1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
לפני כמה שבועות,

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
הייתה לי הזדמנות ללכת לערב הסעודית.

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
הדבר הראשון שרציתי לעשות בתור מוסלמי

4
00:00:08,000 --> 00:00:10,000
היה לראות את מכה ולבקר את הכעבה,

5
00:00:10,000 --> 00:00:12,000
המקדש הקדוש ביותר לאיסלאם.

6
00:00:12,000 --> 00:00:14,000
ועשיתי זאת; לבשתי את הבגדים הטקסיים;

7
00:00:14,000 --> 00:00:16,000
הלכתי למסגד הקדוש;

8
00:00:16,000 --> 00:00:18,000
אמרתי את התפילות;

9
00:00:18,000 --> 00:00:20,000
עברתי על כל הטקסים.

10
00:00:20,000 --> 00:00:22,000
באותו הזמן,

11
00:00:22,000 --> 00:00:24,000
מעבר לכל הרוחניות,

12
00:00:24,000 --> 00:00:26,000
היה פרט אחד שולי בכעבה

13
00:00:26,000 --> 00:00:28,000
שדי עניין אותי.

14
00:00:28,000 --> 00:00:30,000
לא הייתה הפרדה בין נשים וגברים.

15
00:00:30,000 --> 00:00:32,000
במילים אחרות, גברים ונשים

16
00:00:32,000 --> 00:00:34,000
סגדו יחדיו.

17
00:00:34,000 --> 00:00:36,000
הם היו יחדיו בזמן הטוואף,

18
00:00:36,000 --> 00:00:39,000
שהיא הקפת הכעבה,

19
00:00:39,000 --> 00:00:41,000
והם היו יחדיו בזמן התפילה.

20
00:00:41,000 --> 00:00:44,000
ואם אתם תוהים למה זה מעניין,

21
00:00:44,000 --> 00:00:47,000
אתם צריכים לראות את שאר ערב הסעודית,

22
00:00:47,000 --> 00:00:49,000
בגלל שזו מדינה

23
00:00:49,000 --> 00:00:52,000
שמקיימת הפרדה רצינית בין גברים ונשים.

24
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
במילים אחרות,

25
00:00:54,000 --> 00:00:56,000
בתור גבר, אתה לא יכול להיות

26
00:00:56,000 --> 00:00:58,000
באותה סביבה של הנשים.

27
00:00:58,000 --> 00:01:00,000
ושמתי לב למשהו מצחיק.

28
00:01:00,000 --> 00:01:02,000
עזבתי את הכעבה

29
00:01:02,000 --> 00:01:04,000
לאכול משהו בעיר התחתית במכה.

30
00:01:04,000 --> 00:01:06,000
הלכתי למסעדת בורגר קינג הסמוכה.

31
00:01:06,000 --> 00:01:08,000
נכנסתי לשם --

32
00:01:08,000 --> 00:01:10,000
שמתי לב שהיה איזור לגברים,

33
00:01:10,000 --> 00:01:13,000
שהופרד בהקפדה מהאיזור לנשים.

34
00:01:13,000 --> 00:01:16,000
הייתי צריך לשלם, להזמין ולאכול באיזור לגברים.

35
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
"זה מצחיק", חשבתי לעצמי,

36
00:01:18,000 --> 00:01:21,000
"אתה יכול להתבדל עם המין האחר בכעבה הקדושה,

37
00:01:21,000 --> 00:01:23,000
אבל לא בבורגר קינג."

38
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
די אירוני.

39
00:01:25,000 --> 00:01:28,000
אירוני, אבל אני חושב שזה גם אומר משהו,

40
00:01:28,000 --> 00:01:31,000
בגלל שהכעבה והטקסים סביבה

41
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
הם שרידים מהתקופה המוקדמת ביותר של האיסלם,

42
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
התקופה של הנביא מוחמד.

43
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
ואם היה דגש רציני באותה תקופה

44
00:01:38,000 --> 00:01:40,000
על ההפרדה בין נשים לגברים,

45
00:01:40,000 --> 00:01:43,000
הטקסים סביב הכעבה היו מעוצבים בצורה מתאימה.

46
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
אבל כנראה שזה לא היה עניין גדול באותה תקופה.

47
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
אז הטקסים יצאו באותה צורה.

48
00:01:47,000 --> 00:01:49,000
אני חושב שניתן לראות אישור של זה גם

49
00:01:49,000 --> 00:01:51,000
בעובדה שעיקרון ההפרדה של נשים

50
00:01:51,000 --> 00:01:53,000
ויצירת קהילה מחולקת

51
00:01:53,000 --> 00:01:56,000
אינו עיקרון שמוזכר בקוראן,

52
00:01:56,000 --> 00:01:58,000
הגרעין של האיסלאם --

53
00:01:58,000 --> 00:02:00,000
הגרעין הקדוש של האיסלאם

54
00:02:00,000 --> 00:02:03,000
שכל המוסלמים, וגם אני, מאמינים בו.

