WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.000
Vor einigen Wochen

00:00:02.000 --> 00:00:05.000
hatte ich die Möglichkeit, nach Saudi Arabien zu gehen.

00:00:05.000 --> 00:00:08.000
Und das Erste, was ich als Muslim machen wollte,

00:00:08.000 --> 00:00:10.000
war nach Mekka zu gehen und die Kaaba zu besuchen,

00:00:10.000 --> 00:00:12.000
den heiligsten Schrein des Islam.

00:00:12.000 --> 00:00:14.000
Und das habe ich gemacht; ich habe mein rituelles Kleid angezogen,

00:00:14.000 --> 00:00:16.000
ich bin in die heilige Moschee gegangen,

00:00:16.000 --> 00:00:18.000
ich habe meine Gebete aufgesagt,

00:00:18.000 --> 00:00:20.000
ich habe alle Rituale befolgt.

00:00:20.000 --> 00:00:22.000
Und währenddessen,

00:00:22.000 --> 00:00:24.000
neben der ganzen Spiritualität,

00:00:24.000 --> 00:00:26.000
gab es ein banales Detail in der Kaaba,

00:00:26.000 --> 00:00:28.000
das ich sehr interessant fand.

00:00:28.000 --> 00:00:30.000
Es gab keine Trennung der Geschlechter.

00:00:30.000 --> 00:00:32.000
Anders gesagt, Männer und Frauen

00:00:32.000 --> 00:00:34.000
haben zusammen die Religion ausgeübt.

00:00:34.000 --> 00:00:36.000
Sie haben den Tawaf zusammen ausgeführt,

00:00:36.000 --> 00:00:39.000
das Umrunden der Kaaba.

00:00:39.000 --> 00:00:41.000
Sie waren während des Betens zusammen.

NOTE Paragraph

00:00:41.000 --> 00:00:44.000
Und falls es Sie wundert, warum das überhaupt interessant ist,

00:00:44.000 --> 00:00:47.000
dann müssen Sie sich den Rest von Saudi Arabien ansehen,

00:00:47.000 --> 00:00:49.000
weil es ein Land ist

00:00:49.000 --> 00:00:52.000
das streng zwischen den Geschlechtern geteilt ist.

00:00:52.000 --> 00:00:54.000
In anderen Worten,

00:00:54.000 --> 00:00:56.000
als Mann sollte man einfach nicht

00:00:56.000 --> 00:00:58.000
im gleichen Raum mit einer Frau sein.

00:00:58.000 --> 00:01:00.000
Und ich habe das auf sehr lustige Art und Weise festgestellt.

00:01:00.000 --> 00:01:02.000
Ich verliess die Kaaba,

00:01:02.000 --> 00:01:04.000
um in der Innenstadt von Mekka etwas zu essen.

00:01:04.000 --> 00:01:06.000
Ich ging zum nächsten Burger King Restaurant.

00:01:06.000 --> 00:01:08.000
Ich ging dahin –

00:01:08.000 --> 00:01:10.000
und stellte fest, dass es einen Männerbereich gab,

00:01:10.000 --> 00:01:13.000
der sorgfältig vom Frauenbereich getrennt war.

00:01:13.000 --> 00:01:16.000
Und ich musste im Männerbereich zahlen, bestellen und essen.

00:01:16.000 --> 00:01:18.000
"Das ist lustig." habe ich mir gedacht,

00:01:18.000 --> 00:01:21.000
"Man kann mit dem anderen Geschlecht in der heiligen Kaaba in Kontakt kommen,

00:01:21.000 --> 00:01:23.000
aber nicht bei Burger King."

NOTE Paragraph

00:01:23.000 --> 00:01:25.000
Ziemlich ironisch.

00:01:25.000 --> 00:01:28.000
Ironisch, und ich glaube, es ist auch recht aufschlussreich.

00:01:28.000 --> 00:01:31.000
Denn die Kaaba und die Rituale darum herum

00:01:31.000 --> 00:01:34.000
sind Relikte aus der frühesten Phase des Islams,

00:01:34.000 --> 00:01:36.000
die des Propheten Mohammed.

00:01:36.000 --> 00:01:38.000
Und wenn es damals besonders wichtig gewesen wäre

00:01:38.000 --> 00:01:40.000
Männer von Frauen zu trennen,

00:01:40.000 --> 00:01:43.000
dann hätte man die Rituale um die Kaaba entsprechend gestaltet.

00:01:43.000 --> 00:01:45.000
Aber das war zu dieser Zeit scheinbar kein Thema.

00:01:45.000 --> 00:01:47.000
Also entstanden die Rituale so.

00:01:47.000 --> 00:01:49.000
Es ist auch, glaube ich, bestätigt

00:01:49.000 --> 00:01:51.000
durch die Tatsache, dass sie Abgeschlossenheit der Frauen,

00:01:51.000 --> 00:01:53.000
die eine geteilte Gesellschaft erzeugt,

00:01:53.000 --> 00:01:56.000
etwas ist, dass man im Koran nicht finden kann,

00:01:56.000 --> 00:01:58.000
dem Kern des Islam –

00:01:58.000 --> 00:02:00.000
dem göttlichen Kern des Islam,

00:02:00.000 --> 00:02:03.000
an den alle Muslime, ebenso ich, glauben.

