1
00:00:00,450 --> 00:00:06,754
(Thierry Fischer) 23 journalistes,
5 graphistes,2 iconographes, 1 correctrice

2
00:00:06,754 --> 00:00:11,260
1 comptable, 1 secrétaire,
3 employés du marketing.

3
00:00:11,664 --> 00:00:16,700
Jeudi dernier la Société des rédacteurs
et du personnel de RIngier/Axel Springer

4
00:00:16,700 --> 00:00:18,244
a diffusé son communiqué,

5
00:00:18,499 --> 00:00:23,128
une information qui précise le nombre
de collaborateurs congédiés

6
00:00:23,128 --> 00:00:28,445
après la décision de l'éditeur germano
-suisse de supprimer la publication

7
00:00:28,445 --> 00:00:30,882
du magazine romand L'Hebdo.

8
00:00:31,241 --> 00:00:32,267
Michel Danthe, bonjour.

9
00:00:32,495 --> 00:00:33,778
(Michel Danthe) Bonjour, Thierry Fischer.

10
00:00:33,793 --> 00:00:36,135
(TF) Merci beaucoup d'être en direct 
dans Médialogues ce matin,

11
00:00:36,389 --> 00:00:39,425
(MD) Oui, il y a cette - on sort
de trois longues semaines.

12
00:00:39,449 --> 00:00:42,695
Si vous me demandez comment je vais,
je vous dirai que j'ai très mal dormi

13
00:00:42,695 --> 00:00:43,610
ces derniers temps.

14
00:00:43,973 --> 00:00:47,259
On va rassurer nos auditeurs:
lorsqu'on a posé la même question

15
00:00:47,259 --> 00:00:51,744
à Ralph Büchi qui est notre 
directeur général, qui est rentré

16
00:00:51,744 --> 00:00:55,506
de ses vacances ensoleillées à Verbier 
mercredi pour nous annoncer

17
00:00:55,506 --> 00:00:59,025
la triste nouvelle avant un peu
tout le monde,

18
00:00:59,025 --> 00:01:01,163
il nous a confié, lui,
qu'il dormait très bien,

19
00:01:01,163 --> 00:01:05,354
il s'est un peu excusé d'être
aussi bronzé, mais voilà:

20
00:01:05,358 --> 00:01:09,798
il nous a annoncé cette nouvelle et depuis
je pense qu'il n'y a pas seulement

21
00:01:09,814 --> 00:01:12,238
l'équipe de négociation et l'équipe des--

22
00:01:12,238 --> 00:01:15,903
la société des rédacteurs 
qui dort très mal, mais également

23
00:01:15,903 --> 00:01:19,322
toutes les personnes qui ont vu
brutalement mettre fin

24
00:01:19,322 --> 00:01:22,842
à leur carrière professionnelle
dans les journaux qu'ils ont aimés,

25
00:01:22,842 --> 00:01:24,447
dans les journaux qu'ils ont défendus

26
00:01:24,447 --> 00:01:29,055
dans les journaux qu'ils ont vraiment
habité de leur présence, de leur plume,

27
00:01:29,055 --> 00:01:30,339
de leur intelligence.

28
00:01:30,339 --> 00:01:32,831
Ça fait quand même 36 personnes,

29
00:01:32,831 --> 00:01:37,579
36 personnes qui sont touchées dans
leur destin professionnel.

30
00:01:38,032 --> 00:01:42,252
Alors voilà, c'est effectivement une --
des semaines assez tristes.

31
00:01:43,000 --> 00:01:47,434
Ça arrive après une longue préparation,
on va dire que nous avons un éditeur

32
00:01:47,669 --> 00:01:50,008
qui est un spécialiste
de la cuisson lente

33
00:01:50,402 --> 00:01:55,081
et qui nous avait déjà laissé entendre
en septembre de l'année dernière

34
00:01:55,481 --> 00:01:57,156
qu'il y allait avoir des choses.

35
00:01:57,156 --> 00:02:01,919
Ces choses, elles ont nourri ensuite,
évidemment, l'anxiété des collaborateurs,

36
00:02:01,919 --> 00:02:05,579
l'anxiété de tous ceux et celles
qui se battaient pour que L'Hebdo survive,

37
00:02:05,579 --> 00:02:09,199
pour que Le Temps, également,
puisse défendre sa place

38
00:02:09,199 --> 00:02:11,069
dans ce paysage médiatique suisse romand.

39
00:02:11,517 --> 00:02:14,568
Donc de longs mois d'attente,
de longs mois d'angoisse.

40
00:02:14,568 --> 00:02:20,129
Et puis, bien, cette angoisse
et cette attente ont culminé,

41
00:02:20,129 --> 00:02:23,126
si j'ose dire, une première fois
le 23 janvier,

42
00:02:23,126 --> 00:02:24,704
lorsqu'on est venu nous annoncer

43
00:02:24,704 --> 00:02:27,718
qu'il fallait faire l'économie
de 37 postes.

44
00:02:28,085 --> 00:02:33,208
Après quoi notre éditeur s'est lancé
dans une Blitzkrieg, un peu.

45
00:02:33,208 --> 00:02:36,496
C'est un peu les divisions Guderian
qui débarquent sur la Pologne,

46
00:02:36,496 --> 00:02:37,682
si j'ose dire.