55
00:02:03,000 --> 00:02:05,000
אני חושב שזה לא מפתיע

56
00:02:05,000 --> 00:02:07,000
שלא תמצאו את הרעיון

57
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
במרכז האיסלאם.

58
00:02:09,000 --> 00:02:11,000
הרבה חוקרים

59
00:02:11,000 --> 00:02:13,000
שחקרו את ההיסטוריה של החשיבה המוסלמית --

60
00:02:13,000 --> 00:02:15,000
חוקרים מוסלמים ומערביים --

61
00:02:15,000 --> 00:02:17,000
חושבים שלמעשה הנוהל

62
00:02:17,000 --> 00:02:19,000
של הפרדת נשים וגברים

63
00:02:19,000 --> 00:02:22,000
הגיע בתור פיתוח מאוחר של האיסלאם,

64
00:02:22,000 --> 00:02:24,000
מכיוון שמוסלמים אימצו

65
00:02:24,000 --> 00:02:27,000
תרבויות ומסורות קיימות של המזרח התיכון.

66
00:02:27,000 --> 00:02:29,000
הפרדה של נשים היה למעשה

67
00:02:29,000 --> 00:02:31,000
נוהל ביזנטי או פרסי,

68
00:02:31,000 --> 00:02:34,000
ומוסלמים אימצו את זה

69
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
והפכו את זה לחלק מהדת.

70
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
למעשה זו רק דוגמה אחת

71
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
של תופעה הרבה יותר גדולה.

72
00:02:40,000 --> 00:02:43,000
מה שאנחנו קוראים לו היום חוק מוסלמי, ובעיקר תרבות מוסלמית --

73
00:02:43,000 --> 00:02:45,000
למעשה קיימות היום הרבה תרבויות מוסלמיות.

74
00:02:45,000 --> 00:02:47,000
התרבות בערב הסעודית שונה מאוד

75
00:02:47,000 --> 00:02:50,000
מהתרבות מהיכן שאני מגיע בטורקיה.

76
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
למרות זאת,

77
00:02:52,000 --> 00:02:54,000
כאשר מדברים על תרבות מוסלמית,

78
00:02:54,000 --> 00:02:56,000
יש לזה גרעין, מסר קדוש,

79
00:02:56,000 --> 00:02:58,000
שהתחיל את הדת,

80
00:02:58,000 --> 00:03:00,000
אבל אז הרבה מסורות, תפיסות,

81
00:03:00,000 --> 00:03:03,000
הרבה נוהלים נוספו לו.

82
00:03:03,000 --> 00:03:06,000
ואלה היו מסורות של המזרח התיכון -- מסורות מימי הביניים.

83
00:03:07,000 --> 00:03:10,000
ויש שני דברים חשובים,

84
00:03:10,000 --> 00:03:13,000
שצריך להסיק מהמציאות הזו.

85
00:03:13,000 --> 00:03:15,000
דבר ראשון, מוסלמים --

86
00:03:15,000 --> 00:03:18,000
מוסלמים אדוקים, שמרנים, מאמינים שרוצים להיות נאמנים לדת שלהם --

87
00:03:18,000 --> 00:03:21,000
לא צריכים לדבוק בכל דבר בתרבות שלהם,

88
00:03:21,000 --> 00:03:23,000
במחשבה שזו ניתנה להם מהשמיים.

89
00:03:23,000 --> 00:03:25,000
אולי יש דברים במסורת שהם רעים

90
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
ושצריכים לשנות אותם.

91
00:03:27,000 --> 00:03:29,000
למרות זאת, המערביים

92
00:03:29,000 --> 00:03:31,000
שמסתכלים על התרבות המוסלמית

93
00:03:31,000 --> 00:03:33,000
ורואים את היבטים הבעיתיים

94
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
צריכים לחשוב פעמיים לפני שהם מסיקים שהיבטים אלה הם מצוות מוסלמיות.

95
00:03:36,000 --> 00:03:38,000
אולי זו תרבות מזרח תיכונית

96
00:03:38,000 --> 00:03:40,000
שגורמת לאנשים לבלבל בינה ובין האיסלאם.

97
00:03:40,000 --> 00:03:43,000
יש נוהל שנקרא מילת נשים.

98
00:03:43,000 --> 00:03:46,000
זה דבר נוראי, מזוויע.

99
00:03:46,000 --> 00:03:48,000
למעשה זה ניתוח

100
00:03:48,000 --> 00:03:51,000
שמונע מנשים הנאה מינית.

101
00:03:51,000 --> 00:03:53,000
אנשים מהמערב, אירופאים ואמריקאים,

102
00:03:53,000 --> 00:03:56,000
שלא ידעו על כך לפני כן

103
00:03:56,000 --> 00:03:58,000
רואים את הנוהל

104
00:03:58,000 --> 00:04:00,000
נעשה בקהילות מוסלמיות

105
00:04:00,000 --> 00:04:02,000
שהיגרו מצפון אפריקה.