00:02:03.000 --> 00:02:05.000
Und ich glaube, es ist kein Zufall,

00:02:05.000 --> 00:02:07.000
dass man diese Idee nicht

00:02:07.000 --> 00:02:09.000
im Ursprung des Islam findet.

00:02:09.000 --> 00:02:11.000
Weil viele Gelehrte,

00:02:11.000 --> 00:02:13.000
die die Geschichte der islamischen Philosophie studieren –

00:02:13.000 --> 00:02:15.000
muslimische Gelehrte und Westler –

00:02:15.000 --> 00:02:17.000
denken, dass eigentlich der Brauch,

00:02:17.000 --> 00:02:19.000
Männer und Frauen räumlich zu trennen,

00:02:19.000 --> 00:02:22.000
als spätere Entwicklung im Islam entstand,

00:02:22.000 --> 00:02:24.000
als Muslime bereits existierende

00:02:24.000 --> 00:02:27.000
Kulturen und Traditionen des Mittleren Osten annahmen.

00:02:27.000 --> 00:02:29.000
Die Abgeschlossenheit von Frauen war eigentlich

00:02:29.000 --> 00:02:31.000
ein byzantinischer und persischer Brauch,

00:02:31.000 --> 00:02:34.000
und Muslime haben das übernommen

00:02:34.000 --> 00:02:36.000
und zu einem Teil ihrer Religion gemacht.

NOTE Paragraph

00:02:36.000 --> 00:02:38.000
Und das ist wirklich nur ein Beispiel

00:02:38.000 --> 00:02:40.000
eines viel größeren Phänomens.

00:02:40.000 --> 00:02:43.000
Was wir heute das Gesetz des Islam nennen und besonders die islamische Kultur –

00:02:43.000 --> 00:02:45.000
und es gibt eigentlich viele islamische Kulturen;

00:02:45.000 --> 00:02:47.000
die in Saudi Arabien ist sehr anders

00:02:47.000 --> 00:02:50.000
als die, wo ich herkomme, in Istanbul oder der Türkei.

00:02:50.000 --> 00:02:52.000
Aber trotzdem,

00:02:52.000 --> 00:02:54.000
wenn man über muslimische Kultur spricht,

00:02:54.000 --> 00:02:56.000
hat diese einen Kern, eine göttliche Botschaft,

00:02:56.000 --> 00:02:58.000
welche die Religion in Gang setzte,

00:02:58.000 --> 00:03:00.000
aber dann wurden dem viele Traditionen, Sichtweisen,

00:03:00.000 --> 00:03:03.000
viele Bräuche zugefügt.

00:03:03.000 --> 00:03:06.000
Und dies waren Traditionen des Mittleren Osten – mittelalterliche Traditionen.

NOTE Paragraph

00:03:07.000 --> 00:03:10.000
Und da gibt es zwei wichtige Botschaften, oder zwei Lektionen,

00:03:10.000 --> 00:03:13.000
die man dieser Realität entnehmen kann.

00:03:13.000 --> 00:03:15.000
Zunächst sollten Muslime –

00:03:15.000 --> 00:03:18.000
fromme, konservative, gläubige Muslime, die ihrer Religion treu sein wollen –

00:03:18.000 --> 00:03:21.000
sich nicht an alles in ihrer Kultur klammern

00:03:21.000 --> 00:03:23.000
in der Annahme, das sei ein göttlicher Auftrag.

00:03:23.000 --> 00:03:25.000
Vielleicht sind manche Dinge schlechte Traditionen

00:03:25.000 --> 00:03:27.000
und sie benötigen Änderungen.

00:03:27.000 --> 00:03:29.000
Andererseits sollten Westler,

00:03:29.000 --> 00:03:31.000
welche die islamische Kultur ansehen

00:03:31.000 --> 00:03:33.000
und störende Aspekte erkennen,

00:03:33.000 --> 00:03:36.000
nicht leichtfertig folgern, dass das der Islam bestimmt.

00:03:36.000 --> 00:03:38.000
Vielleicht ist es eine Kultur des Mittleren Ostens

00:03:38.000 --> 00:03:40.000
die mit dem Islam verworren wurde.

NOTE Paragraph

00:03:40.000 --> 00:03:43.000
Es gibt einen Brauch, der webliche Beschneidung genannt wird.

00:03:43.000 --> 00:03:46.000
Es ist etwas schreckliches, grauenvolles.

00:03:46.000 --> 00:03:48.000
Es ist im Grunde eine Operation

00:03:48.000 --> 00:03:51.000
um Frauen sexuellen Genuss vorzuenthalten.

00:03:51.000 --> 00:03:53.000
Alle Westler, Europäer oder Amerikaner,

00:03:53.000 --> 00:03:56.000
die vorher nicht davon wussten,

00:03:56.000 --> 00:03:58.000
begeneten diesem Brauch

00:03:58.000 --> 00:04:00.000
innerhalb einigen der muslimischen Gemeinden,

00:04:00.000 --> 00:04:02.000
die aus Nordafrika auswanderten.

00:04:02.000 --> 00:04:05.000
Und sie haben gedacht: "Oh, was für eine schreckliche Religion ist das,

00:04:05.000 --> 00:04:07.000
die so etwas vorschreibt."