47
00:02:38,130 --> 00:02:42,524
Ils nous ont laissé 10 jours pour réagir
à cet état de fait:

48
00:02:42,524 --> 00:02:49,132
37 postes à économiser, à supprimer,
10 jours pour réfléchir,

49
00:02:49,132 --> 00:02:52,080
10 jours pour constituer
une équipe de négociaiton.

50
00:02:52,087 --> 00:02:59,943
10 jours pour consulter, rendre notre avis
et nos mesures alternatives d'économie.

51
00:02:59,943 --> 00:03:02,046
C'est ce qu'on a fait la semaine passée.

52
00:03:02,412 --> 00:03:06,440
En 5 jours la direction s'est prononcée
sur ces mesures alternatives,

53
00:03:06,440 --> 00:03:09,035
elle les a toutes refusées et déclinées.

54
00:03:09,360 --> 00:03:12,774
Elles consistaient, pour mémoire,
si les gens ne le savent pas,

55
00:03:12,774 --> 00:03:20,989
à envoyer à la retraite anticipée le cadre
qui avait mené à une telle catastrophe,

56
00:03:20,989 --> 00:03:28,021
le directeur de Ringier Romandie et un
des rédacteurs en chef de cette newsroom,

57
00:03:28,021 --> 00:03:30,005
de cette armée mexicaine qui a --

58
00:03:30,005 --> 00:03:32,562
(TF) Daniel Pillard et Alain Jeannet,
respectivement.

59
00:03:33,540 --> 00:03:34,986
(MD) Voilà, oui.

60
00:03:35,517 --> 00:03:38,479
Economiser également sur les locaux,

61
00:03:38,479 --> 00:03:40,394
parce qu'on a des locaux extrêmement
bling-bling,

62
00:03:40,394 --> 00:03:42,145
des locaux qui sont un peu pour la montre,

63
00:03:42,145 --> 00:03:47,140
pour pouvoir exposer les oeuvres d'art de
la collection Michael Ringier.

64
00:03:47,497 --> 00:03:52,747
Et donc, on proposait de se serrer
un peu plus pour économiser de l'argent,

65
00:03:52,747 --> 00:03:55,296
de se serrer un peu plus
pour sauver des postes.

66
00:03:55,296 --> 00:03:59,494
Tout cela a été refusé et aujourd'hui,
on est devant ce désastre.

67
00:04:00,111 --> 00:04:01,156
(TF) Comment allez-vous --

68
00:04:01,156 --> 00:04:05,342
c'est précisément la question que j'allais
vous poser, vous m'avez devancé,

69
00:04:05,342 --> 00:04:07,652
Michel Danthe, on sent
dans votre témoignage,

70
00:04:07,652 --> 00:04:10,397
et je vous remercie d'être venu
dans notre studio ce matin,

71
00:04:10,397 --> 00:04:15,296
on sent évidemment dans votre
témoignage qu'il est chargé.

72
00:04:15,296 --> 00:04:17,173
On va rentrer dans les détails
de ce qui s'est déroulé

73
00:04:17,173 --> 00:04:19,455
durant les 3 semaines précédentes,
juste avant ça.

74
00:04:19,821 --> 00:04:22,626
Evidemment, le public romand, 
les lecteurs romands

75
00:04:22,626 --> 00:04:25,292
ont croisé votre signature,
inévitablement,

76
00:04:25,301 --> 00:04:26,788
parce que vous avez une longue expérience,

77
00:04:26,788 --> 00:04:30,002
vous faites partie des journalistes
qui comptent en Suisse romande,

78
00:04:30,374 --> 00:04:32,929
vous êtes journaliste depuis
près de 40 ans

79
00:04:33,685 --> 00:04:35,943
au sein de nombreuses rédactions romandes.

80
00:04:35,943 --> 00:04:38,733
Formation au Journal de Genève,

81
00:04:38,733 --> 00:04:42,267
aujourd'hui licencié de la rédaction
du Temps,

82
00:04:42,267 --> 00:04:46,618
entre les deux et en vrac, Le Courrier,
Le Nouveau Quotidien,

83
00:04:46,618 --> 00:04:48,491
vous avez été rédacteur en chef
du Matin Dimanche --

84
00:04:48,491 --> 00:04:50,040
(MD) Alors au Courrier, je n'ai jamais
travaillé au Courrier,

85
00:04:50,040 --> 00:04:51,343
mais par contre à La Suisse, oui.

86
00:04:51,469 --> 00:04:55,288
(TF) Voilà, j'ai lu un de vos articles
publié aujourd'hui sur le site du Courrier.

87
00:04:55,533 --> 00:04:57,884
(MD) Oui, ça, c'est quand j'étais
au chômage, je --

88
00:04:57,884 --> 00:05:00,875
parce que j'ai été au chômage dans ma vie
et donc une fois, effectivement,

89
00:05:00,880 --> 00:05:02,369
j'ai écrit un article en freelance

90
00:05:02,369 --> 00:05:05,482
que, entre autres, Le Courrier, 
par syndication, a repris.

91
00:05:05,490 --> 00:05:07,420
Et donc aussi La Liberté, je crois.

92
00:05:07,420 --> 00:05:08,556
(TF) Voilà, ce qui --

93
00:05:08,556 --> 00:05:09,912
(MD) Ce qui ne manque pas non plus
d'ailleurs de piquant

94
00:05:09,912 --> 00:05:12,520
parce que je ne suis pas connu
pour être un journaliste de gauche,

95
00:05:12,520 --> 00:05:16,012
je suis plutôt du camp, on va dire,
opposé.