106
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
לכן המערבים חושבים, "איזו דת נוראה היא זו

107
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
שמצווה לעשות דבר כזה."

108
00:04:07,000 --> 00:04:09,000
למעשה כשמסתכלים על מילת נשים,

109
00:04:09,000 --> 00:04:11,000
רואים שאין לזה קשר עם האיסלאם,

110
00:04:11,000 --> 00:04:13,000
זה פשוט נוהל צפון אפריקאי,

111
00:04:13,000 --> 00:04:15,000
שהופיע עוד לפני האיסלאם.

112
00:04:15,000 --> 00:04:17,000
זה קיים כבר אלפי שנים.

113
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
ולמען האמת, מוסלמים כן מקיימים את זה.

114
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
המוסלמים בצפון אפריקה, לא במקומות אחרים.

115
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
אבל גם קהילות שאינן מוסלמיות בצפון אפריקה --

116
00:04:26,000 --> 00:04:28,000
אנימיסטים, אפילו נוצרים

117
00:04:28,000 --> 00:04:30,000
ושבט יהודי בצפון אפריקה

118
00:04:30,000 --> 00:04:33,000
מבצעים את נוהל מילת הנשים.

119
00:04:33,000 --> 00:04:36,000
אז מה שנראה כמו בעיה

120
00:04:36,000 --> 00:04:38,000
בתוך האמונה המוסלמית

121
00:04:38,000 --> 00:04:40,000
הוא למעשה מסורת

122
00:04:40,000 --> 00:04:42,000
שמוסלמים אימצו.

123
00:04:42,000 --> 00:04:44,000
ניתן לומר אותו דבר על רצח על חילול כבוד המשפחה,

124
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
נושא שמדובר הרבה בתקשורת המערבית --

125
00:04:47,000 --> 00:04:50,000
וגם היא מסורת איומה.

126
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
ניתן לראות את המסורת הזאת בקהילות מוסלמיות.

127
00:04:53,000 --> 00:04:56,000
אבל בקהילות הלא-מוסלמיות במזרח התיכון,

128
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
לדוגמא קהילות נוצריות, קהילות מהמזרח הרחוק,

129
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
ניתן לראות את אותו הנוהל.

130
00:05:00,000 --> 00:05:02,000
היה לנו מקרה טראגי של רצח על רקע כבוד המשפחה

131
00:05:02,000 --> 00:05:04,000
בתוך הקהילה הארמנית של טורקיה

132
00:05:04,000 --> 00:05:06,000
לפני כמה חודשים.

133
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
אלה דברים בנוגע לתרבות כללית,

134
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
אבל אני גם מתעניין בתרבות פוליטית

135
00:05:11,000 --> 00:05:14,000
והאם קיימת הערכה לחופש ודמוקרטיה,

136
00:05:14,000 --> 00:05:17,000
או האם קיימת תרבות פוליטית אוטוריטרית

137
00:05:17,000 --> 00:05:20,000
בה המדינה כופה דברים על האזרחים.

138
00:05:20,000 --> 00:05:22,000
ואין זה סוד

139
00:05:22,000 --> 00:05:24,000
שהרבה תנועות איסלאמיות במזרח התיכון

140
00:05:24,000 --> 00:05:26,000
נוטות להיות אוטוריטריות,

141
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
וחלקן נקראות אפילו "משטרים איסלמיים"

142
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
לדוגמא בערב הסעודית, איראן

143
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
והמקרה הגרוע ביותר הוא הטאליבן באפגניסטאן,

144
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
שהם די אוטוריטריים -- בלי ספק.

145
00:05:36,000 --> 00:05:38,000
לדוגמא, בערב הסעודית

146
00:05:38,000 --> 00:05:41,000
קיימת התופעה שנקראת משטרת דת.

147
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
משטרת הדת אוכפת

148
00:05:43,000 --> 00:05:45,000
דרך חיים איסלאמית לכאורה

149
00:05:45,000 --> 00:05:47,000
על כל אזרח, בכוח --

150
00:05:47,000 --> 00:05:49,000
כגון אכיפת נשים לכסות את ראשיהן --

151
00:05:49,000 --> 00:05:52,000
ללבוש חג'אב, כיסוי ראש מוסלמי.

152
00:05:52,000 --> 00:05:54,000
זה די אוטוריטרי,

153
00:05:54,000 --> 00:05:57,000
וזה משהו שאני די ביקורתי כלפיו.

154
00:05:57,000 --> 00:06:00,000
אבל כאשר הבנתי

155
00:06:00,000 --> 00:06:02,000
שהלא-מוסלמים,

156
00:06:02,000 --> 00:06:05,000
או האנשים בלי החשיבה המוסלמית באותו איזור,

157
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
מתנהגים לעיתים בצורה דומה,

158
00:06:07,000 --> 00:06:09,000
הבנתי שאולי הבעיה

159
00:06:09,000 --> 00:06:12,000
נמצאת בתרבות הפוליטית של כל האיזור, לא רק אצל האיסלאם.