00:04:07.000 --> 00:04:09.000
Aber eigentlich, wenn man sich weibliche Beschneidung ansieht,

00:04:09.000 --> 00:04:11.000
sieht man, dass es nichts mit dem Islam zu tun hat,

00:04:11.000 --> 00:04:13.000
es ist nur ein nordafrikanischer Brauch,

00:04:13.000 --> 00:04:15.000
der dem Islam vorausgeht.

00:04:15.000 --> 00:04:17.000
Es gab ihn während Tausenden von Jahren.

00:04:17.000 --> 00:04:20.000
Und treffenderweise praktizieren ihn einige Muslime.

00:04:20.000 --> 00:04:23.000
Muslime in Nordafrika, nicht an anderen Orten.

00:04:23.000 --> 00:04:26.000
Aber auch die nicht muslimischen Gemeinden in Nordafrika –

00:04:26.000 --> 00:04:28.000
die Animisten, sogar einige Christen

00:04:28.000 --> 00:04:30.000
und sogar ein jüdischer Stamm in Nordafrika

00:04:30.000 --> 00:04:33.000
sind dafür bekannt, weibliche Beschneidungen vorzunehmen.

00:04:33.000 --> 00:04:36.000
Was also wie ein Problem aussieht

00:04:36.000 --> 00:04:38.000
innerhalb des islamischen Glaubens,

00:04:38.000 --> 00:04:40.000
stellt sich vielleicht als Tradition heraus,

00:04:40.000 --> 00:04:42.000
der sich Muslime angeschlossen haben.

NOTE Paragraph

00:04:42.000 --> 00:04:44.000
Das gleiche kann über Ehrenmorde gesagt werden,

00:04:44.000 --> 00:04:47.000
welche ein wiederkehrendes Thema in den westlichen Medien sind –

00:04:47.000 --> 00:04:50.000
und welche selbstverständlich eine grauenvolle Tradition sind.

00:04:50.000 --> 00:04:53.000
Und wir sehen diese Tradition in der Tat in einigen muslimischen Gemeinden.

00:04:53.000 --> 00:04:56.000
Aber in den nicht muslimischen Gemeinden im Mittleren Osten,

00:04:56.000 --> 00:04:58.000
wie zum Beispiel einigen christlichen Gemeinden, östlichen Gemeinden,

00:04:58.000 --> 00:05:00.000
kann man den gleichen Brauch sehen.

00:05:00.000 --> 00:05:02.000
Wir hatten einen tragischen Ehrenmord

00:05:02.000 --> 00:05:04.000
in der armenischen Gemeinde in der Türkei

00:05:04.000 --> 00:05:06.000
vor nur einigen Monaten.

NOTE Paragraph

00:05:06.000 --> 00:05:08.000
Jetzt sind das Dinge über Kultur im Allgemeinen,

00:05:08.000 --> 00:05:11.000
aber ich bin auch sehr an politischer Kultur interessiert

00:05:11.000 --> 00:05:14.000
und daran, ob Freiheit und Demokratie geschätzt werden

00:05:14.000 --> 00:05:17.000
oder ob es eine autoritäre politische Kultur gibt

00:05:17.000 --> 00:05:20.000
in der der Staat den Bürgern Dinge aufzwingt.

00:05:20.000 --> 00:05:22.000
Und es ist kein Geheimnis,

00:05:22.000 --> 00:05:24.000
dass viele islamische Bewegungen im Mittleren Osten

00:05:24.000 --> 00:05:26.000
dazu neigen, autoritär zu sein,

00:05:26.000 --> 00:05:29.000
und einige der so genannten "islamischen Regimes"

00:05:29.000 --> 00:05:31.000
wie zum Beispiel Saudi Arabien, Iran

00:05:31.000 --> 00:05:34.000
und der schlimmste Fall war die Taliban in Afghanistan,

00:05:34.000 --> 00:05:36.000
sie sind ziemlich autoritär – daran gibt es keinen Zweifel.

NOTE Paragraph

00:05:36.000 --> 00:05:38.000
In Saudi Arabien zum Beispiel

00:05:38.000 --> 00:05:41.000
gibt es ein Phänomen, das Religionspolizei genannt wird.

00:05:41.000 --> 00:05:43.000
Und die Religionspolizei zwingt

00:05:43.000 --> 00:05:45.000
die angebliche islamische Lebensweise

00:05:45.000 --> 00:05:47.000
jedem Bürger auf, mit Gewalt –

00:05:47.000 --> 00:05:49.000
z.B. werden Frauen gezwungen, ihre Köpfe zu bedecken –

00:05:49.000 --> 00:05:52.000
den Hidschab zu tragen, die islamische Kopfbedeckung.

00:05:52.000 --> 00:05:54.000
Das ist ziemlich autoritär,

00:05:54.000 --> 00:05:57.000
und das ist etwas, dem ich sehr kritisch gegenüber stehe.

00:05:57.000 --> 00:06:00.000
Aber als ich realisiert habe,

00:06:00.000 --> 00:06:02.000
dass Nichtmuslime

00:06:02.000 --> 00:06:05.000
oder die nicht islamisch gesinnten Akteure in der gleichen Region,

00:06:05.000 --> 00:06:07.000
sich manchmal ähnlich verhalten haben,

00:06:07.000 --> 00:06:09.000
habe ich festgestellt, dass das Problem vielleicht

00:06:09.000 --> 00:06:12.000
in der politischen Kultur der gesamten Region liegt, nicht nur dem Islam.