96
00:05:16,421 --> 00:05:19,139
(TF) Vous avez participé au lancement
du Matin Bleu,

97
00:05:19,139 --> 00:05:21,701
pris aussi le train 
des nouvelles technologies, puisque

98
00:05:21,701 --> 00:05:23,857
vous vous êtes lancé dans une formation,

99
00:05:23,857 --> 00:05:27,356
vous avez été chef de la rubrique
Opinions et débats au Temps:

100
00:05:27,356 --> 00:05:31,036
responsabilités donc diverses, on le voit,
responsabilités rédactionnelles,

101
00:05:31,036 --> 00:05:33,027
responsabilités d'encadrement,
aujourd'hui encore,

102
00:05:33,027 --> 00:05:36,745
président de la Société des rédacteurs et
du personnel de Ringier / Axel Springer.

103
00:05:37,153 --> 00:05:40,038
Dans votre communiqué, 
vous n'y allez pas de main morte,

104
00:05:40,044 --> 00:05:42,185
vous parlez de carnage.

105
00:05:42,185 --> 00:05:43,278
(MD) Oui, c'est un carnage,

106
00:05:43,278 --> 00:05:45,045
parce qu'il faut savoir
le carnage au Temps.

107
00:05:45,246 --> 00:05:47,657
D'abord, c'est un enterrement définitif
de l'Hebdo,

108
00:05:48,354 --> 00:05:53,628
dont l'équipe rédactionnelle a été,
j'allais dire, quasiment éradiquée

109
00:05:54,311 --> 00:05:57,560
à l'exception de son rédacteur en chef
et de quelques autres rédacteurs

110
00:05:57,560 --> 00:06:02,298
qui travaillaient déjà en pool
dans la rédaction du Temps.

111
00:06:02,986 --> 00:06:07,505
Mais ce qu'a fort bien communiqué
de son point de vue, bien entendu,

112
00:06:07,505 --> 00:06:11,930
l'éditeur le 23 janvier, 
c'est que 37 postes disparaissaient,

113
00:06:11,930 --> 00:06:13,721
dû à la suppression de L'Hebdo.

114
00:06:14,106 --> 00:06:16,342
Ce sont de pures calembredaines,
bien entendu.

115
00:06:16,342 --> 00:06:21,657
37 postes disparaissent, mais on ne
faisait pas L'Hebdo avec 37 personnes.

116
00:06:21,657 --> 00:06:24,176
On faisait L'Hebdo
avec beaucoup moins de personnes.

117
00:06:24,179 --> 00:06:25,525
Où sont les autres?

118
00:06:25,525 --> 00:06:27,608
Hé bien les autres, elle sont 
dans la rédaction du Temps,

119
00:06:27,883 --> 00:06:32,319
rédaction du Temps qui aujourd'hui,
est amputée d'un quart de ses effectifs.

120
00:06:32,569 --> 00:06:37,609
Il faut savoir que c'est la sixième
restructuration depuis que Le Temps existe,

121
00:06:37,609 --> 00:06:42,035
que l'avant-dernière avait eu lieu en 2015
et qu'elle avait touché 15 personnes,

122
00:06:42,035 --> 00:06:44,570
que l'avant-avant-dernière
avait eu lieu en 2012

123
00:06:44,570 --> 00:06:46,854
et qu'elle avait touché
une dizaine de personnes.

124
00:06:46,854 --> 00:06:50,784
Vous pouvez donc vous imaginer aujourd'hui
quel est l'état, si vous voulez,

125
00:06:50,784 --> 00:06:56,659
de la rédaction de ce "quality paper" que
l'éditeur aimait à qualifier auparavant

126
00:06:56,659 --> 00:07:00,240
de journal de référence - il n'utilise
plus aujourd'hui ce "claim",

127
00:07:00,244 --> 00:07:01,337
comme on dit en anglais.

128
00:07:01,787 --> 00:07:04,983
On est évidemment,
comme dit le cliché journalistique

129
00:07:04,983 --> 00:07:07,467
que je conseille
à tous les jeunes journalistes d'éviter

130
00:07:07,467 --> 00:07:10,393
lorsqu'ils font des titres, mais
on va le réutiliser aujourd'hui.

131
00:07:10,393 --> 00:07:13,787
Quand on est très ému, c'est
les clichés qui viennent à la bouche:

132
00:07:13,787 --> 00:07:18,550
on est évidemment sous le choc, atterrés
et fort en colère.

133
00:07:18,550 --> 00:07:22,055
C'est 25% de l'effectif du Temps
qui aujourd'hui,

134
00:07:22,055 --> 00:07:25,109
en plus de la suppression de L'Hebdo,
disparaissent.

135
00:07:25,114 --> 00:07:28,935
C'est vous dire qu'à partir de lundi, 
à partir des mois qui viennent,

136
00:07:28,935 --> 00:07:31,699
c'est d'un autre Temps
dont on devra parler.

137
00:07:31,699 --> 00:07:33,085
(TF) Qu'est-ce qui vous met
le plus en colère?