160
00:06:12,000 --> 00:06:15,000
אני אתן לכם דוגמא: בטורקיה,

161
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
שהיא רפובליקה חילונית ביותר,

162
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
הייתה לנו עד לפני כמה זמן

163
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
משטרה חילונית,

164
00:06:22,000 --> 00:06:25,000
ששמרה באוניברסיטאות

165
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
שלא יכנסו סטודנטים עם כיסויי ראש.

166
00:06:27,000 --> 00:06:30,000
במילים אחרות, הם אכפו על סטודנטים

167
00:06:30,000 --> 00:06:32,000
לחשוף את ראשם.

168
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
אני חושב שלאכוף אנשים לחשוף את ראשם

169
00:06:34,000 --> 00:06:37,000
זה רודני בדיוק כמו אכיפת כיסוי ראש.

170
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
זה צריך להיות בחירת האזרח.

171
00:06:39,000 --> 00:06:41,000
כאשר ראיתי את זה, אמרתי לעצמי,

172
00:06:41,000 --> 00:06:43,000
"אולי הבעיה

173
00:06:43,000 --> 00:06:45,000
היא פשוט תרבות אוטוריטרית של האזור,

174
00:06:45,000 --> 00:06:47,000
וחלק מהמוסלמים הושפעו ממנה."

175
00:06:47,000 --> 00:06:50,000
אבל גם האנשים החילוניים יכולים להיות מושפעים ממנה.

176
00:06:50,000 --> 00:06:52,000
אולי הבעיה היא בתרבות הפוליטית,

177
00:06:52,000 --> 00:06:54,000
ואנחנו צריכים לחשוב

178
00:06:54,000 --> 00:06:56,000
כיצד לשנות את התרבות הפוליטית.

179
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
אלה חלק מהשאלות

180
00:06:58,000 --> 00:07:00,000
שעלו בראשי לפני כמה שנים

181
00:07:00,000 --> 00:07:02,000
כשישבתי לכתוב ספר.

182
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
אמרתי לעצמי, "אני אעשה מחקר

183
00:07:04,000 --> 00:07:09,000
בנוגע למצב שהאיסלאם נמצא בו כיום,

184
00:07:09,000 --> 00:07:11,000
אילו דברים נעשו

185
00:07:11,000 --> 00:07:13,000
ואילו דברים היו יכולים לעשות."

186
00:07:13,000 --> 00:07:18,000
שם הספר הוא "Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty."

187
00:07:18,000 --> 00:07:20,000
כמו שהכיתוב מציע,

188
00:07:20,000 --> 00:07:23,000
הסתכלתי על מסורת מוסלמית וההיסטוריה של החשיבה המוסלמית

189
00:07:23,000 --> 00:07:25,000
מנקודת מבט של חופש הפרט,

190
00:07:25,000 --> 00:07:27,000
וניסיתי למצוא מהם החוזקים של האיסלאם

191
00:07:27,000 --> 00:07:29,000
ביחס לחופש הפרט.

192
00:07:29,000 --> 00:07:31,000
ויש חוזקים למסורת האיסלאמית.

193
00:07:31,000 --> 00:07:34,000
האיסלאם, בתור דת מונותאיסטית

194
00:07:34,000 --> 00:07:38,000
שמגדירה את האדם כאחראי בפני עצמו,

195
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
יצרה את רעיון הפרט במזרח התיכון

196
00:07:40,000 --> 00:07:43,000
והצילה אותו מפני הקהילתיות והקולקטיביזם

197
00:07:43,000 --> 00:07:45,000
של השבט.

198
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
אפשר להפיק הרבה רעיונות מתוך זה.

199
00:07:47,000 --> 00:07:50,000
למרות זאת, ראיתי גם בעיות בתוך התרבות האיסלאמית.

200
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
אבל דבר אחד היה מסקרן:

201
00:07:52,000 --> 00:07:55,000
רוב הבעיות היו בעיות שנוצרו יותר מאוחר,

202
00:07:55,000 --> 00:07:58,000
לא מתוך הגרעין המרכזי של האיסלאם, הקוראן,

203
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
אלא מתוך מסורת ומנטליות,

204
00:08:01,000 --> 00:08:03,000
או הפרשנויות של הקוראן

205
00:08:03,000 --> 00:08:05,000
של מוסלמים מימי הביניים.

206
00:08:05,000 --> 00:08:07,000
הקוראן, לדוגמא,

207
00:08:07,000 --> 00:08:09,000
לא מוחל על סקילה.

208
00:08:09,000 --> 00:08:11,000
אין עונש על כפירה.

209
00:08:11,000 --> 00:08:14,000
אין עונשים על דברים פרטיים כמו שתיית אלכוהול.

210
00:08:14,000 --> 00:08:18,000
הדברים האלה שקיימים בחוק האיסלאמי,

211
00:08:18,000 --> 00:08:21,000
ההיבטים הבעיתיים בחוק האיסלאמי,

212
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
פותחו כפרשנויות מאוחרות של האיסלאם.