00:06:12.000 --> 00:06:15.000
Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben: In der Türkei, wo ich herkomme,

00:06:15.000 --> 00:06:17.000
welche eine sehr über-sekuläre Republik ist,

00:06:17.000 --> 00:06:19.000
hatten wir bis vor kurzem etwas,

00:06:19.000 --> 00:06:22.000
das ich Säkularismuspolizei nenne,

00:06:22.000 --> 00:06:25.000
welche die Universitäten beschützen sollte,

00:06:25.000 --> 00:06:27.000
gegen verhüllte Studentinnen.

00:06:27.000 --> 00:06:30.000
Anders gesagt, sie würden Studentinnen zwingen

00:06:30.000 --> 00:06:32.000
ihre Köpfe zu enthüllen.

00:06:32.000 --> 00:06:34.000
Und ich finde Leute dazu zu zwingen, Ihre Köpfe zu enthüllen

00:06:34.000 --> 00:06:37.000
ist genauso tyrannisch, wie sie dazu zu zwingen, sie zu verhüllen.

00:06:37.000 --> 00:06:39.000
Es sollte die Entscheidung des Bürgers sein.

NOTE Paragraph

00:06:39.000 --> 00:06:41.000
Aber als ich das gesehen habe, habe ich gesagt:

00:06:41.000 --> 00:06:43.000
"Vielleicht ist das Problem

00:06:43.000 --> 00:06:45.000
nur eine autoritäre Kultur in der Region,

00:06:45.000 --> 00:06:47.000
und einige Muslime wurden davon beeinflusst."

00:06:47.000 --> 00:06:50.000
Aber die sekulär gerichteten Leute können davon beeinflusst werden.

00:06:50.000 --> 00:06:52.000
Vielleicht ist es ein Problem der politischen Kultur,

00:06:52.000 --> 00:06:54.000
und wir müssen darüber nachdenken,

00:06:54.000 --> 00:06:56.000
wie man diese politische Kultur ändern kann.

00:06:56.000 --> 00:06:58.000
Nun sind das einige der Fragen,

00:06:58.000 --> 00:07:00.000
die ich vor ein paar Jahren im Sinn hatte

00:07:00.000 --> 00:07:02.000
als ich anfing, ein Buch zu schreiben.

00:07:02.000 --> 00:07:04.000
Ich sagte mir: "Nun, ich werde darüber forschen,

00:07:04.000 --> 00:07:09.000
wie der Islam eigentlich zu dem wurde was er heute ist,

00:07:09.000 --> 00:07:11.000
welche Wege eingeschlagen wurden

00:07:11.000 --> 00:07:13.000
und welche Wege hätten genommen werden können."

00:07:13.000 --> 00:07:18.000
Der Name des Buches ist "Islam ohne Extreme: Ein muslimisches Argument für Freiheit".

00:07:18.000 --> 00:07:20.000
Und wie der Untertitel andeutet,

00:07:20.000 --> 00:07:23.000
habe ich mir islamische Tradition und die Geschichte der islamischen Philosophie angesehen

00:07:23.000 --> 00:07:25.000
aus der Perspektive der individuellen Freiheit.

00:07:25.000 --> 00:07:27.000
Ich habe versucht, die Stärken zu finden

00:07:27.000 --> 00:07:29.000
in Bezug auf individuelle Freiheit.

NOTE Paragraph

00:07:29.000 --> 00:07:31.000
Und es gibt Stärken in islamischer Tradition.

00:07:31.000 --> 00:07:34.000
Islam, als eine monotheistische Religion,

00:07:34.000 --> 00:07:38.000
welche den Menschen selbst als verantwortungsvoll Handelnden definiert,

00:07:38.000 --> 00:07:40.000
hat die Vorstellung des Individuums im Mittleren Osten kreiert

00:07:40.000 --> 00:07:43.000
und sie beschützt vor Kommunitarismus, dem Kollektivismus

00:07:43.000 --> 00:07:45.000
des Stammes.

00:07:45.000 --> 00:07:47.000
Man kann davon viele Ideen ableiten.

00:07:47.000 --> 00:07:50.000
Aber abgesehen davon habe ich auch Probleme in der islamischen Tradition gesehen.

00:07:50.000 --> 00:07:52.000
Aber eine Sache war eigenartig:

00:07:52.000 --> 00:07:55.000
es stellt sich heraus, dass die meisten dieser Probleme spaeter aufkamen,

00:07:55.000 --> 00:07:58.000
nicht vom göttlichen Kern des Islam, dem Koran,

00:07:58.000 --> 00:08:01.000
aber wieder aus Traditionen und Mentalitäten heraus,

00:08:01.000 --> 00:08:03.000
oder den Interpretationen des Korans,

00:08:03.000 --> 00:08:05.000
die Muslime im Mittelalter gemacht haben.

00:08:05.000 --> 00:08:07.000
Der Koran, zum Beispiel,

00:08:07.000 --> 00:08:09.000
erlaubt keine Steinigung.

00:08:09.000 --> 00:08:11.000
Es gibt keine Strafe für Glaubensabfall.

00:08:11.000 --> 00:08:14.000
Es gibt keine Strafe für persönliche Dinge wie trinken von Alkohol.