138
00:07:33,386 --> 00:07:34,996
(MD) Mais ce qui me met
le plus en colère, c'est que

139
00:07:35,656 --> 00:07:41,329
on ait été menés, si vous voulez,
dans cette, dans ce désastre

140
00:07:41,329 --> 00:07:47,070
par des gens qui, aujourd'hui, n'ont plus
l'énergie de se battre --

141
00:07:47,070 --> 00:07:49,846
(TF) Mais les titres, il faut bien
les rentabiliser, Michel Danthe!

142
00:07:49,846 --> 00:07:51,409
(MD) Bien sûr qu'il faut 
rentabiliser les titres.

143
00:07:51,409 --> 00:07:53,369
Mais pour rentabiliser les titres,
il ne faut pas mettre

144
00:07:53,369 --> 00:07:56,295
à leur direction générale des gens
qui attendent leur retraite anti...

145
00:07:56,295 --> 00:08:00,077
qui attendent leur retraite et
sauver leurs fesses,

146
00:08:00,077 --> 00:08:03,938
et qui n'ont plus aucune énergie
ni aucune niaque

147
00:08:03,938 --> 00:08:05,954
pour essayer de défendre cette affaire!

148
00:08:05,954 --> 00:08:07,361
(TF) Vous avez été trahis?

149
00:08:07,369 --> 00:08:10,213
(MD) J'ai le sentiment, en tout cas
l'équipe a sans doute le sentiment --

150
00:08:10,213 --> 00:08:14,360
je ne veux pas parler pour elle, mais
si je peux interpréter son sentiment,

151
00:08:14,360 --> 00:08:15,978
d'avoir étés effectivement trahis.

152
00:08:15,978 --> 00:08:18,997
Il faut savoir que lorsque Le Temps
a été repris par Ringier,

153
00:08:18,997 --> 00:08:20,882
il y avait des propositions alternatives,

154
00:08:20,882 --> 00:08:23,226
des propositions, par exemple,
d'un groupe d'investisseurs

155
00:08:23,226 --> 00:08:25,102
qui étaient prêts à s'engager
pour Le Temps,

156
00:08:25,102 --> 00:08:30,345
des propositions de son management
pour racheter le titre et pour le défendre

157
00:08:30,345 --> 00:08:33,052
dans des petites structures
adaptées à la Suisse romande.

158
00:08:33,052 --> 00:08:35,027
On a été repris par un mastodonte

159
00:08:35,311 --> 00:08:40,880
qui a ensuite été se mettre en bouche
avec un mastodonte encore plus grand.

160
00:08:40,880 --> 00:08:43,691
Nous sommes une espèce
de petite entité suisse romande

161
00:08:43,691 --> 00:08:50,344
qui ne fait aucun sens dans un pareil,
si vous voulez, cimetière de dinosaures.

162
00:08:50,360 --> 00:08:52,022
Que voulez-vous que je vous dise?

163
00:08:52,022 --> 00:08:54,408
On ne peut avoir que de la colère
lorsqu'on constate cela.

164
00:08:54,408 --> 00:08:56,320
(TF) Ce lieu commun dont on parle,
à savoir --

165
00:08:56,320 --> 00:08:57,458
(MD) Être sous le choc?

166
00:08:57,458 --> 00:09:00,980
(TF) l'arrogance alémanique, 
l'arrogance des centres de décision

167
00:09:00,980 --> 00:09:03,191
à l'égard d'un pays
comme la Suisse romande,

168
00:09:03,191 --> 00:09:07,216
pour en arriver à supprimer l'Hebdo et
à amputer la rédaction du Temps,

169
00:09:07,216 --> 00:09:09,288
c'est approprié?

170
00:09:10,222 --> 00:09:12,577
(MD) Écoutez, des gens disent l'arrogance,

171
00:09:12,577 --> 00:09:15,866
ce sont des gens
qui défendent leur logique.

172
00:09:15,866 --> 00:09:20,259
Ce que je critique aujourd'hui, c'est
le fait que connaissant leur logique,

173
00:09:20,259 --> 00:09:23,627
ils aient racheté, 
ils se soient emparés du Temps

174
00:09:23,627 --> 00:09:26,067
qui fonctionnait
dans une toute autre logique.

175
00:09:26,529 --> 00:09:31,152
Alors, si vous voulez, si un mastodonte
décide de racheter un tout petit,

176
00:09:31,152 --> 00:09:34,124
une toute petite entité qui aurait
très bien pu se défendre,

177
00:09:34,124 --> 00:09:36,523
en Suisse Romande, 
avec des moyens appropriés,

178
00:09:36,523 --> 00:09:38,269
hé bien, j'ai de la peine à le comprendre.

179
00:09:38,269 --> 00:09:40,574
Alors, appelez ça de l'arrogance,
appelez ça de l'inconscience,

180
00:09:40,574 --> 00:09:42,086
appelez ça du cynisme,

181
00:09:42,716 --> 00:09:46,472
moi, je n'ai pas de mot pour qualifier ça,
j'hésite entre les trois,

182
00:09:46,480 --> 00:09:49,783
et ma colère est nourrie
de ces trois qualificatifs.

183
00:09:49,783 --> 00:09:52,583
(TF) Michel Danthe, le journalisme,
c'est votre vie.

184
00:09:52,893 --> 00:09:54,813
Qu’est-ce qui disparaît, aujourd'hui?

185
00:09:54,825 --> 00:09:56,943
(MD) Mais aujourd'hui disparaît
une certaine idée

186
00:09:56,943 --> 00:09:58,821
qu'on pouvait se faire du journalisme.

