WEBVTT

00:00:00.450 --> 00:00:06.754
(Thierry Fischer) 23 journalistes,
5 graphistes,2 iconographes, 1 correctrice

00:00:06.754 --> 00:00:11.260
1 comptable, 1 secrétaire,
3 employés du marketing.

00:00:11.664 --> 00:00:16.700
Jeudi dernier la Société des rédacteurs
et du personnel de RIngier/Axel Springer

00:00:16.700 --> 00:00:18.244
a diffusé son communiqué,

00:00:18.499 --> 00:00:23.128
une information qui précise le nombre
de collaborateurs congédiés

00:00:23.128 --> 00:00:28.445
après la décision de l'éditeur germano
-suisse de supprimer la publication

00:00:28.445 --> 00:00:30.882
du magazine romand L'Hebdo.

NOTE Paragraph

00:00:31.241 --> 00:00:32.267
Michel Danthe, bonjour.

NOTE Paragraph

00:00:32.495 --> 00:00:33.778
(Michel Danthe) Bonjour, Thierry Fischer.

NOTE Paragraph

00:00:33.793 --> 00:00:36.135
(TF) Merci beaucoup d'être en direct 
dans Médialogues ce matin,

NOTE Paragraph

00:00:36.389 --> 00:00:39.425
(MD) Oui, il y a cette - on sort
de trois longues semaines.

00:00:39.449 --> 00:00:42.695
Si vous me demandez comment je vais,
je vous dirai que j'ai très mal dormi

00:00:42.695 --> 00:00:43.610
ces derniers temps.

00:00:43.973 --> 00:00:47.259
On va rassurer nos auditeurs:
lorsqu'on a posé la même question

00:00:47.259 --> 00:00:51.744
à Ralph Büchi qui est notre 
directeur général, qui est rentré

00:00:51.744 --> 00:00:55.506
de ses vacances ensoleillées à Verbier 
mercredi pour nous annoncer

00:00:55.506 --> 00:00:59.025
la triste nouvelle avant un peu
tout le monde,

00:00:59.025 --> 00:01:01.163
il nous a confié, lui,
qu'il dormait très bien,

00:01:01.163 --> 00:01:05.354
il s'est un peu excusé d'être
aussi bronzé, mais voilà:

00:01:05.358 --> 00:01:09.798
il nous a annoncé cette nouvelle et depuis
je pense qu'il n'y a pas seulement

00:01:09.814 --> 00:01:12.238
l'équipe de négociation et l'équipe des--

00:01:12.238 --> 00:01:15.903
la société des rédacteurs 
qui dort très mal, mais également

00:01:15.903 --> 00:01:19.322
toutes les personnes qui ont vu
brutalement mettre fin

00:01:19.322 --> 00:01:22.842
à leur carrière professionnelle
dans les journaux qu'ils ont aimés,

00:01:22.842 --> 00:01:24.447
dans les journaux qu'ils ont défendus

00:01:24.447 --> 00:01:29.055
dans les journaux qu'ils ont vraiment
habité de leur présence, de leur plume,

00:01:29.055 --> 00:01:30.339
de leur intelligence.

00:01:30.339 --> 00:01:32.831
Ça fait quand même 36 personnes,

00:01:32.831 --> 00:01:37.579
36 personnes qui sont touchées dans
leur destin professionnel.

00:01:38.032 --> 00:01:42.252
Alors voilà, c'est effectivement une --
des semaines assez tristes.

00:01:43.000 --> 00:01:47.434
Ça arrive après une longue préparation,
on va dire que nous avons un éditeur

00:01:47.669 --> 00:01:50.008
qui est un spécialiste
de la cuisson lente

00:01:50.402 --> 00:01:55.081
et qui nous avait déjà laissé entendre
en septembre de l'année dernière

00:01:55.481 --> 00:01:57.156
qu'il y allait avoir des choses.

00:01:57.156 --> 00:02:01.919
Ces choses, elles ont nourri ensuite,
évidemment, l'anxiété des collaborateurs,

00:02:01.919 --> 00:02:05.579
l'anxiété de tous ceux et celles
qui se battaient pour que L'Hebdo survive,

00:02:05.579 --> 00:02:09.199
pour que Le Temps, également,
puisse défendre sa place

00:02:09.199 --> 00:02:11.069
dans ce paysage médiatique suisse romand.

00:02:11.517 --> 00:02:14.568
Donc de longs mois d'attente,
de longs mois d'angoisse.

00:02:14.568 --> 00:02:20.129
Et puis, bien, cette angoisse
et cette attente ont culminé,

00:02:20.129 --> 00:02:23.126
si j'ose dire, une première fois
le 23 janvier,

00:02:23.126 --> 00:02:24.704
lorsqu'on est venu nous annoncer

00:02:24.704 --> 00:02:27.718
qu'il fallait faire l'économie
de 37 postes.

00:02:28.085 --> 00:02:33.208
Après quoi notre éditeur s'est lancé
dans une Blitzkrieg, un peu.

00:02:33.208 --> 00:02:36.496
C'est un peu les divisions Guderian
qui débarquent sur la Pologne,

00:02:36.496 --> 00:02:37.682
si j'ose dire.

00:02:38.130 --> 00:02:42.524
Ils nous ont laissé 10 jours pour réagir
à cet état de fait:

00:02:42.524 --> 00:02:49.132
37 postes à économiser, à supprimer,
10 jours pour réfléchir,

00:02:49.132 --> 00:02:52.080
10 jours pour constituer
une équipe de négociaiton.

00:02:52.087 --> 00:02:59.943
10 jours pour consulter, rendre notre avis
et nos mesures alternatives d'économie.

00:02:59.943 --> 00:03:02.046
C'est ce qu'on a fait la semaine passée.

00:03:02.412 --> 00:03:06.440
En 5 jours la direction s'est prononcée
sur ces mesures alternatives,

00:03:06.440 --> 00:03:09.035
elle les a toutes refusées et déclinées.