00:08:14.000 --> 00:08:18.000
Diese Dinge, die das Gesetz des Islams machen,

00:08:18.000 --> 00:08:21.000
die störenden Aspekte des Gsetzes des Islams,

00:08:21.000 --> 00:08:24.000
wurden später entwickelt, in späteren Interpretationen des Islams.

00:08:24.000 --> 00:08:26.000
Was bedeutet, dass Muslime sich heute

00:08:26.000 --> 00:08:28.000
diese Dinge anschauen und sagen können:

00:08:28.000 --> 00:08:30.000
"Nun, der Kern unserer Religion

00:08:30.000 --> 00:08:32.000
ist hier um bei uns zu bleiben.

00:08:32.000 --> 00:08:34.000
Es ist unser Glaube und wir werden ihm treu bleiben.".

00:08:34.000 --> 00:08:36.000
Aber wir können ändern, wie es interpretiert wird,

00:08:36.000 --> 00:08:39.000
weil es in Bezug auf die Zeit und das Milieu des Mittelalters interpretiert wurde.

00:08:39.000 --> 00:08:41.000
Jetzt leben wir in einer anderen Welt

00:08:41.000 --> 00:08:43.000
mit anderen Werten und anderen politischen Systemen.

00:08:43.000 --> 00:08:46.000
Diese Interpretation ist möglich und machbar.

NOTE Paragraph

00:08:47.000 --> 00:08:50.000
Wenn ich jetzt die einzige Person wäre, die so denkt,

00:08:50.000 --> 00:08:53.000
dann hätten wir ein Problem.

00:08:53.000 --> 00:08:55.000
Aber das ist ganz und gar nicht der Fall.

00:08:55.000 --> 00:08:58.000
Eigentlich gibt es seit dem 19. Jahrhundert

00:08:58.000 --> 00:09:01.000
eine ganze revisionistische, reformistische –

00:09:01.000 --> 00:09:03.000
wie auch immer man das nennt –

00:09:03.000 --> 00:09:05.000
Tradition,

00:09:05.000 --> 00:09:07.000
einen Trend in islamischem Denken.

00:09:07.000 --> 00:09:09.000
Und es waren Intellektuelle oder Staatsmänner

00:09:09.000 --> 00:09:12.000
des 19. Jahrhunderts, und später, des 20. Jahrhunderts,

00:09:12.000 --> 00:09:14.000
die quasi nach Europa geschaut haben

00:09:14.000 --> 00:09:16.000
und sahen, dass es in Europa viele Dinge zu bewundern gibt,

00:09:16.000 --> 00:09:18.000
wie Wissenschaft und Technik.

00:09:18.000 --> 00:09:20.000
Aber nicht nur das; auch Demokratie, Parlament,

00:09:20.000 --> 00:09:22.000
die Idee der Vertretung,

00:09:22.000 --> 00:09:24.000
die Vorstellung von gleichberechtigter Staatsbürgerschaft.

00:09:24.000 --> 00:09:27.000
Diese muslimischen Denker und Intellektuellen und Staatsmänner

00:09:27.000 --> 00:09:30.000
des 19. Jahrhunderts sahen nach Europa, sahen diese Dinge.

00:09:30.000 --> 00:09:32.000
Sie sagten: "Warum haben wir diese Dinge nicht?".

00:09:32.000 --> 00:09:34.000
Und sie haben zurück zur islamischen Tradition geschaut,

00:09:34.000 --> 00:09:37.000
sie sahen, dass es problematische Punkte gibt,

00:09:37.000 --> 00:09:40.000
aber sie sind nicht der Kern der Religion, also können sie vielleicht neu interpretiert werden,

00:09:40.000 --> 00:09:42.000
und der Koran kann wiedergelesen werden

00:09:42.000 --> 00:09:44.000
in der modernen Welt.

NOTE Paragraph

00:09:44.000 --> 00:09:46.000
Dieser Trend

00:09:46.000 --> 00:09:49.000
wird im allgemeinen islamischer Modernismus genannt,

00:09:49.000 --> 00:09:52.000
und er wurde von Intellektuellen und Staatsmännern vorangebracht,

00:09:52.000 --> 00:09:54.000
nicht nur als intellektuelle Idee,

00:09:54.000 --> 00:09:56.000
sondern auch als politisches Programm.

00:09:56.000 --> 00:09:58.000
Und das ist weshalb das osmanische Reich

00:09:58.000 --> 00:10:01.000
im 19. Jahrhundert, das den gesamten Mittleren Osten abdeckte,

00:10:01.000 --> 00:10:04.000
sehr wichtige Reformen unternommen hat –

00:10:04.000 --> 00:10:06.000
Reformen wie Christen und Juden

00:10:06.000 --> 00:10:08.000
einen gleichen Staatsangehoerigkeitsstatus zu geben,

00:10:08.000 --> 00:10:10.000
eine Verfassug anzunehmen,

00:10:10.000 --> 00:10:12.000
ein stellvertretendes Parlament anzunehmen,

00:10:12.000 --> 00:10:15.000
die Idee der Religionsfreiheit voranzubringen.

00:10:15.000 --> 00:10:18.000
Und deshalb wurde das osmanische Reich in seinen letzten Jahrzehnten

00:10:18.000 --> 00:10:20.000
zu einer Urform der Demokratie,

00:10:20.000 --> 00:10:22.000
einer konstitutionellen Monarchie.