187
00:09:59,436 --> 00:10:02,236
Je ne suis pas quelqu'un qui va vous dire:
"C'était mieux avant."

188
00:10:02,246 --> 00:10:03,627
(TF) Mais pour vous,
qu'est-ce qui disparaît?

189
00:10:04,141 --> 00:10:07,085
(MD) Disparaît, si vous voulez,
une manière de faire du journalisme

190
00:10:07,085 --> 00:10:09,643
comme on a pu le faire jusque dans
les années 2000,

191
00:10:09,643 --> 00:10:13,061
avant qu'interviennent massivement,
si vous voulez, l'arrivée de l'internet

192
00:10:13,061 --> 00:10:14,645
et l'arrivée de la dé...

193
00:10:14,645 --> 00:10:18,543
si vous voulez, du fait qu'on peut
parfaitement aujourd'hui, finan...

194
00:10:18,543 --> 00:10:22,453
on ne peut plus financer les journaux
aujourd'hui comme on les a financés

195
00:10:22,453 --> 00:10:27,156
de 1848, l'arrivée d’Émile Girardin
qui a inventé l'annonce

196
00:10:27,156 --> 00:10:32,054
pour pouvoir financer les journaux,
de 1848 à peu près aux années 2000.

197
00:10:32,054 --> 00:10:33,552
On est dans un nouveau paradigme.

198
00:10:33,552 --> 00:10:38,030
Je ne vais pas nier ce nouveau paradigme,
ce que je regrette, si vous voulez,

199
00:10:38,030 --> 00:10:41,617
c'est que les éditeurs aient si peu
préparé leurs équipes,

200
00:10:41,617 --> 00:10:45,763
aient si peu éduqué leurs équipes
à survire dans un monde

201
00:10:45,763 --> 00:10:47,295
qu'ils nous préparent aujourd'hui.

202
00:10:47,295 --> 00:10:50,189
Ils sont un peu, 
si vous me permettez l'expression,

203
00:10:50,189 --> 00:10:55,352
comme les généraux chinois qui,
lorsqu'ils bâtissaient leur marine,

204
00:10:55,352 --> 00:10:59,707
n'apprenaient surtout pas aux marins
à nager, parce qu'ils se disaient:

205
00:10:59,707 --> 00:11:01,278
"Comme ça ils vont se battre jusqu'au bout

206
00:11:01,278 --> 00:11:03,693
et quand le navire coulera,
ils couleront avec."

207
00:11:03,697 --> 00:11:05,489
Voilà le sentiment que j'ai,
si vous voulez,

208
00:11:05,489 --> 00:11:08,539
lorsque je regarde comment les éditeurs
ont préparé leurs équipes:

209
00:11:08,539 --> 00:11:13,818
fort mal, avec beaucoup de mesquinerie,
et ça, je le regrette infiniment.

210
00:11:14,269 --> 00:11:15,938
(TF) C'est le deuil d'un idéal?

211
00:11:15,938 --> 00:11:17,439
(MD) Bien sûr que c'est 
le deuil d'un idéal.

212
00:11:17,807 --> 00:11:21,356
Mais vous savez, c'est le deuil d'un idéal
avec un sentiment raisonnable,

213
00:11:21,356 --> 00:11:24,309
et ce sentiment raisonnable et
l'espoir que j'ai aujourd'hui,

214
00:11:24,309 --> 00:11:28,453
c'est que des titres comme Le Temps,
des titres comparables à L'Hebdo,

215
00:11:28,453 --> 00:11:31,378
parce que comme dit Jacques Pillet,
on ne va pas ressusciter un mort,

216
00:11:31,378 --> 00:11:34,506
mais que des titres comparables à L'Hebdo,
des titres comme Le Temps

217
00:11:34,506 --> 00:11:37,678
puissent vivre demain
de leurs propres ailes

218
00:11:37,678 --> 00:11:42,230
avec les moyens qui seront les leurs
dans un paysage suisse romand

219
00:11:42,230 --> 00:11:45,272
où on n'aura pas besoin d'en référer
à Berlin, à Zurich,

220
00:11:45,272 --> 00:11:47,959
pour savoir si on peut ou non
engager des forces

221
00:11:47,959 --> 00:11:50,278
et engager son enthousiasme
dans la bonne direction.

222
00:11:50,453 --> 00:11:52,991
(TF) Pendant trois semaines, vous avez été
totalement investi,

223
00:11:52,991 --> 00:11:54,582
c'est trois semaines absolument douloureuses,

224
00:11:54,582 --> 00:11:59,080
depuis l'annonce de la suppression
de la publication de L'Hebdo

225
00:11:59,080 --> 00:12:00,440
jusqu'à aujourd'hui, ce matin --

226
00:12:00,440 --> 00:12:02,968
(MD) Oui, on est drainés, c'est le moins
qu'on puisse dire.

227
00:12:02,968 --> 00:12:05,404
(TF) -- dans Médialogues, qu'est-ce qui
a été le plus difficile, Michel Danthe?