00:03:09.360 --> 00:03:12.774
Elles consistaient, pour mémoire,
si les gens ne le savent pas,

00:03:12.774 --> 00:03:20.989
à envoyer à la retraite anticipée le cadre
qui avait mené à une telle catastrophe,

00:03:20.989 --> 00:03:28.021
le directeur de Ringier Romandie et un
des rédacteurs en chef de cette newsroom,

00:03:28.021 --> 00:03:30.005
de cette armée mexicaine qui a --

NOTE Paragraph

00:03:30.005 --> 00:03:32.562
(TF) Daniel Pillard et Alain Jeannet,
respectivement.

NOTE Paragraph

00:03:33.540 --> 00:03:34.986
(MD) Voilà, oui.

00:03:35.517 --> 00:03:38.479
Economiser également sur les locaux,

00:03:38.479 --> 00:03:40.394
parce qu'on a des locaux extrêmement
bling-bling,

00:03:40.394 --> 00:03:42.145
des locaux qui sont un peu pour la montre,

00:03:42.145 --> 00:03:47.140
pour pouvoir exposer les oeuvres d'art de
la collection Michael Ringier.

00:03:47.497 --> 00:03:52.747
Et donc, on proposait de se serrer
un peu plus pour économiser de l'argent,

00:03:52.747 --> 00:03:55.296
de se serrer un peu plus
pour sauver des postes.

00:03:55.296 --> 00:03:59.494
Tout cela a été refusé et aujourd'hui,
on est devant ce désastre.

NOTE Paragraph

00:04:00.111 --> 00:04:01.156
(TF) Comment allez-vous --

00:04:01.156 --> 00:04:05.342
c'est précisément la question que j'allais
vous poser, vous m'avez devancé,

00:04:05.342 --> 00:04:07.652
Michel Danthe, on sent
dans votre témoignage,

00:04:07.652 --> 00:04:10.397
et je vous remercie d'être venu
dans notre studio ce matin,

00:04:10.397 --> 00:04:15.296
on sent évidemment dans votre
témoignage qu'il est chargé.

00:04:15.296 --> 00:04:17.173
On va rentrer dans les détails
de ce qui s'est déroulé

00:04:17.173 --> 00:04:19.455
durant les 3 semaines précédentes,
juste avant ça.

00:04:19.821 --> 00:04:22.626
Evidemment, le public romand, 
les lecteurs romands

00:04:22.626 --> 00:04:25.292
ont croisé votre signature,
inévitablement,

00:04:25.301 --> 00:04:26.788
parce que vous avez une longue expérience,

00:04:26.788 --> 00:04:30.002
vous faites partie des journalistes
qui comptent en Suisse romande,

00:04:30.374 --> 00:04:32.929
vous êtes journaliste depuis
près de 40 ans

00:04:33.685 --> 00:04:35.943
au sein de nombreuses rédactions romandes.

00:04:35.943 --> 00:04:38.733
Formation au Journal de Genève,

00:04:38.733 --> 00:04:42.267
aujourd'hui licencié de la rédaction
du Temps,

00:04:42.267 --> 00:04:46.618
entre les deux et en vrac, Le Courrier,
Le Nouveau Quotidien,

00:04:46.618 --> 00:04:48.491
vous avez été rédacteur en chef
du Matin Dimanche --

NOTE Paragraph

00:04:48.491 --> 00:04:50.040
(MD) Alors au Courrier, je n'ai jamais
travaillé au Courrier,

00:04:50.040 --> 00:04:51.343
mais par contre à La Suisse, oui.

NOTE Paragraph

00:04:51.469 --> 00:04:55.288
(TF) Voilà, j'ai lu un de vos articles
publié aujourd'hui sur le site du Courrier.

NOTE Paragraph

00:04:55.533 --> 00:04:57.884
(MD) Oui, ça, c'est quand j'étais
au chômage, je --

00:04:57.884 --> 00:05:00.875
parce que j'ai été au chômage dans ma vie
et donc une fois, effectivement,

00:05:00.880 --> 00:05:02.369
j'ai écrit un article en freelance

00:05:02.369 --> 00:05:05.482
que, entre autres, Le Courrier, 
par syndication, a repris.

00:05:05.490 --> 00:05:07.420
Et donc aussi La Liberté, je crois.

NOTE Paragraph

00:05:07.420 --> 00:05:08.556
(TF) Voilà, ce qui --

NOTE Paragraph

00:05:08.556 --> 00:05:09.912
(MD) Ce qui ne manque pas non plus
d'ailleurs de piquant

00:05:09.912 --> 00:05:12.520
parce que je ne suis pas connu
pour être un journaliste de gauche,

00:05:12.520 --> 00:05:16.012
je suis plutôt du camp, on va dire,
opposé.

00:05:16.421 --> 00:05:19.139
(TF) Vous avez participé au lancement
du Matin Bleu,

00:05:19.139 --> 00:05:21.701
pris aussi le train 
des nouvelles technologies, puisque

00:05:21.701 --> 00:05:23.857
vous vous êtes lancé dans une formation,

00:05:23.857 --> 00:05:27.356
vous avez été chef de la rubrique
Opinions et débats au Temps:

00:05:27.356 --> 00:05:31.036
responsabilités donc diverses, on le voit,
responsabilités rédactionnelles,

00:05:31.036 --> 00:05:33.027
responsabilités d'encadrement,
aujourd'hui encore,

00:05:33.027 --> 00:05:36.745
président de la Société des rédacteurs et
du personnel de Ringier / Axel Springer.

00:05:37.153 --> 00:05:40.038
Dans votre communiqué, 
vous n'y allez pas de main morte,

00:05:40.044 --> 00:05:42.185
vous parlez de carnage.

NOTE Paragraph

00:05:42.185 --> 00:05:43.278
(MD) Oui, c'est un carnage,

00:05:43.278 --> 00:05:45.045
parce qu'il faut savoir
le carnage au Temps.

