
misleći kako će oni biti više od pomoći za njihove interese.

328
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
Ali činjenica kako su ti diktatori

329
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
potisnuli demokraciju u svojoj zemlji

330
00:13:05,000 --> 00:13:07,000
i potisnuli islamske grupe u svojoj zemlji

331
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
vodilo je zapravo do toga da islamisti postaju puno oštriji.

332
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
Dakle, u 20. stoljeću,

333
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
imali ste taj začarani krug u arapskom svijetu

334
00:13:13,000 --> 00:13:16,000
gdje diktatura potiskuje svoje vlastite ljude

335
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
uključujući i islamsko pobožništvo,

336
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
a oni su reagirali reaktivno.

337
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
Postoji jedna zemlja

338
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
koja je uspjela pobjeći ili izostati

339
00:13:26,000 --> 00:13:28,000
iz tog začaranog kruga.

340
00:13:28,000 --> 00:13:31,000
A to je zemlja iz koje ja dolazim; to je Turska.

341
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
Turska nikad nije bila kolonizirana,

342
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
pa je ostala kao neovisna nacija nakon pada Otomanskog carstva.

343
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
To je jedna stvar koju treba zapamtiti.

344
00:13:38,000 --> 00:13:41,000
Nisu djelili jednako anti-kolonijalno ushićenje

345
00:13:41,000 --> 00:13:44,000
koje možete pronaći u nekim drugim zemljama u regiji.

346
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
Drugo, i najvažnije,

347
00:13:46,000 --> 00:13:48,000
Turska je postala demokracija

348
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
prije nego ijedna zemlja o kojoj pričamo.

349
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
1950. godine, Turska je imala prve slobodne i pravedne izbore,

350
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
koji su okončali više autokratski svjetovni režim,

351
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
koji je bio početak Turske.

352
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
A pobožni muslimani u Turskoj

353
00:13:59,000 --> 00:14:03,000
vidjeli su kako mogu promijeniti politički sustav glasanjem.

354
00:14:03,000 --> 00:14:06,000
I shvaćaju kako je demokracija nešto što je kompatibilno s Islamom,

355
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
kompatibilno s njihovim vrednotama,

356
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
i oni su podupirali demokraciju.

357
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
To je iskustvo

358
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
koje nije svaka druga muslimanska nacija na Bliskom Istoku imala

359
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
do nedavno.

360
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
Drugo, u zadnja dva desetljeća,

361
00:14:18,000 --> 00:14:21,000
zahvaljujući globalizaciji, zahvaljujući tržišnoj ekonomiji,

362
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
zahvaljujući usponu srednje klase,

363
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
mi u Turskoj svjedočimo

364
00:14:25,000 --> 00:14:29,000
onome što ja nazivam preporod islamističkog modernizma.

365
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
Sada, postoje urbaniji pobožni muslimani srednje klase

366
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
koji, ponovno, gledaju svoju tradiciju

367
00:14:34,000 --> 00:14:37,000
i vide kako postoje neki problemi u tradiciji.

368
00:14:37,000 --> 00:14:40,000
I oni shvaćaju kako se moraju mijenjati i preispitivati i provoditi reforme.

369
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
I oni se ugledaju na Europu,

370
00:14:42,000 --> 00:14:45,000
i vide primjer, ponovno, koji će slijediti.

371
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
Vide primjer, barem, iz kojeg će crpiti inspiraciju.

372
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
Zato je EU proces,

373
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
napor Turske da se pridruži EU,

374
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
podržan unutar Turske

375
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
od strane islamističkih pobožnika,

376
00:14:55,000 --> 00:14:58,000
dok su neke svjetovne nacije bile protiv toga.

377
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
Taj proces je bio malo zamagljen

378
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
činjenicom kako nisu svi Europljani gostoprimci --

379
00:15:02,000 --> 00:15:05,000
ali to je za neku drugu diskusiju.

380
00:15:05,000 --> 00:15:08,000
Ali pro-EU sentiment u Turskoj je u prošlom desetljeću,

381
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
umalo postao islamski cilj,

382
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
i podržan od islamskih liberala

383
00:15:12,000 --> 00:15:15,000
i svjetovnih liberala isto tako, naravno.

384
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
I zahvaljujući tome,

385
00:15:17,000 --> 00:15:20,000
Turska je razumno dobro uspjela stvoriti uspješnu priču

386
00:15:20,000 --> 00:15:25,000
u kojoj Islam i najpobožnija shvaćanja Islama

387
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
postaju dio demokratske igre,

388
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
i čak doprinosi demokratskom i ekonomskom

389
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
napretku zemlje.

390
00:15:31,000 --> 00:15:34,000
A to je bio inspirirajući primjer sada

391
00:15:34,000 --> 00:15:36,000
za neke od islamskih pokreta

392
00:15:36,000 --> 00:15:39,000
ili za neke zemlje u arapskom svijetu.

393
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
Svi ste vidjeli arapsko proljeće,

394
00:15:41,000 --> 00:15:44,000
koje je počelo u Tunisu i Egiptu.

395
00:15:44,000 --> 00:15:46,000
A arapske mase

396
00:15:46,000 --> 00:15:48,000
su se samo pobunile protiv svojih diktatora.

397
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
Oni su tražili demokraciju; oni su tražili slobodu.

398
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
I nije se ispostavilo kako je to islamistički bauk

399
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
koji su diktatori uvijek koristili

400
00:15:56,000 --> 00:15:59,000
kako bi opravdali svoj režim.

401
00:15:59,000 --> 00:16:02,000
Rekli su kako "mi želimo slobodu, mi želimo demokraciju.

402
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
Mi smo muslimanski vjernici,

403
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
ali želimo živjeti kao slobodni ljudi u slobodnim društvima."

404
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
Naravno, to je dugačak put.

405
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
Demokracija nije prekonoćno postignuće;

406
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
to je proces.

407
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
Ali to je obećavajuća era

408
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
u muslimanskom svijetu.

409
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
I vjerujem kako islamski modernizam

410
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
koji je započeo u 19. stoljeću,

411
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
ali koji je imao zastoj u 20. stoljeću

412
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
zbog političkih poteškoća u Muslimanskom svijetu,

413
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
doživljava preporod.

414
00:16:27,000 --> 00:16:30,000
I mislim kako bi poruka koju treba odnijeti sa sobom iz toga

415
00:16:30,000 --> 00:16:32,000
bila kako Islam,

416
00:16:32,000 --> 00:16:35,000
unatoč nekim skepticima na zapadu,

417
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
ima potencijal u sebi

418
00:16:37,000 --> 00:16:40,000
da stvori svoj vlastiti put ka demokraciji, stvori svoj vlastiti put ka liberalizmu,

419
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
stvori svoj vlastiti put ka slobodi.

420
00:16:42,000 --> 00:16:44,000
Jednostavno bi im trebalo biti dozvoljeno da rade za to.

421
00:16:44,000 --> 00:16:46,000
Puno hvala.

422
00:16:46,000 --> 00:16:50,000
(Pljesak)