228
00:12:05,404 --> 00:12:07,847
(MD) Écoutez, le plus difficile, pour moi,
ça a été d'accompagner,

229
00:12:08,946 --> 00:12:11,182
je le dis
avec une certaine forme d'émotion,

230
00:12:11,182 --> 00:12:15,222
accompagner des collègues qui,
parce qu'on a accompagné

231
00:12:15,222 --> 00:12:20,963
certains de nos collègues licenciés,
des gens qui ont pleuré, si vous voulez,

232
00:12:20,963 --> 00:12:30,001
qui ont pleuré un idéal qui disparaissait.
Je suis très ému, donc, voilà.

233
00:12:31,139 --> 00:12:36,667
(TF) Michel Danthe, je vous remercie
beaucoup de venir apporter de l'émotion

234
00:12:36,667 --> 00:12:40,488
en ce qui concerne le déroulement
des faits qui se sont déroulés

235
00:12:40,488 --> 00:12:43,337
à l'intérieur de vos rédactions.

236
00:12:43,337 --> 00:12:49,190
On va, je crois que tout le monde
a compris que ça a été des jours

237
00:12:49,190 --> 00:12:52,472
et des semaines difficiles, et
Médialogues ne peut que témoigner

238
00:12:52,472 --> 00:12:56,612
sa solidarité en tout cas à l'égard des
journalistes qui ont perdu leur travail.

239
00:12:56,612 --> 00:12:57,931
Je vous laisse poursuiver.

240
00:12:57,931 --> 00:13:02,359
(MD) On ne va pas finir sur une note,
j'allais dire, presque sentimentale.

241
00:13:02,359 --> 00:13:04,515
Je pense qu'aujourd'hui,
ce qu'il faut souhaiter,

242
00:13:04,515 --> 00:13:09,557
c'est que les équipes du Temps
puissent reprendre leur destin en main

243
00:13:09,557 --> 00:13:12,380
et que tous les talents qui y restent,
qui survivent,

244
00:13:12,380 --> 00:13:14,729
parce qu'il faut aussi penser à ceux qui
restent et qui survivent,

245
00:13:14,729 --> 00:13:17,004
puissent aujourd'hui 
donner le meilleur d'eux-mêmes

246
00:13:17,004 --> 00:13:19,035
pour que ce journal survive.

247
00:13:19,772 --> 00:13:21,478
(TF) Qu’est-ce qui vous ferait plaisir,
à l'avenir?

248
00:13:21,920 --> 00:13:24,975
(MD) Que je puisse lire Le Temps
jusqu'à ma mort.

249
00:13:27,407 --> 00:13:31,396
(TF) Michel Danthe, vous avez
une certaine autorité dans le métier,

250
00:13:31,396 --> 00:13:34,890
en raison même de votre expérience.

251
00:13:35,137 --> 00:13:39,772
On constate, mois après mois que
certaines rédactions,

252
00:13:39,772 --> 00:13:43,222
nombreuses en Suisse romande, partent
en déliquescence.

253
00:13:43,628 --> 00:13:47,475
On a préparé ensemble une partie
de cet entretien

254
00:13:47,475 --> 00:13:49,527
et je vous avais proposé de dire:

255
00:13:50,019 --> 00:13:53,636
"Voilà, au regard de ce délitement des
rédactions romandes

256
00:13:53,636 --> 00:13:58,066
et de ce qu'on considère comme essentiel
pour la marche démocratique,

257
00:13:58,066 --> 00:14:02,660
la bonne marche de la démocratie,
que faire, quelles solutions?"

258
00:14:02,660 --> 00:14:07,298
La semaine dernière, Géraldine Savary,
conseillère aux États vaudoise, socialiste,

259
00:14:07,298 --> 00:14:09,252
disait: "Il faut changer la constitution."

260
00:14:09,575 --> 00:14:14,943
Fathi Derder, PLR, conseiller national,
disait: "Il faut utiliser,

261
00:14:14,943 --> 00:14:20,373
pour le développement des nouveaux médias,
il faut utiliser un budget favorable

262
00:14:20,373 --> 00:14:22,492
et qui soutient l'innovation."

263
00:14:23,025 --> 00:14:25,618
Vous avez la parole, vous avez
quelque chose à proposer.

264
00:14:25,618 --> 00:14:27,011
Qu'est-ce que vous proposez?

265
00:14:27,011 --> 00:14:29,734
(MD) Moi, je pense qu'il faut
qu'on redéfinisse, si vous voulez,

266
00:14:29,734 --> 00:14:32,216
à la fois le rôle des médias
et leur financement,

267
00:14:32,216 --> 00:14:34,897
en faisant table rase du passé
et en discutant,

268
00:14:34,897 --> 00:14:37,705
de manière non dogmatique et pragmatique.

269
00:14:38,190 --> 00:14:40,141
Tout le monde est persuadé aujourd'hui,

270
00:14:40,141 --> 00:14:43,273
y compris les gens qui nous gouvernent
à Berlin et à Zurich

271
00:14:43,273 --> 00:14:47,248
que le journalisme et son financement
tel qu'on l'a connu, son financement,

272
00:14:47,248 --> 00:14:52,699
son business model, si vous me permettez
l'expression anglo-saxonne, ont vécu.

273
00:14:52,699 --> 00:14:54,861
Il faut trouver des nouvelles formes
de financement,

274
00:14:54,861 --> 00:14:57,652
il faut trouver des nouvelles formes
d'engagement financier

275
00:14:57,652 --> 00:15:02,020
pour pouvoir permettre 
à ce Quatrième Pouvoir d'exister.