00:05:45.246 --> 00:05:47.657
D'abord, c'est un enterrement définitif
de l'Hebdo,

00:05:48.354 --> 00:05:53.628
dont l'équipe rédactionnelle a été,
j'allais dire, quasiment éradiquée

00:05:54.311 --> 00:05:57.560
à l'exception de son rédacteur en chef
et de quelques autres rédacteurs

00:05:57.560 --> 00:06:02.298
qui travaillaient déjà en pool
dans la rédaction du Temps.

00:06:02.986 --> 00:06:07.505
Mais ce qu'a fort bien communiqué
de son point de vue, bien entendu,

00:06:07.505 --> 00:06:11.930
l'éditeur le 23 janvier, 
c'est que 37 postes disparaissaient,

00:06:11.930 --> 00:06:13.721
dû à la suppression de L'Hebdo.

00:06:14.106 --> 00:06:16.342
Ce sont de pures calembredaines,
bien entendu.

00:06:16.342 --> 00:06:21.657
37 postes disparaissent, mais on ne
faisait pas L'Hebdo avec 37 personnes.

00:06:21.657 --> 00:06:24.176
On faisait L'Hebdo
avec beaucoup moins de personnes.

00:06:24.179 --> 00:06:25.525
Où sont les autres?

00:06:25.525 --> 00:06:27.608
Hé bien les autres, elle sont 
dans la rédaction du Temps,

00:06:27.883 --> 00:06:32.319
rédaction du Temps qui aujourd'hui,
est amputée d'un quart de ses effectifs.

00:06:32.569 --> 00:06:37.609
Il faut savoir que c'est la sixième
restructuration depuis que Le Temps existe,

00:06:37.609 --> 00:06:42.035
que l'avant-dernière avait eu lieu en 2015
et qu'elle avait touché 15 personnes,

00:06:42.035 --> 00:06:44.570
que l'avant-avant-dernière
avait eu lieu en 2012

00:06:44.570 --> 00:06:46.854
et qu'elle avait touché
une dizaine de personnes.

00:06:46.854 --> 00:06:50.784
Vous pouvez donc vous imaginer aujourd'hui
quel est l'état, si vous voulez,

00:06:50.784 --> 00:06:56.659
de la rédaction de ce "quality paper" que
l'éditeur aimait à qualifier auparavant

00:06:56.659 --> 00:07:00.240
de journal de référence - il n'utilise
plus aujourd'hui ce "claim",

00:07:00.244 --> 00:07:01.337
comme on dit en anglais.

00:07:01.787 --> 00:07:04.983
On est évidemment,
comme dit le cliché journalistique

00:07:04.983 --> 00:07:07.467
que je conseille
à tous les jeunes journalistes d'éviter

00:07:07.467 --> 00:07:10.393
lorsqu'ils font des titres, mais
on va le réutiliser aujourd'hui.

00:07:10.393 --> 00:07:13.787
Quand on est très ému, c'est
les clichés qui viennent à la bouche:

00:07:13.787 --> 00:07:18.550
on est évidemment sous le choc, atterrés
et fort en colère.

00:07:18.550 --> 00:07:22.055
C'est 25% de l'effectif du Temps
qui aujourd'hui,

00:07:22.055 --> 00:07:25.109
en plus de la suppression de L'Hebdo,
disparaissent.

00:07:25.114 --> 00:07:28.935
C'est vous dire qu'à partir de lundi, 
à partir des mois qui viennent,

00:07:28.935 --> 00:07:31.699
c'est d'un autre Temps
dont on devra parler.

NOTE Paragraph

00:07:31.699 --> 00:07:33.085
(TF) Qu'est-ce qui vous met
le plus en colère?

NOTE Paragraph

00:07:33.386 --> 00:07:34.996
(MD) Mais ce qui me met
le plus en colère, c'est que

00:07:35.656 --> 00:07:41.329
on ait été menés, si vous voulez,
dans cette, dans ce désastre

00:07:41.329 --> 00:07:47.070
par des gens qui, aujourd'hui, n'ont plus
l'énergie de se battre --

NOTE Paragraph

00:07:47.070 --> 00:07:49.846
(TF) Mais les titres, il faut bien
les rentabiliser, Michel Danthe!

00:07:49.846 --> 00:07:51.409
(MD) Bien sûr qu'il faut 
rentabiliser les titres.

00:07:51.409 --> 00:07:53.369
Mais pour rentabiliser les titres,
il ne faut pas mettre

00:07:53.369 --> 00:07:56.295
à leur direction générale des gens
qui attendent leur retraite anti...

00:07:56.295 --> 00:08:00.077
qui attendent leur retraite et
sauver leurs fesses,

00:08:00.077 --> 00:08:03.938
et qui n'ont plus aucune énergie
ni aucune niaque

00:08:03.938 --> 00:08:05.954
pour essayer de défendre cette affaire!

NOTE Paragraph

00:08:05.954 --> 00:08:07.361
(TF) Vous avez été trahis?

00:08:07.369 --> 00:08:10.213
(MD) J'ai le sentiment, en tout cas
l'équipe a sans doute le sentiment --

00:08:10.213 --> 00:08:14.360
je ne veux pas parler pour elle, mais
si je peux interpréter son sentiment,

00:08:14.360 --> 00:08:15.978
d'avoir étés effectivement trahis.

00:08:15.978 --> 00:08:18.997
Il faut savoir que lorsque Le Temps
a été repris par Ringier,

00:08:18.997 --> 00:08:20.882
il y avait des propositions alternatives,

00:08:20.882 --> 00:08:23.226
des propositions, par exemple,
d'un groupe d'investisseurs

00:08:23.226 --> 00:08:25.102
qui étaient prêts à s'engager
pour Le Temps,

00:08:25.102 --> 00:08:30.345
des propositions de son management
pour racheter le titre et pour le défendre

00:08:30.345 --> 00:08:33.052
dans des petites structures
adaptées à la Suisse romande.

00:08:33.052 --> 00:08:35.027
On a été repris par un mastodonte

00:08:35.311 --> 00:08:40.880
qui a ensuite été se mettre en bouche
avec un mastodonte encore plus grand.