213
00:08:24,000 --> 00:08:26,000
מה שאומר שמוסלמים, כיום,

214
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
יכולים להסתכל על הדברים האלה ולהגיד

215
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
"הגרעין של הדת

216
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
נשאר איתנו.

217
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
זו האמונה שלנו, ואנחנו נהיה נאמנים לה."

218
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
אבל אנחנו יכולים לשנות את הפרשנויות שלה,

219
00:08:36,000 --> 00:08:39,000
בגלל שהיא פורשה בהתאם לזמן והסביבה של ימי הביניים.

220
00:08:39,000 --> 00:08:41,000
עכשיו אנחנו חיים בעולם אחר

221
00:08:41,000 --> 00:08:43,000
עם ערכים שונים ומערכות פוליטיות שונות.

222
00:08:43,000 --> 00:08:46,000
הפרשנות הזאת היא בהחלט אפשרית.

223
00:08:47,000 --> 00:08:50,000
אם הייתי האדם היחיד שחושב כך,

224
00:08:50,000 --> 00:08:53,000
היינו בבעיה.

225
00:08:53,000 --> 00:08:55,000
אבל זה אינו המצב.

226
00:08:55,000 --> 00:08:58,000
למעשה, מהמאה ה-19 והלאה,

227
00:08:58,000 --> 00:09:01,000
קיימת תנועה רוויזיוניסטית, רפורמיסטית --

228
00:09:01,000 --> 00:09:03,000
איך שלא תקראו לזה --

229
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
מסורת,

230
00:09:05,000 --> 00:09:07,000
מגמה בתוך החשיבה האיסלאמית.

231
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
ואלה היו האינטלקטואלים ואנשי מדינה

232
00:09:09,000 --> 00:09:12,000
של המאה ה-19, ויותר מאוחר המאה ה-20,

233
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
שלמעשה הסתכלו על אירופה

234
00:09:14,000 --> 00:09:16,000
וראו שיש הרבה דברים להעריך באירופה,

235
00:09:16,000 --> 00:09:18,000
כמו מדע וטכנולוגיה.

236
00:09:18,000 --> 00:09:20,000
אבל לא רק זה; גם דמוקרטיה, פרלמנט,

237
00:09:20,000 --> 00:09:22,000
הרעיון של ייצוג,

238
00:09:22,000 --> 00:09:24,000
הרעיון של אזרחות שווה.

239
00:09:24,000 --> 00:09:27,000
הפילוסופים, האינטלקטואלים ואנשי המדינה המוסלמים

240
00:09:27,000 --> 00:09:30,000
של המאה ה-19 הסתכלו אל אירופה, ראו את הדברים האלה,

241
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
ואמרו, "למה אין לנו את הדברים האלה?"

242
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
והם הסתכלו לעבר המסורת האיסלמית,

243
00:09:34,000 --> 00:09:37,000
וראו שיש היבטים בעיתיים,

244
00:09:37,000 --> 00:09:40,000
אבל הם אינם הגרעין של הדת, אז אולי אפשר להבין אותם מחדש,

245
00:09:40,000 --> 00:09:42,000
וניתן לקרוא את הקוראן מחדש

246
00:09:42,000 --> 00:09:44,000
בעולם המודרני.

247
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
מגמה זו

248
00:09:46,000 --> 00:09:49,000
נקראת מודרניזם איסלאם,

249
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
קודמה על ידי אינטלקטואלים ואנשי מדינה,

250
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
ולא רק בתור רעיון אינטלקטואלי

251
00:09:54,000 --> 00:09:56,000
אלה בתור תוכנית פוליטית.

252
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
ובגלל זה למעשה במאה ה-19

253
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
האימפריה העות'מאנית, שבאותה תקופה כיסתה את כל המזרח התיכון,

254
00:10:01,000 --> 00:10:04,000
עשתה כמה שינויים חשובים --

255
00:10:04,000 --> 00:10:06,000
שינויים כמו מתן אזרחות שוות מעמד

256
00:10:06,000 --> 00:10:08,000
לנוצרים וליהודים,

257
00:10:08,000 --> 00:10:10,000
הסכמה על חוקה,

258
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
הסכמה על פרלמנט ייצוגי,

259
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
וקידום הרעיון של חופש הדת.

260
00:10:15,000 --> 00:10:18,000
מסיבה זו הייתה האימפריה העות'מאנית במאות האחרונות

261
00:10:18,000 --> 00:10:20,000
מעיין אבטיפוס דמוקרטי,

262
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
מונרכיה חוקתית.

263
00:10:22,000 --> 00:10:25,000
חופש היה ערך פוליטי חשוב מאוד באותה תקופה.

264
00:10:25,000 --> 00:10:27,000
בצורה דומה, בעולם הערבי,

265
00:10:27,000 --> 00:10:30,000
התחילה תקופה שנקראה על ידי ההיסטוריון הדגול אלברט חוראני

266
00:10:30,000 --> 00:10:32,000
העידן הליברלי.