276
00:15:02,020 --> 00:15:03,880
Et donc, aujourd'hui, je pense
qu'il faut vraiment,

277
00:15:03,880 --> 00:15:08,401
de manière extrêmement non dogmatique,
se mettre à table et discuter.

278
00:15:08,401 --> 00:15:11,078
Il y a des gens qui sont très effrayés
lorsqu'on dit:

279
00:15:11,078 --> 00:15:13,192
"L’État pourrait subventionner les médias."

280
00:15:13,192 --> 00:15:15,672
Peut-être que l’État
ne subventionnera pas des médias,

281
00:15:15,672 --> 00:15:19,047
mais l’État pourrait par exemple
"subventionner" entre guillemets

282
00:15:19,047 --> 00:15:21,270
la formation des journalistes,
si vous voulez.

283
00:15:21,270 --> 00:15:26,045
Actuellement, c'est une formation qui est
bipartite, avec l'employeur l'employé,

284
00:15:26,904 --> 00:15:29,617
les gens ont toutes les peines du monde
à trouver un stage etc.

285
00:15:29,617 --> 00:15:31,700
Peut-être que ça serait une forme,
si vous voulez,

286
00:15:31,700 --> 00:15:37,080
de formation qui pourrait être fournie
par l’État.

287
00:15:37,080 --> 00:15:41,790
On pourrait également imaginer
qu'on puisse créer des fondations

288
00:15:41,790 --> 00:15:46,466
qui réuniraient un certain nombre de gens
intéressés à avoir une presse de qualité

289
00:15:46,466 --> 00:15:49,646
en Suisse romande ou en Suisse,
de manière à lui permettre de vivre.

290
00:15:49,646 --> 00:15:55,525
Je pense que vraiment, aujourd'hui,
de manière pragmatique, non dogmatique,

291
00:15:55,525 --> 00:15:58,645
non clivée idéologiquement, avec toujours
les mêmes slogans --

292
00:15:58,645 --> 00:16:00,462
(TF) Mais vous demandez quoi, finalement?
Concrètement, c'est quoi?

293
00:16:00,462 --> 00:16:02,821
Un engagement beaucoup plus fort
de la part des politiques,

294
00:16:02,821 --> 00:16:06,017
parce que pour le moment, beaucoup
de déclarations d'intention,

295
00:16:06,017 --> 00:16:09,555
notamment Pascal Broulis
et Monsieur Maillard

296
00:16:10,007 --> 00:16:11,495
témoignent leur empathie,

297
00:16:11,495 --> 00:16:13,578
mais en ce qui concerne les solutions,
il n'y en a pas beaucoup.

298
00:16:13,578 --> 00:16:15,614
Donc finalement,
qu'est-ce que vous demandez,

299
00:16:15,614 --> 00:16:17,279
qu'est-ce que vous demandez
d'une manière très concrète?

300
00:16:17,279 --> 00:16:20,380
Une mobilisation généralisée
des politiciens?

301
00:16:20,380 --> 00:16:25,328
(MD) Mais par exemple, qu'on investisse
et qu'on utilise de manière pragmatique

302
00:16:25,328 --> 00:16:29,837
beaucoup plus d'argent pour assurer
la métamorphose numérique

303
00:16:29,837 --> 00:16:31,301
de toute cette profession.

304
00:16:31,662 --> 00:16:38,224
Assurer l'enseignement ou si vous voulez,
la formation de tous ces journalistes

305
00:16:38,224 --> 00:16:40,082
qui, aujourd'hui, 
ne se rendent pas encore compte

306
00:16:40,082 --> 00:16:42,812
que leur métier va changer
de fond en comble.

307
00:16:42,812 --> 00:16:47,657
Ça serait déjà une immense chose,
une sensibilisation à ce niveau-là,

308
00:16:47,657 --> 00:16:51,770
et puis ensuite, proposer
des moyens de financement

309
00:16:51,770 --> 00:16:56,405
avec peut-être une fiscalisation
un tout petit peu plus favorable,

310
00:16:56,405 --> 00:16:59,731
de manière à ce que des fondations,
de manière à ce que des investisseurs,

311
00:16:59,731 --> 00:17:03,712
en ayant évidemment établi
le Chinese Wall, c'est-à-dire le mur

312
00:17:03,712 --> 00:17:08,063
qui leur interdira de prendre
de l'influence, si vous voulez,

313
00:17:08,063 --> 00:17:12,815
politique ou idéologique sur les journaux
qu'ils financeraient via ces fondations,

314
00:17:12,815 --> 00:17:17,433
que ces choses-là puissent émerger,
exister, et voilà: c'est ça que je demande.

315
00:17:17,433 --> 00:17:19,974
C'est qu'on redéfinisse maintenant
de fond en comble

316
00:17:19,974 --> 00:17:23,951
le business model et le financement
de cette presse Quatrième Pouvoir.

317
00:17:23,951 --> 00:17:25,971
Aujourd'hui, on peut plus penser
comme hier.

318
00:17:25,978 --> 00:17:28,831
(TF) L'enjeu, c'est lequel?
C'est corporatiste?

319
00:17:28,831 --> 00:17:30,236
(MD) Mais ce n'est pas du tout
un enjeu corporatiste!

320
00:17:30,236 --> 00:17:32,163
C'est un enjeu démocratique et citoyen.