00:08:40.880 --> 00:08:43.691
Nous sommes une espèce
de petite entité suisse romande

00:08:43.691 --> 00:08:50.344
qui ne fait aucun sens dans un pareil,
si vous voulez, cimetière de dinosaures.

00:08:50.360 --> 00:08:52.022
Que voulez-vous que je vous dise?

00:08:52.022 --> 00:08:54.408
On ne peut avoir que de la colère
lorsqu'on constate cela.

NOTE Paragraph

00:08:54.408 --> 00:08:56.320
(TF) Ce lieu commun dont on parle,
à savoir --

NOTE Paragraph

00:08:56.320 --> 00:08:57.458
(MD) Être sous le choc?

NOTE Paragraph

00:08:57.458 --> 00:09:00.980
(TF) l'arrogance alémanique, 
l'arrogance des centres de décision

00:09:00.980 --> 00:09:03.191
à l'égard d'un pays
comme la Suisse romande,

00:09:03.191 --> 00:09:07.216
pour en arriver à supprimer l'Hebdo et
à amputer la rédaction du Temps,

00:09:07.216 --> 00:09:09.288
c'est approprié?

NOTE Paragraph

00:09:10.222 --> 00:09:12.577
(MD) Écoutez, des gens disent l'arrogance,

00:09:12.577 --> 00:09:15.866
ce sont des gens
qui défendent leur logique.

00:09:15.866 --> 00:09:20.259
Ce que je critique aujourd'hui, c'est
le fait que connaissant leur logique,

00:09:20.259 --> 00:09:23.627
ils aient racheté, 
ils se soient emparés du Temps

00:09:23.627 --> 00:09:26.067
qui fonctionnait
dans une toute autre logique.

00:09:26.529 --> 00:09:31.152
Alors, si vous voulez, si un mastodonte
décide de racheter un tout petit,

00:09:31.152 --> 00:09:34.124
une toute petite entité qui aurait
très bien pu se défendre,

00:09:34.124 --> 00:09:36.523
en Suisse Romande, 
avec des moyens appropriés,

00:09:36.523 --> 00:09:38.269
hé bien, j'ai de la peine à le comprendre.

00:09:38.269 --> 00:09:40.574
Alors, appelez ça de l'arrogance,
appelez ça de l'inconscience,

00:09:40.574 --> 00:09:42.086
appelez ça du cynisme,

00:09:42.716 --> 00:09:46.472
moi, je n'ai pas de mot pour qualifier ça,
j'hésite entre les trois,

00:09:46.480 --> 00:09:49.783
et ma colère est nourrie
de ces trois qualificatifs.

NOTE Paragraph

00:09:49.783 --> 00:09:52.583
(TF) Michel Danthe, le journalisme,
c'est votre vie.

00:09:52.893 --> 00:09:54.813
Qu’est-ce qui disparaît, aujourd'hui?

NOTE Paragraph

00:09:54.825 --> 00:09:56.943
(MD) Mais aujourd'hui disparaît
une certaine idée

00:09:56.943 --> 00:09:58.821
qu'on pouvait se faire du journalisme.

00:09:59.436 --> 00:10:02.236
Je ne suis pas quelqu'un qui va vous dire:
"C'était mieux avant."

NOTE Paragraph

00:10:02.246 --> 00:10:03.627
(TF) Mais pour vous,
qu'est-ce qui disparaît?

NOTE Paragraph

00:10:04.141 --> 00:10:07.085
(MD) Disparaît, si vous voulez,
une manière de faire du journalisme

00:10:07.085 --> 00:10:09.643
comme on a pu le faire jusque dans
les années 2000,

00:10:09.643 --> 00:10:13.061
avant qu'interviennent massivement,
si vous voulez, l'arrivée de l'internet

00:10:13.061 --> 00:10:14.645
et l'arrivée de la dé...

00:10:14.645 --> 00:10:18.543
si vous voulez, du fait qu'on peut
parfaitement aujourd'hui, finan...

00:10:18.543 --> 00:10:22.453
on ne peut plus financer les journaux
aujourd'hui comme on les a financés

00:10:22.453 --> 00:10:27.156
de 1848, l'arrivée d’Émile Girardin
qui a inventé l'annonce

00:10:27.156 --> 00:10:32.054
pour pouvoir financer les journaux,
de 1848 à peu près aux années 2000.

00:10:32.054 --> 00:10:33.552
On est dans un nouveau paradigme.

00:10:33.552 --> 00:10:38.030
Je ne vais pas nier ce nouveau paradigme,
ce que je regrette, si vous voulez,

00:10:38.030 --> 00:10:41.617
c'est que les éditeurs aient si peu
préparé leurs équipes,

00:10:41.617 --> 00:10:45.763
aient si peu éduqué leurs équipes
à survire dans un monde

00:10:45.763 --> 00:10:47.295
qu'ils nous préparent aujourd'hui.

00:10:47.295 --> 00:10:50.189
Ils sont un peu, 
si vous me permettez l'expression,

00:10:50.189 --> 00:10:55.352
comme les généraux chinois qui,
lorsqu'ils bâtissaient leur marine,

00:10:55.352 --> 00:10:59.707
n'apprenaient surtout pas aux marins
à nager, parce qu'ils se disaient:

00:10:59.707 --> 00:11:01.278
"Comme ça ils vont se battre jusqu'au bout

00:11:01.278 --> 00:11:03.693
et quand le navire coulera,
ils couleront avec."

00:11:03.697 --> 00:11:05.489
Voilà le sentiment que j'ai,
si vous voulez,

00:11:05.489 --> 00:11:08.539
lorsque je regarde comment les éditeurs
ont préparé leurs équipes:

00:11:08.539 --> 00:11:13.818
fort mal, avec beaucoup de mesquinerie,
et ça, je le regrette infiniment.

NOTE Paragraph

00:11:14.269 --> 00:11:15.938
(TF) C'est le deuil d'un idéal?

NOTE Paragraph

00:11:15.938 --> 00:11:17.439
(MD) Bien sûr que c'est 
le deuil d'un idéal.