00:10:22.000 --> 00:10:25.000
Und Freiheit hatte einen sehr wichtigen politschen Wert zu dieser Zeit.

NOTE Paragraph

00:10:25.000 --> 00:10:27.000
Ähnlich gab es in der arabischen Welt

00:10:27.000 --> 00:10:30.000
etwas, das der große arabische Historiker Albert Hourani

00:10:30.000 --> 00:10:32.000
als liberales Zeitalter beschreibt.

00:10:32.000 --> 00:10:34.000
Er hat ein Buch: "Arabische Gedanken im liberalen Zeitalter".

00:10:34.000 --> 00:10:36.000
Und das liberale Zeitalter, er definiert es

00:10:36.000 --> 00:10:39.000
als 19. und frühes 20. Jahrhundert.

00:10:39.000 --> 00:10:42.000
Das war hauptsächlich der beherrschende Trend

00:10:42.000 --> 00:10:44.000
im frühen 20. Jahrhundert

00:10:44.000 --> 00:10:48.000
unter islamischen Denkern und Staatsmaennern und Theologen.

00:10:48.000 --> 00:10:50.000
Aber es gibt ein sehr eigenartiges Muster

00:10:50.000 --> 00:10:52.000
im restlichen 20. Jahrhundert,

00:10:52.000 --> 00:10:54.000
weil wir einen steilen Abfall

00:10:54.000 --> 00:10:56.000
in dieser islamischen modernistischen Richtung sehen.

00:10:56.000 --> 00:10:58.000
Und stattdessen

00:10:58.000 --> 00:11:01.000
entwickelt sich Islamismus

00:11:01.000 --> 00:11:04.000
zu einer Ideologie, die autoritaer ist,

00:11:04.000 --> 00:11:06.000
die recht aggresiv ist,

00:11:06.000 --> 00:11:08.000
die recht antiwestlich ist

00:11:08.000 --> 00:11:10.000
und die die Gesellschaft basierend auf

00:11:10.000 --> 00:11:12.000
einer utopischen Vision gestalten möchte.

NOTE Paragraph

00:11:12.000 --> 00:11:15.000
Islamismus ist die problematische Vorstellung,

00:11:15.000 --> 00:11:17.000
die wirklich viele Probleme in der

00:11:17.000 --> 00:11:20.000
islamischen Welt des 20. Jahrhunderts geschaffen hat.

00:11:20.000 --> 00:11:23.000
Und die sehr extremen Formen des Islamismus

00:11:23.000 --> 00:11:26.000
führten sogar zu Terrorismus im Namen des Islam –

00:11:26.000 --> 00:11:29.000
was eigentlich eine Praxis ist, die wie ich denke gegen den Islam ist,

00:11:29.000 --> 00:11:32.000
aber einige Extremisten haben offensichtlich nicht so gedacht.

00:11:32.000 --> 00:11:34.000
Allerdings gibt es eine merkwürdige Frage:

00:11:34.000 --> 00:11:37.000
Wenn islamischer Modernismus im

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
19. und frühen 20. Jahrhundert so beliebt war,

00:11:39.000 --> 00:11:41.000
warum wurde Islamismus im restlichen

00:11:41.000 --> 00:11:43.000
20. Jahrhundert so beliebt?

00:11:43.000 --> 00:11:45.000
Und ich denke das ist eine Frage,

00:11:45.000 --> 00:11:47.000
die vorsichitg diskutiert werden muss.

00:11:47.000 --> 00:11:49.000
In meinem Buch habe ich mich auch mit dieser Frage befasst.

00:11:49.000 --> 00:11:53.000
Und an sich muss man keine höhere Mathematik verstehen, um das zu begreifen.

00:11:53.000 --> 00:11:55.000
Man schaut sich einfach die politische Geschichte des 20. Jahrhunderts an

00:11:55.000 --> 00:11:57.000
und man sieht, dass sich die Dinge sehr geändert haben.

00:11:57.000 --> 00:11:59.000
Der Kontext hat sich geändert.

NOTE Paragraph

00:11:59.000 --> 00:12:01.000
Im 19. Jahrhundert,

00:12:01.000 --> 00:12:03.000
als Muslime Europa als Beispiel gesehen haben,

00:12:03.000 --> 00:12:06.000
waren sie unabhängig, selbstsicherer.

00:12:06.000 --> 00:12:09.000
Im frühen 20. Jahrhundert, mit dem Fall des osmanischen Reichs,

00:12:09.000 --> 00:12:12.000
war der gesamte Mittlere Osten kolonisiert.

00:12:12.000 --> 00:12:14.000
Und wenn man Kolonisation hat, was hat man dann?

00:12:14.000 --> 00:12:16.000
Man hat Antikolonialismus.

00:12:16.000 --> 00:12:19.000
Europa ist also nicht mehr nur ein Beispiel zum nachahmen;

00:12:19.000 --> 00:12:22.000
es ist ein Feind zum Bekämpfen und Widersetzen.