267
00:10:32,000 --> 00:10:34,000
יש לו ספר בשם "ההגות הערבית בעידן הליברלי 1789-1939".

268
00:10:34,000 --> 00:10:36,000
והוא הגדיר את העידן הליברלי

269
00:10:36,000 --> 00:10:39,000
בתור המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20.

270
00:10:39,000 --> 00:10:42,000
ניתן לשים לב שזו הייתה המגמה השלטת

271
00:10:42,000 --> 00:10:44,000
בתחילת המאה ה-20

272
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
בין הפילוסופים, אנשי המדינה והתיאולוגים המוסלמים.

273
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
אבל קיימת מגמה מעניינת

274
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
בשאר המאה ה-20,

275
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
בגלל שניתן לראות ירידה חדה

276
00:10:54,000 --> 00:10:56,000
בכוח של המודרניזם האיסלמי.

277
00:10:56,000 --> 00:10:58,000
במקום זה,

278
00:10:58,000 --> 00:11:01,000
האיסלאם גדל

279
00:11:01,000 --> 00:11:04,000
כאידיאולוגיה אוטוריטרית,

280
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
קרבית למדי,

281
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
אנטי-מערבית,

282
00:11:08,000 --> 00:11:10,000
שרוצה לשנות את החברה

283
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
לפי ההשקפה האוטופית שלה.

284
00:11:12,000 --> 00:11:15,000
אז איסלמיזם זה רעיון בעייתי

285
00:11:15,000 --> 00:11:17,000
שבאמת יצר הרבה בעיות

286
00:11:17,000 --> 00:11:20,000
בעולם המוסלמי של המאה ה-20.

287
00:11:20,000 --> 00:11:23,000
ואפילו הצורות הקיצוניות ביותר של האיסלאם

288
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
הובילו לטרור בשם האיסלאם --

289
00:11:26,000 --> 00:11:29,000
נוהל שהוא למעשה נוגד את האיסלאם,

290
00:11:29,000 --> 00:11:32,000
אבל נראה שקיצוניים מסויימים אינם חושבים כך.

291
00:11:32,000 --> 00:11:34,000
אבל יש שאלה מעניינת:

292
00:11:34,000 --> 00:11:37,000
אם מודרניזם איסלמי היה כל כך פופולרי

293
00:11:37,000 --> 00:11:39,000
במאה ה-19 ותחילת המאה ה-20,

294
00:11:39,000 --> 00:11:41,000
למה איסלמיזם נהיה כל כך פופולרי

295
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
בשאר המאה ה-20?

296
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
וזו שאלה שלפי דעתי

297
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
צריך לדון בזהירות.

298
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
בספר שלי נגעתי בשאלה זו.

299
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
לא צריך להיות גאון בשביל להבין את זה.

300
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
פשוט צריך להסתכל על ההיסטוריה הפוליטית של המאה ה-20,

301
00:11:55,000 --> 00:11:57,000
ורואים שהרבה דברים השתנו.

302
00:11:57,000 --> 00:11:59,000
ההקשר השתנה.

303
00:11:59,000 --> 00:12:01,000
במאה ה-19,

304
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
כשמוסלמים הסתכלו אל אירופה בתור דוגמא,

305
00:12:03,000 --> 00:12:06,000
הם היו עצמאיים, יותר בטוחים בעצמם.

306
00:12:06,000 --> 00:12:09,000
בתחילת המאה ה-20, עם נפילת האימפריה העות'מאנית,

307
00:12:09,000 --> 00:12:12,000
כל המזרח התיכון נהיה שטח כבוש של המערב.

308
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
וכאשר יש שטח כבוש מה נוצר?

309
00:12:14,000 --> 00:12:16,000
תנועה נגד הכיבוש.

310
00:12:16,000 --> 00:12:19,000
אז אירופה היא לא רק דוגמא לחיקוי;

311
00:12:19,000 --> 00:12:22,000
היא הפכה לאויב שנלחמים בו ומתנגדים לו.

312
00:12:22,000 --> 00:12:24,000
אז הייתה ירידה חדה מאוד

313
00:12:24,000 --> 00:12:26,000
ברעיונות ליבראליים בעולם המוסלמי,

314
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
ומה שנשאר זה זן הגנתי,

315
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
נוקשה וריאקציונרי (שמבקש לחזור למצב הקודם),

316
00:12:32,000 --> 00:12:34,000
מה שהוביל לסוציאליזם ערבי, לאומניות ערבית

317
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
ובסופו של דבר לאידיאולוגיה האיסלמית.

318
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
וכאשר תקופת הקולוניאליזם נגמרה,

319
00:12:40,000 --> 00:12:42,000
מי שקמו

320
00:12:42,000 --> 00:12:44,000
היו, בכלליות, דיקטטורים חילוניים,

321
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
שאמרו שהם המדינה,

322
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
אך למעשה לא הביאו דמוקרטיה למדינה,

323
00:12:48,000 --> 00:12:50,000
והקימו את הדיקטטורה שלהם.