00:11:17.807 --> 00:11:21.356
Mais vous savez, c'est le deuil d'un idéal
avec un sentiment raisonnable,

00:11:21.356 --> 00:11:24.309
et ce sentiment raisonnable et
l'espoir que j'ai aujourd'hui,

00:11:24.309 --> 00:11:28.453
c'est que des titres comme Le Temps,
des titres comparables à L'Hebdo,

00:11:28.453 --> 00:11:31.378
parce que comme dit Jacques Pillet,
on ne va pas ressusciter un mort,

00:11:31.378 --> 00:11:34.506
mais que des titres comparables à L'Hebdo,
des titres comme Le Temps

00:11:34.506 --> 00:11:37.678
puissent vivre demain
de leurs propres ailes

00:11:37.678 --> 00:11:42.230
avec les moyens qui seront les leurs
dans un paysage suisse romand

00:11:42.230 --> 00:11:45.272
où on n'aura pas besoin d'en référer
à Berlin, à Zurich,

00:11:45.272 --> 00:11:47.959
pour savoir si on peut ou non
engager des forces

00:11:47.959 --> 00:11:50.278
et engager son enthousiasme
dans la bonne direction.

NOTE Paragraph

00:11:50.453 --> 00:11:52.991
(TF) Pendant trois semaines, vous avez été
totalement investi,

00:11:52.991 --> 00:11:54.582
c'est trois semaines absolument douloureuses,

00:11:54.582 --> 00:11:59.080
depuis l'annonce de la suppression
de la publication de L'Hebdo

00:11:59.080 --> 00:12:00.440
jusqu'à aujourd'hui, ce matin --

NOTE Paragraph

00:12:00.440 --> 00:12:02.968
(MD) Oui, on est drainés, c'est le moins
qu'on puisse dire.

NOTE Paragraph

00:12:02.968 --> 00:12:05.404
(TF) -- dans Médialogues, qu'est-ce qui
a été le plus difficile, Michel Danthe?

NOTE Paragraph

00:12:05.404 --> 00:12:07.847
(MD) Écoutez, le plus difficile, pour moi,
ça a été d'accompagner,

00:12:08.946 --> 00:12:11.182
je le dis
avec une certaine forme d'émotion,

00:12:11.182 --> 00:12:15.222
accompagner des collègues qui,
parce qu'on a accompagné

00:12:15.222 --> 00:12:20.963
certains de nos collègues licenciés,
des gens qui ont pleuré, si vous voulez,

00:12:20.963 --> 00:12:30.001
qui ont pleuré un idéal qui disparaissait.
Je suis très ému, donc, voilà.

NOTE Paragraph

00:12:31.139 --> 00:12:36.667
(TF) Michel Danthe, je vous remercie
beaucoup de venir apporter de l'émotion

00:12:36.667 --> 00:12:40.488
en ce qui concerne le déroulement
des faits qui se sont déroulés

00:12:40.488 --> 00:12:43.337
à l'intérieur de vos rédactions.

00:12:43.337 --> 00:12:49.190
On va, je crois que tout le monde
a compris que ça a été des jours

00:12:49.190 --> 00:12:52.472
et des semaines difficiles, et
Médialogues ne peut que témoigner

00:12:52.472 --> 00:12:56.612
sa solidarité en tout cas à l'égard des
journalistes qui ont perdu leur travail.

00:12:56.612 --> 00:12:57.931
Je vous laisse poursuiver.

NOTE Paragraph

00:12:57.931 --> 00:13:02.359
(MD) On ne va pas finir sur une note,
j'allais dire, presque sentimentale.

00:13:02.359 --> 00:13:04.515
Je pense qu'aujourd'hui,
ce qu'il faut souhaiter,

00:13:04.515 --> 00:13:09.557
c'est que les équipes du Temps
puissent reprendre leur destin en main

00:13:09.557 --> 00:13:12.380
et que tous les talents qui y restent,
qui survivent,

00:13:12.380 --> 00:13:14.729
parce qu'il faut aussi penser à ceux qui
restent et qui survivent,

00:13:14.729 --> 00:13:17.004
puissent aujourd'hui 
donner le meilleur d'eux-mêmes

00:13:17.004 --> 00:13:19.035
pour que ce journal survive.

NOTE Paragraph

00:13:19.772 --> 00:13:21.478
(TF) Qu’est-ce qui vous ferait plaisir,
à l'avenir?

NOTE Paragraph

00:13:21.920 --> 00:13:24.975
(MD) Que je puisse lire Le Temps
jusqu'à ma mort.

NOTE Paragraph

00:13:27.407 --> 00:13:31.396
(TF) Michel Danthe, vous avez
une certaine autorité dans le métier,

00:13:31.396 --> 00:13:34.890
en raison même de votre expérience.

00:13:35.137 --> 00:13:39.772
On constate, mois après mois que
certaines rédactions,

00:13:39.772 --> 00:13:43.222
nombreuses en Suisse romande, partent
en déliquescence.

00:13:43.628 --> 00:13:47.475
On a préparé ensemble une partie
de cet entretien

00:13:47.475 --> 00:13:49.527
et je vous avais proposé de dire:

00:13:50.019 --> 00:13:53.636
"Voilà, au regard de ce délitement des
rédactions romandes

00:13:53.636 --> 00:13:58.066
et de ce qu'on considère comme essentiel
pour la marche démocratique,

00:13:58.066 --> 00:14:02.660
la bonne marche de la démocratie,
que faire, quelles solutions?"

00:14:02.660 --> 00:14:07.298
La semaine dernière, Géraldine Savary,
conseillère aux États vaudoise, socialiste,

00:14:07.298 --> 00:14:09.252
disait: "Il faut changer la constitution."

00:14:09.575 --> 00:14:14.943
Fathi Derder, PLR, conseiller national,
disait: "Il faut utiliser,

00:14:14.943 --> 00:14:20.373
pour le développement des nouveaux médias,
il faut utiliser un budget favorable

00:14:20.373 --> 00:14:22.492
et qui soutient l'innovation."