00:12:22.000 --> 00:12:24.000
Es gibt einen sehr steilen Abfall

00:12:24.000 --> 00:12:26.000
an liberlen Ideen in der muslimischen Welt,

00:12:26.000 --> 00:12:29.000
und was man sieht ist eher ein defensiver,

00:12:29.000 --> 00:12:32.000
unbeugsamer, rückschrittlicher Strom,

00:12:32.000 --> 00:12:34.000
der zum arabischen Sozialismus, arabischen Nationalismus

00:12:34.000 --> 00:12:37.000
und letzendlich zur Islamismusideologie führte.

00:12:37.000 --> 00:12:40.000
Und als die Kolonialzeit vorbei war,

00:12:40.000 --> 00:12:42.000
hatte man an dieser Stelle im Allgemeinen

00:12:42.000 --> 00:12:44.000
nicht religiöse Diktaturen,

00:12:44.000 --> 00:12:46.000
die sagen, sie sind ein unabhängiger Staat,

00:12:46.000 --> 00:12:48.000
aber keine Demokratie in das Land gebracht haben,

00:12:48.000 --> 00:12:50.000
und ihre eigene Diktatur begründeten.

00:12:50.000 --> 00:12:53.000
Ich denke der Westen, wenigstens einige Mächte im Westen,

00:12:53.000 --> 00:12:55.000
insbesondere die USA,

00:12:55.000 --> 00:12:58.000
haben den Fehler gemacht, diese weltlichen Diktatoren zu unterstützen,

00:12:58.000 --> 00:13:01.000
in der Annahme, dass sie für ihre eigenen Interessen nützlicher wären.

00:13:01.000 --> 00:13:03.000
Aber die Tatsache, dass diese Diktatoren

00:13:03.000 --> 00:13:05.000
Demokratie im eigenen Land unterdrückt haben

00:13:05.000 --> 00:13:07.000
und islamische Gruppen in ihrem Land unterdrückt haben

00:13:07.000 --> 00:13:09.000
hat die Islamisten noch aggressiver gemacht.

NOTE Paragraph

00:13:09.000 --> 00:13:11.000
Also, im 20. Jahrhundert

00:13:11.000 --> 00:13:13.000
gab es den Teufelskreis in der arabischen Welt

00:13:13.000 --> 00:13:16.000
in dem eine Diktatur die eigenen Leute unterdrückt hat,

00:13:16.000 --> 00:13:18.000
einschliesslich der frommen Islamisten,

00:13:18.000 --> 00:13:21.000
und sie reagieren auf reaktionäre Weise.

00:13:21.000 --> 00:13:23.000
Es gab jedoch ein Land

00:13:23.000 --> 00:13:26.000
das fliehen oder sich fernhalten konnte

00:13:26.000 --> 00:13:28.000
von diesem Teufelskreis.

00:13:28.000 --> 00:13:31.000
Und das ist das Land aus dem ich komme; das ist die Türkei.

00:13:31.000 --> 00:13:33.000
Die Türkei war nie eine Kolonie,

00:13:33.000 --> 00:13:36.000
also blieb sie eine unabhängige Nation nach dem Fall des osmanischen Reichs.

00:13:36.000 --> 00:13:38.000
Das ist eine Sache, an die man sich erinnern muss.

00:13:38.000 --> 00:13:41.000
Sie teilten nicht den gleichen Antikolonialismushype,

00:13:41.000 --> 00:13:44.000
den man in einigen anderen Laendern in der Region finden kann.

00:13:44.000 --> 00:13:46.000
Zweitens, und am wichtigsten,

00:13:46.000 --> 00:13:48.000
die Türkei wurde früher zu einer Demokratie

00:13:48.000 --> 00:13:50.000
als die anderen Länder, über die wir sprechen.

00:13:50.000 --> 00:13:52.000
1950 hatte die Türkei die ersten freien und gerechten Wahlen,

00:13:52.000 --> 00:13:55.000
welche das autokratische, nichtreligiöse System beendeten,

00:13:55.000 --> 00:13:57.000
welche der Beginn der Türkei waren.

00:13:57.000 --> 00:13:59.000
Und die frommen Muslime in der Türkei sahen,

00:13:59.000 --> 00:14:03.000
dass sie das politische System mit Wahlen ändern können.

00:14:03.000 --> 00:14:06.000
Und sie realisierten, dass Demokratie etwas ist, das mit dem Islam vereinbar ist,

00:14:06.000 --> 00:14:08.000
vereinbar mit ihren Werten,

00:14:08.000 --> 00:14:10.000
und sie haben die Demokratie unterstützt.

00:14:10.000 --> 00:14:12.000
Das ist eine Erfahrung,

00:14:12.000 --> 00:14:14.000
die nicht jede muslimische Nation im Mittleren Osten

00:14:14.000 --> 00:14:16.000
bis vor kurzem hatte.

NOTE Paragraph

00:14:16.000 --> 00:14:18.000
Zweitens sehen wir in den letzten zwei Jahrzehnten,

00:14:18.000 --> 00:14:21.000
dank der Globalisierung, dank der Marktwirtschaft,

00:14:21.000 --> 00:14:23.000
dank des Aufstiegs der Mittelklasse,

00:14:23.000 --> 00:14:25.000
in der Türkei etwas,

00:14:25.000 --> 00:14:29.000
das ich als die Wiedergeburt des islamischen Modernismus bezeichne.