324
00:12:50,000 --> 00:12:53,000
ולפי דעתי המערב, או לפחות חלק מהמדינות במערב,

325
00:12:53,000 --> 00:12:55,000
במיוחד ארצות הברית,

326
00:12:55,000 --> 00:12:58,000
עשו את הטעות שתמכו בדיקטטורים חילוניים אלה,

327
00:12:58,000 --> 00:13:01,000
כשחשבו שאלה יהיו יותר יעילים לאינטרסים שלהם.

328
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
למעשה הדיקטטורים האלה

329
00:13:03,000 --> 00:13:05,000
דיכאו את הדמוקרטיה בארצם

330
00:13:05,000 --> 00:13:07,000
ודיכאו קבוצות איסלמיות במדינות שלהם

331
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
מה שהפך את האיסלמיסטים ליותר קרביים.

332
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
כך קרה שבמאה ה-20,

333
00:13:11,000 --> 00:13:13,000
נהיה מעגל קסמים בעולם הערבי

334
00:13:13,000 --> 00:13:16,000
כאשר הדיקטטורה מדכאת את האנשים

335
00:13:16,000 --> 00:13:18,000
כולל את המוסלמים האדוקים,

336
00:13:18,000 --> 00:13:21,000
והם מגיבים בדרכים ריאקציונריות.

337
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
למרות זאת הייתה מדינה אחת

338
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
שהצליחה להימנע

339
00:13:26,000 --> 00:13:28,000
מאותו מעגל קסמים.

340
00:13:28,000 --> 00:13:31,000
זו המדינה ממנה אני בא: טורקיה.

341
00:13:31,000 --> 00:13:33,000
טורקיה מעולם לא הייתה תחת שילטון קולוניאליסטי,

342
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
כך שהיא נשארה מדינה עצמאית אחרי נפילת האימפריה העות'מאנית.

343
00:13:36,000 --> 00:13:38,000
זה דבר אחד שצריך לזכור.

344
00:13:38,000 --> 00:13:41,000
הם לא היו שותפים לאותו הייפ אנטי-קולוניאלי

345
00:13:41,000 --> 00:13:44,000
שניתן למצוא במדינות אחרות באזור.

346
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
דבר שני, והכי חשוב,

347
00:13:46,000 --> 00:13:48,000
טורקיה נהייתה דמוקרטיה

348
00:13:48,000 --> 00:13:50,000
מוקדם יותר משאר המדינות שאנו דנים בהן.

349
00:13:50,000 --> 00:13:52,000
ב-1950, טורקיה ערכה לראשונה בחירות חופשיות והוגנות

350
00:13:52,000 --> 00:13:55,000
דבר שסיים את המשטר האוטוקרטי החילוני,

351
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
שזו היתה ההתחלה של טורקיה.

352
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
והמוסלמים האדוקים בטורקיה

353
00:13:59,000 --> 00:14:03,000
ראו שהם יכולים לשנות את המערכת הפוליטית על ידי הצבעה.

354
00:14:03,000 --> 00:14:06,000
הם הבינו שדמוקרטיה היא מותאמת עם האיסלאם,

355
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
מותאמת עם הערכים שלה,

356
00:14:08,000 --> 00:14:10,000
ולכן הם תמכו בדמוקרטיה.

357
00:14:10,000 --> 00:14:12,000
זוהי התנסות

358
00:14:12,000 --> 00:14:14,000
שלא הייתה לכל מדינה מוסלמית במזרח התיכון

359
00:14:14,000 --> 00:14:16,000
עד לפני כמה זמן.

360
00:14:16,000 --> 00:14:18,000
בנוסף, בשני העשורים האחרונים,

361
00:14:18,000 --> 00:14:21,000
תודות לגלובליזציה, תודות לכלכלת השוק,

362
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
תודות לעלייה של המעמד הבינוני,

363
00:14:23,000 --> 00:14:25,000
אנחנו רואים בטורקיה

364
00:14:25,000 --> 00:14:29,000
מה שאני מגדיר בתור תחייה מחדש של המודרניזם האיסלמי.

365
00:14:29,000 --> 00:14:32,000
עכשיו יש את המעמד הבינוני של מוסלמים אדוקים שהוא עירוני יותר,

366
00:14:32,000 --> 00:14:34,000
כשהם מסתכלים על המסורת שלהם

367
00:14:34,000 --> 00:14:37,000
ורואים שיש איתם כמה בעיות.

368
00:14:37,000 --> 00:14:40,000
והם מבינים שצריך להיות ביקורתיים כלפי בעיות אלה ולשנות אותן.

369
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
הם מסתכלים אל אירופה

370
00:14:42,000 --> 00:14:45,000
ומסתכלים עליה בתור דוגמא לחיקוי.