00:14:23.025 --> 00:14:25.618
Vous avez la parole, vous avez
quelque chose à proposer.

00:14:25.618 --> 00:14:27.011
Qu'est-ce que vous proposez?

00:14:27.011 --> 00:14:29.734
(MD) Moi, je pense qu'il faut
qu'on redéfinisse, si vous voulez,

00:14:29.734 --> 00:14:32.216
à la fois le rôle des médias
et leur financement,

00:14:32.216 --> 00:14:34.897
en faisant table rase du passé
et en discutant,

00:14:34.897 --> 00:14:37.705
de manière non dogmatique et pragmatique.

00:14:38.190 --> 00:14:40.141
Tout le monde est persuadé aujourd'hui,

00:14:40.141 --> 00:14:43.273
y compris les gens qui nous gouvernent
à Berlin et à Zurich

00:14:43.273 --> 00:14:47.248
que le journalisme et son financement
tel qu'on l'a connu, son financement,

00:14:47.248 --> 00:14:52.699
son business model, si vous me permettez
l'expression anglo-saxonne, ont vécu.

00:14:52.699 --> 00:14:54.861
Il faut trouver des nouvelles formes
de financement,

00:14:54.861 --> 00:14:57.652
il faut trouver des nouvelles formes
d'engagement financier

00:14:57.652 --> 00:15:02.020
pour pouvoir permettre 
à ce Quatrième Pouvoir d'exister.

00:15:02.020 --> 00:15:03.880
Et donc, aujourd'hui, je pense
qu'il faut vraiment,

00:15:03.880 --> 00:15:08.401
de manière extrêmement non dogmatique,
se mettre à table et discuter.

00:15:08.401 --> 00:15:11.078
Il y a des gens qui sont très effrayés
lorsqu'on dit:

00:15:11.078 --> 00:15:13.192
"L’État pourrait subventionner les médias."

00:15:13.192 --> 00:15:15.672
Peut-être que l’État
ne subventionnera pas des médias,

00:15:15.672 --> 00:15:19.047
mais l’État pourrait par exemple
"subventionner" entre guillemets

00:15:19.047 --> 00:15:21.270
la formation des journalistes,
si vous voulez.

00:15:21.270 --> 00:15:26.045
Actuellement, c'est une formation qui est
bipartite, avec l'employeur l'employé,

00:15:26.904 --> 00:15:29.617
les gens ont toutes les peines du monde
à trouver un stage etc.

00:15:29.617 --> 00:15:31.700
Peut-être que ça serait une forme,
si vous voulez,

00:15:31.700 --> 00:15:37.080
de formation qui pourrait être fournie
par l’État.

00:15:37.080 --> 00:15:41.790
On pourrait également imaginer
qu'on puisse créer des fondations

00:15:41.790 --> 00:15:46.466
qui réuniraient un certain nombre de gens
intéressés à avoir une presse de qualité

00:15:46.466 --> 00:15:49.646
en Suisse romande ou en Suisse,
de manière à lui permettre de vivre.

00:15:49.646 --> 00:15:55.525
Je pense que vraiment, aujourd'hui,
de manière pragmatique, non dogmatique,

00:15:55.525 --> 00:15:58.645
non clivée idéologiquement, avec toujours
les mêmes slogans --

NOTE Paragraph

00:15:58.645 --> 00:16:00.462
(TF) Mais vous demandez quoi, finalement?
Concrètement, c'est quoi?

00:16:00.462 --> 00:16:02.821
Un engagement beaucoup plus fort
de la part des politiques,

00:16:02.821 --> 00:16:06.017
parce que pour le moment, beaucoup
de déclarations d'intention,

00:16:06.017 --> 00:16:09.555
notamment Pascal Broulis
et Monsieur Maillard

00:16:10.007 --> 00:16:11.495
témoignent leur empathie,

00:16:11.495 --> 00:16:13.578
mais en ce qui concerne les solutions,
il n'y en a pas beaucoup.

00:16:13.578 --> 00:16:15.614
Donc finalement,
qu'est-ce que vous demandez,

00:16:15.614 --> 00:16:17.279
qu'est-ce que vous demandez
d'une manière très concrète?

00:16:17.279 --> 00:16:20.380
Une mobilisation généralisée
des politiciens?

NOTE Paragraph

00:16:20.380 --> 00:16:25.328
(MD) Mais par exemple, qu'on investisse
et qu'on utilise de manière pragmatique

00:16:25.328 --> 00:16:29.837
beaucoup plus d'argent pour assurer
la métamorphose numérique

00:16:29.837 --> 00:16:31.301
de toute cette profession.

00:16:31.662 --> 00:16:38.224
Assurer l'enseignement ou si vous voulez,
la formation de tous ces journalistes

00:16:38.224 --> 00:16:40.082
qui, aujourd'hui, 
ne se rendent pas encore compte

00:16:40.082 --> 00:16:42.812
que leur métier va changer
de fond en comble.

00:16:42.812 --> 00:16:47.657
Ça serait déjà une immense chose,
une sensibilisation à ce niveau-là,

00:16:47.657 --> 00:16:51.770
et puis ensuite, proposer
des moyens de financement

00:16:51.770 --> 00:16:56.405
avec peut-être une fiscalisation
un tout petit peu plus favorable,

00:16:56.405 --> 00:16:59.731
de manière à ce que des fondations,
de manière à ce que des investisseurs,

00:16:59.731 --> 00:17:03.712
en ayant évidemment établi
le Chinese Wall, c'est-à-dire le mur

00:17:03.712 --> 00:17:08.063
qui leur interdira de prendre
de l'influence, si vous voulez,

00:17:08.063 --> 00:17:12.815
politique ou idéologique sur les journaux
qu'ils financeraient via ces fondations,

00:17:12.815 --> 00:17:17.433
que ces choses-là puissent émerger,
exister, et voilà: c'est ça que je demande.