00:14:29.000 --> 00:14:32.000
Nun gibt es die städtischen, frommen, Mittelklasse-Muslime,

00:14:32.000 --> 00:14:34.000
die sich ihre Traditionen anschauen

00:14:34.000 --> 00:14:37.000
und sehen, dass es in dieser Tradition einige Probleme gibt.

00:14:37.000 --> 00:14:40.000
Und sie verstehen, dass sie geändert and hinterfragt und verbessert werden müssen.

00:14:40.000 --> 00:14:42.000
Und sie schauen nach Europa,

00:14:42.000 --> 00:14:45.000
und sie sehen wieder ein Beispiel zum Folgen.

00:14:45.000 --> 00:14:47.000
Sie sehen zumindest ein Beispiel, zum Inspirieren lassen.

00:14:47.000 --> 00:14:49.000
Deshalb wurde der EU Prozess,

00:14:49.000 --> 00:14:51.000
die Bemühungen der Türkei, der EU beizutreten,

00:14:51.000 --> 00:14:53.000
innerhalb der Türkei

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
von den frommen Muslimen unterstützt,

00:14:55.000 --> 00:14:58.000
während einige nichtreligiöse Nationen dagegen waren.

00:14:58.000 --> 00:15:00.000
Nun, dieser Vorgang wurde ein wenig getrübt

00:15:00.000 --> 00:15:02.000
von der Tatsache, dass nicht alle Europäer sehr willkommen heißend sind -

00:15:02.000 --> 00:15:05.000
aber das ist eine andere Debatte.

00:15:05.000 --> 00:15:08.000
Aber das pro-EU Gefühl in der Türkei wurde in den letzten Jahrzehnten

00:15:08.000 --> 00:15:10.000
fast zu einer islamischen Sache,

00:15:10.000 --> 00:15:12.000
unterstützt von den islamischen Liberalen

00:15:12.000 --> 00:15:15.000
und natürlich auch den weltlichen Liberalen.

NOTE Paragraph

00:15:15.000 --> 00:15:17.000
Und Dank dessen

00:15:17.000 --> 00:15:20.000
war die Türkei dazu in der Lage, eine Erfolgsgeschichte zu kreieren

00:15:20.000 --> 00:15:25.000
in der der Islam und die meisten frommen Ansichten über Islam

00:15:25.000 --> 00:15:27.000
Teil des demokratischen Spiels geworden sind,

00:15:27.000 --> 00:15:29.000
und sogar zum demokratischen und wirtschaftlichen

00:15:29.000 --> 00:15:31.000
Fortschritt des Landes beitragen.

00:15:31.000 --> 00:15:34.000
Und das war ein sehr inspirierendes Beispiel

00:15:34.000 --> 00:15:36.000
für einige islamische Bewegungen

00:15:36.000 --> 00:15:39.000
oder einige Länder in der arabischen Welt.

NOTE Paragraph

00:15:39.000 --> 00:15:41.000
Sie müssen alle den arabischen Frühling gesehen haben,

00:15:41.000 --> 00:15:44.000
der in Tunis und Ägypten begann.

00:15:44.000 --> 00:15:46.000
Und arabische Massen

00:15:46.000 --> 00:15:48.000
rebellierten einfach gegen ihre Diktatoren.

00:15:48.000 --> 00:15:51.000
Sie verlangten nach Demokratie; sie verlangten nach Freiheit.

00:15:51.000 --> 00:15:54.000
Und sie entpuppten sich nicht als islamistischer Schreck,

00:15:54.000 --> 00:15:56.000
den die Diktatoren immer benutzt haben,

00:15:56.000 --> 00:15:59.000
um ihre Herrschaft zu rechtfertigen.

00:15:59.000 --> 00:16:02.000
Sie sagten: "Wir wollen Freiheit, wir wollen Demokratie.

00:16:02.000 --> 00:16:04.000
Wir sind muslimische Gläubige,

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aber wir wollen als freie Leute in einer freien Gesellschaft leben.".

00:16:07.000 --> 00:16:09.000
Selbstverständlich ist das ein langer Weg.

00:16:09.000 --> 00:16:11.000
Demokratie erreicht man nicht über Nacht;

00:16:11.000 --> 00:16:13.000
es ist ein Prozess.

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Aber es ist eine vielversprechende Epoche

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in der muslimischen Welt.

NOTE Paragraph

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Und ich glaube dass der islamische Modernismus,

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der im 19. Jahrhundert begonnen hat,

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aber im 20. Jahrhundert einen Rückschlag erlitt,

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wegen der politischen Probleme in der muslimischen Welt,

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eine Wiedergeburt erlebt.

00:16:27.000 --> 00:16:30.000
Und ich denke die "Moral" dessen

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wäre, dass der Islam

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trotz einiger Skeptiker im Westen,

00:16:35.000 --> 00:16:37.000
in sich slebst das Potential hat,

00:16:37.000 --> 00:16:40.000
seinen eigenen Weg zu Demokratie und Liberalismus zu schaffen,

00:16:40.000 --> 00:16:42.000
seinen eigenen Weg zur Freiheit zu schaffen.

00:16:42.000 --> 00:16:44.000
Sie sollten nur dafür arbeiten dürfen.

NOTE Paragraph

00:16:44.000 --> 00:16:46.000
Vielen, vielen Dank.

NOTE Paragraph

00:16:46.000 --> 00:16:50.000
(Applaus)