371
00:14:45,000 --> 00:14:47,000
הם אומרים בתור דוגמה להשראה.

372
00:14:47,000 --> 00:14:49,000
זו הסיבה שבגללה תהליך האיחוד האירופי,

373
00:14:49,000 --> 00:14:51,000
הניסיון של טורקיה להצטרף לאיחוד האירופי,

374
00:14:51,000 --> 00:14:53,000
נתמך בתוך טורקיה

375
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
על ידי המוסלמים האדוקים,

376
00:14:55,000 --> 00:14:58,000
כאשר כמה מהמדינות החילוניות הם נגד זה.

377
00:14:58,000 --> 00:15:00,000
התהליך הזה הוא טיפה מעורפל

378
00:15:00,000 --> 00:15:02,000
על ידי העובדה שלא כל האירופאים מסבירי פנים --

379
00:15:02,000 --> 00:15:05,000
אבל זה כבר סיפור אחר.

380
00:15:05,000 --> 00:15:08,000
אבל הרגש של תמיכה באיחוד האירופי שקיים בטורקיה בעשור האחרון

381
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
נהיה כמעט מטרה איסלאמית,

382
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
ונתמכת על ידי מוסלמים ליבראלים

383
00:15:12,000 --> 00:15:15,000
וחילונים ליבראלים, כמובן.

384
00:15:15,000 --> 00:15:17,000
ותודות לכך,

385
00:15:17,000 --> 00:15:20,000
טורקיה נהייתה לסיפור הצלחה יחסית

386
00:15:20,000 --> 00:15:25,000
כאשר איסלאם והתובנות האדוקות ביותר של האיסלאם

387
00:15:25,000 --> 00:15:27,000
נהיו חלק מהמשחק הדמוקרטי,

388
00:15:27,000 --> 00:15:29,000
ואפילו תרמו לקידמה הדמוקרטית והכלכלית

389
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
של המדינה.

390
00:15:31,000 --> 00:15:34,000
זו הייתה דוגמא מעוררת השראה

391
00:15:34,000 --> 00:15:36,000
לכמה מהתנועות האיסלמיות

392
00:15:36,000 --> 00:15:39,000
ולכמה מהמדינות בעולם הערבי.

393
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
אני מניח שכולכם ראיתם את האביב הערבי,

394
00:15:41,000 --> 00:15:44,000
שהתחיל בתוניסיה ומצרים.

395
00:15:44,000 --> 00:15:46,000
המוני ערבים

396
00:15:46,000 --> 00:15:48,000
פשוט מרדו כנגד הדיקטטורים שלהם.

397
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
הם ביקשו דמוקרטיה; הם ביקשו את החופש שלהם,

398
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
וראינו שהם לא הפכו למפלצת האיסלמיסטית

399
00:15:54,000 --> 00:15:56,000
שהדיקטטורים תמיד השתמשו

400
00:15:56,000 --> 00:15:59,000
בכדי להצדיק את המשטר שלהם.

401
00:15:59,000 --> 00:16:02,000
הם אמרו "אנחנו רוצים חופש, אנחנו רוצים דמוקרטיה.

402
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
אנחנו מוסלמים מאמינים,

403
00:16:04,000 --> 00:16:07,000
אבל אנחנו רוצים לחיות כאנשים חופשיים בחברה חופשית."

404
00:16:07,000 --> 00:16:09,000
כמובן שהדרך עוד ארוכה.

405
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
דמוקרטיה איננה הישג שקורה בן לילה;

406
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
זה תהליך.

407
00:16:13,000 --> 00:16:15,000
אבל זה עידן מבטיח

408
00:16:15,000 --> 00:16:17,000
בעולם המוסלמי.

409
00:16:17,000 --> 00:16:19,000
ואני מאמין שהמודרניזם האיסלמי

410
00:16:19,000 --> 00:16:21,000
שהתחיל במאה ה-19,

411
00:16:21,000 --> 00:16:23,000
אך נתקל בקשיים במאה ה-20

412
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
בגלל בעיות פוליטיות בעולם המוסלמי,

413
00:16:25,000 --> 00:16:27,000
חווה כרגע תחייה מחדש.

414
00:16:27,000 --> 00:16:30,000
ואני חושב שהמסר הוא

415
00:16:30,000 --> 00:16:32,000
שהאיסלאם,

416
00:16:32,000 --> 00:16:35,000
למרות כמה ספקנים במערב,

417
00:16:35,000 --> 00:16:37,000
הוא בעל פוטנציאל בפני עצמו

418
00:16:37,000 --> 00:16:40,000
ליצור את הדרך שלו לדמוקרטיה, ליצור את הדרך שלו לליברליזם,

419
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
ליצור את הדרך שלו לחופש.

420
00:16:42,000 --> 00:16:44,000
פשוט צריך לתת להם לעבוד על זה.

421
00:16:44,000 --> 00:16:46,000
תודה רבה.

422
00:16:46,000 --> 00:16:50,000
(מחיאות כפיים)