00:17:17.433 --> 00:17:19.974
C'est qu'on redéfinisse maintenant
de fond en comble

00:17:19.974 --> 00:17:23.951
le business model et le financement
de cette presse Quatrième Pouvoir.

00:17:23.951 --> 00:17:25.971
Aujourd'hui, on peut plus penser
comme hier.

NOTE Paragraph

00:17:25.978 --> 00:17:28.831
(TF) L'enjeu, c'est lequel?
C'est corporatiste?

NOTE Paragraph

00:17:28.831 --> 00:17:30.236
(MD) Mais ce n'est pas du tout
un enjeu corporatiste!

00:17:30.236 --> 00:17:32.163
C'est un enjeu démocratique et citoyen.

00:17:32.163 --> 00:17:34.776
Si vous n'avez plus,
aujourd'hui et demain,

00:17:34.776 --> 00:17:38.775
une presse qui peut faire contre-pouvoir
à tout ce que l'on voit.

00:17:38.775 --> 00:17:40.227
On a beaucoup parlé aujourd'hui,
par exemple,

00:17:40.227 --> 00:17:43.637
beaucoup de mes collègues m'ont dit:
"C'est quand même incroyable de penser

00:17:43.637 --> 00:17:47.272
qu'on décime aujourd'hui un journal

00:17:47.272 --> 00:17:52.599
qui s'était engagé dans la voie des
quality papers etc.,

00:17:52.599 --> 00:17:56.742
le jour où arrive au pouvoir
Donald Trump et ses fake news,

00:17:56.742 --> 00:18:00.212
arrivera peut-être au pouvoir
Marine Le Pen, arrive... etc.

00:18:00.212 --> 00:18:02.212
C'est quand même très paradoxal de penser

00:18:02.212 --> 00:18:03.750
que ces choses-là
arrivent au même moment."

00:18:03.981 --> 00:18:06.925
Donc, il faut repenser à nouveaux frais
ce financement,

00:18:06.925 --> 00:18:11.666
afin de permettre à cette presse-là
de subsister dans l'avenir.

00:18:11.666 --> 00:18:14.650
Elle ne peut pas, à mon avis, subsister
dans des grands groupes

00:18:14.650 --> 00:18:18.027
qui ont des objectifs de rentabilité
tout à fait fantaisistes

00:18:18.027 --> 00:18:23.336
par rapport à ce que peut aujourd'hui,
in se per se, rapporter l'information.

00:18:23.336 --> 00:18:26.646
Aujourd'hui, vous faites votre blé
avec les petites annonces,

00:18:26.646 --> 00:18:28.600
vous faites votre blé avec
les petites annonces érotques,

00:18:28.600 --> 00:18:31.970
vous faites votre blé avec
les petites annonces d'autos, etc.

00:18:31.970 --> 00:18:35.912
Les éditeurs n'ont plus besoin d'accoler
à ces produits-là

00:18:35.912 --> 00:18:37.490
des contenus journalistiques.

00:18:37.490 --> 00:18:40.384
Ils l'ont parfaitement compris et
ils désinvestissent dans ce domaine.

00:18:40.384 --> 00:18:43.918
Il faut donc séparer maintenant, 
si vous voulez,

00:18:43.918 --> 00:18:47.394
la fonction informative de ces
grands groupes de presse

00:18:47.394 --> 00:18:49.850
qui, de toute façon,
n'y voient plus clair.

NOTE Paragraph

00:18:50.210 --> 00:18:53.028
(TF) Pourquoi ne pas avoir lancé
ce cri d'alarme plus tôt, Michel Danthe?

00:18:53.028 --> 00:18:57.157
Avec la conviction que vous témoignez
ce matin?

NOTE Paragraph

00:18:57.157 --> 00:19:01.021
(MD) Thierry Fischer, il n'est jamais
trop tard pour voir en face de soi

00:19:01.021 --> 00:19:02.684
la triste réalité.

00:19:02.684 --> 00:19:04.314
Nous avons été sans doute aveuglés,

00:19:04.314 --> 00:19:06.223
nous avons sans doute 
effectivement été aveuglés

00:19:06.223 --> 00:19:07.769
par le confort dans lequel nous étions,

00:19:08.079 --> 00:19:12.398
nous avons sans doute été aveuglés par
les succès qu'on a pu avoir.

00:19:12.398 --> 00:19:15.307
Vous savez, quand on a eu du succès
dans un certain nombre de domaines

00:19:15.307 --> 00:19:18.316
de par le passé -- moi, j'ai été
rédacteur en chef d'un journal

00:19:18.316 --> 00:19:22.013
dont le principal souci -- c'était
Le Matin Dimanche à la belle époque --

00:19:22.013 --> 00:19:24.147
c'était de créer 
des contenus rédactionnels

00:19:24.147 --> 00:19:28.392
parce qu'on n'arrivait pas à absorber
toutes les publicités

00:19:28.392 --> 00:19:30.109
qui nous sautaient contre.

00:19:30.115 --> 00:19:31.909
Vous voyez, donc j'avais un éditeur
qui m'avait dit:

00:19:31.909 --> 00:19:35.158
"Écoutez, Michel Danthe, démerdez-vous,
faites des cahiers en plus

00:19:35.158 --> 00:19:37.350
parce qu'on a tellement de publicité
qu'on ne sait plus où la mettre."

00:19:37.678 --> 00:19:40.722
Quand on a été nourri dans cet univers-là,

00:19:40.722 --> 00:19:44.304
hé bien le retour à la réalité d'aujourd'hui
est difficile.

00:19:44.641 --> 00:19:47.797
Je bats ma coulpe,
je bats vraiment ma coulpe,

00:19:47.797 --> 00:19:51.981
mais voilà: aujourd'hui, on commence
à y voir très clair, et c'est là --

00:19:52.433 --> 00:19:56.256
donc notre cri a deux fois plus
de profondeur.

NOTE Paragraph

00:19:56.665 --> 00:19:59.791
(TF) Michel Danthe, président de
la Société des rédacteurs et du personnel

00:19:59.791 --> 00:20:04.520
de RIngier / Axel Springer,
lundi commence un dernier volet,

00:20:04.520 --> 00:20:05.695
on va conclure avec ça,

00:20:05.695 --> 00:20:08.417
c'est la discussion autour
des plans sociaux,

00:20:08.417 --> 00:20:12.597
car de nombreux journalistes
sont licenciés,

00:20:12.597 --> 00:20:16.486
il n'en restera plus que 16
dans la rédaction du Temps --

NOTE Paragraph

00:20:16.486 --> 00:20:18.176
(MD) Non, il n'en restera pas
plus que 16 dans la rédaction du Temps,

00:20:18.176 --> 00:20:20.283
il en restera un certain nombre, mais --

NOTE Paragraph

00:20:20.283 --> 00:20:22.183
(TF) 16 journalistes
(MD) Non, 25 journalistes,

00:20:22.183 --> 00:20:24.768
il ne va pas rester 16 journalistes,
il va en rester quand même un peu plus.

NOTE Paragraph

00:20:24.768 --> 00:20:28.667
(TF) Oui, le Temps perd 16 journalistes.
(MD) Oui, le temps a 78 journalistes

00:20:28.667 --> 00:20:34.725
mais il en perd environ... (TF) un tiers, 
(MD) 20.... 16, 16.

00:20:35.546 --> 00:20:37.012
On parle de journalistes-journalistes,

00:20:37.012 --> 00:20:39.465
on n'a pas compté les graphistes,
on n'a pas compté les iconos,.

00:20:39.465 --> 00:20:44.170
Oui, hé bien il va y avoir évidemment
la redéfinition du projet du Temps,

00:20:44.170 --> 00:20:47.996
Thierry Fischer, qui va se faire lundi,
et puis il y a négociation du plan social.

00:20:47.996 --> 00:20:54.216
Alors effectivement, la négociation
du plan social, on a commencé à la faire

00:20:54.216 --> 00:20:57.822
mercredi, en ouvrant ce que l'on appelle,
en termes militaires,

00:20:57.822 --> 00:21:00.732
c'est l'ancien officier qui parle,
un tir d'artillerie sur ...

00:21:00.732 --> 00:21:03.473
une préparation d'artillerie
sur nos éditeurs,

00:21:03.479 --> 00:21:07.221
afin qu'ils soient 
un tout petit peu plus généreux

00:21:07.221 --> 00:21:10.023
que ce qu'ils ont compté être 
aujourd'hui

00:21:10.023 --> 00:21:14.796
afin que ces 36 licenciés puissent, dans
un marché du travail en déliquescence

00:21:14.796 --> 00:21:17.268
et en décomposition, aller,
aux âges qu'ils ont,

00:21:17.268 --> 00:21:18.937
parce que ce n'est pas des petits jeunes
qu'on a licenciés,

00:21:18.937 --> 00:21:25.804
c'est en majorité des gens qui ont entre
la cinquantaine et 61, 62 et même 64 ans,

00:21:25.804 --> 00:21:29.258
que ces gens là puissent partir dignement

00:21:29.258 --> 00:21:35.187
et avec un package qui soit un package
honorable, fair play

00:21:35.639 --> 00:21:38.524
et à la mesure du carnage
qui a été opéré.

NOTE Paragraph

00:21:39.053 --> 00:21:44.412
(TF) Michel Danthe, on va conclure avec
cette question en guise de point final:

00:21:44.412 --> 00:21:47.957
Je suppose votre réponse, mais
je vous la pose quand même:

00:21:47.957 --> 00:21:54.165
Faut-il laisser aux seuls éditeurs le soin
d'avoir le droit de vie ou de mort

00:21:54.165 --> 00:21:58.392
sur des publications que l'on considère
indispensables pour la démocratie?

NOTE Paragraph

00:21:58.392 --> 00:22:01.854
(MD) Bien sûr que non, moi je suis
pleinement de l'avis de Klaus Schwab,

00:22:01.854 --> 00:22:05.340
ça va surprendre tout le monde, mais il a
développé la théorie des stakeholders,

00:22:05.340 --> 00:22:06.689
les parties prenantes.

00:22:06.689 --> 00:22:09.942
L'éditeur n'est qu'une partie prenante,
les autres parties prenantes, ce sont

00:22:09.942 --> 00:22:12.582
les citoyens, les lecteurs, 
les journalistes,

00:22:12.582 --> 00:22:15.139
les gens qui vivent de cette information,

00:22:15.139 --> 00:22:17.496
et il n'y a pas que les journalistes
qui vivent de cette information,

00:22:17.496 --> 00:22:20.382
il y a également les lecteurs,
il y a également les politiciens.

00:22:20.382 --> 00:22:24.159
Et je pense que c'est à ces gens là, 
à ces stakeholders là, aujourd'hui,

00:22:24.159 --> 00:22:25.991
de prendre leur destin en main.

00:22:26.478 --> 00:22:31.181
(TF) MIchel Danthe, journaliste
d'expérience, depuis près de 40 ans

00:22:31.181 --> 00:22:34.585
dans le journalisme, dans de nombreuses
rédactions de Suisse romande,

00:22:34.585 --> 00:22:39.968
aujourd'hui licencié du groupe
Ringier / Axel Springer et surtout

00:22:39.968 --> 00:22:43.423
encore président de la Société 
des rédacteurs et du personnel

00:22:43.423 --> 00:22:44.745
de Ringier / Axel Springer,

00:22:44.745 --> 00:22:49.450
Médialogues vous souhaite pleine réussite
dans votre toute prochaine négociation,

00:22:49.450 --> 00:22:52.238
Médialogues vous remercie également
d'être venu en direct

00:22:52.238 --> 00:22:55.409
pour témoigner de votre passion,
de votre idéal.

NOTE Paragraph

00:22:55.414 --> 00:22:56.804
(MD) Merci, Thierry Fischer.

NOTE Paragraph

00:22:56.804 --> 00:22:58.832
(Jingle) Médialogues.