321
00:17:32,163 --> 00:17:34,776
Si vous n'avez plus,
aujourd'hui et demain,

322
00:17:34,776 --> 00:17:38,775
une presse qui peut faire contre-pouvoir
à tout ce que l'on voit.

323
00:17:38,775 --> 00:17:40,227
On a beaucoup parlé aujourd'hui,
par exemple,

324
00:17:40,227 --> 00:17:43,637
beaucoup de mes collègues m'ont dit:
"C'est quand même incroyable de penser

325
00:17:43,637 --> 00:17:47,272
qu'on décime aujourd'hui un journal

326
00:17:47,272 --> 00:17:52,599
qui s'était engagé dans la voie des
quality papers etc.,

327
00:17:52,599 --> 00:17:56,742
le jour où arrive au pouvoir
Donald Trump et ses fake news,

328
00:17:56,742 --> 00:18:00,212
arrivera peut-être au pouvoir
Marine Le Pen, arrive... etc.

329
00:18:00,212 --> 00:18:02,212
C'est quand même très paradoxal de penser

330
00:18:02,212 --> 00:18:03,750
que ces choses-là
arrivent au même moment."

331
00:18:03,981 --> 00:18:06,925
Donc, il faut repenser à nouveaux frais
ce financement,

332
00:18:06,925 --> 00:18:11,666
afin de permettre à cette presse-là
de subsister dans l'avenir.

333
00:18:11,666 --> 00:18:14,650
Elle ne peut pas, à mon avis, subsister
dans des grands groupes

334
00:18:14,650 --> 00:18:18,027
qui ont des objectifs de rentabilité
tout à fait fantaisistes

335
00:18:18,027 --> 00:18:23,336
par rapport à ce que peut aujourd'hui,
in se per se, rapporter l'information.

336
00:18:23,336 --> 00:18:26,646
Aujourd'hui, vous faites votre blé
avec les petites annonces,

337
00:18:26,646 --> 00:18:28,600
vous faites votre blé avec
les petites annonces érotques,

338
00:18:28,600 --> 00:18:31,970
vous faites votre blé avec
les petites annonces d'autos, etc.

339
00:18:31,970 --> 00:18:35,912
Les éditeurs n'ont plus besoin d'accoler
à ces produits-là

340
00:18:35,912 --> 00:18:37,490
des contenus journalistiques.

341
00:18:37,490 --> 00:18:40,384
Ils l'ont parfaitement compris et
ils désinvestissent dans ce domaine.

342
00:18:40,384 --> 00:18:43,918
Il faut donc séparer maintenant, 
si vous voulez,

343
00:18:43,918 --> 00:18:47,394
la fonction informative de ces
grands groupes de presse

344
00:18:47,394 --> 00:18:49,850
qui, de toute façon,
n'y voient plus clair.

345
00:18:50,210 --> 00:18:53,028
(TF) Pourquoi ne pas avoir lancé
ce cri d'alarme plus tôt, Michel Danthe?

346
00:18:53,028 --> 00:18:57,157
Avec la conviction que vous témoignez
ce matin?

347
00:18:57,157 --> 00:19:01,021
(MD) Thierry Fischer, il n'est jamais
trop tard pour voir en face de soi

348
00:19:01,021 --> 00:19:02,684
la triste réalité.

349
00:19:02,684 --> 00:19:04,314
Nous avons été sans doute aveuglés,

350
00:19:04,314 --> 00:19:06,223
nous avons sans doute 
effectivement été aveuglés

351
00:19:06,223 --> 00:19:07,769
par le confort dans lequel nous étions,

352
00:19:08,079 --> 00:19:12,398
nous avons sans doute été aveuglés par
les succès qu'on a pu avoir.

353
00:19:12,398 --> 00:19:15,307
Vous savez, quand on a eu du succès
dans un certain nombre de domaines

354
00:19:15,307 --> 00:19:18,316
de par le passé -- moi, j'ai été
rédacteur en chef d'un journal

355
00:19:18,316 --> 00:19:22,013
dont le principal souci -- c'était
Le Matin Dimanche à la belle époque --

356
00:19:22,013 --> 00:19:24,147
c'était de créer 
des contenus rédactionnels

357
00:19:24,147 --> 00:19:28,392
parce qu'on n'arrivait pas à absorber
toutes les publicités

358
00:19:28,392 --> 00:19:30,109
qui nous sautaient contre.

359
00:19:30,115 --> 00:19:31,909
Vous voyez, donc j'avais un éditeur
qui m'avait dit:

360
00:19:31,909 --> 00:19:35,158
"Écoutez, Michel Danthe, démerdez-vous,
faites des cahiers en plus

361
00:19:35,158 --> 00:19:37,350
parce qu'on a tellement de publicité
qu'on ne sait plus où la mettre."

362
00:19:37,678 --> 00:19:40,722
Quand on a été nourri dans cet univers-là,

363
00:19:40,722 --> 00:19:44,304
hé bien le retour à la réalité d'aujourd'hui
est difficile.

364
00:19:44,641 --> 00:19:47,797
Je bats ma coulpe,
je bats vraiment ma coulpe,

365
00:19:47,797 --> 00:19:51,981
mais voilà: aujourd'hui, on commence
à y voir très clair, et c'est là --

366
00:19:52,433 --> 00:19:56,256
donc notre cri a deux fois plus
de profondeur.

367
00:19:56,665 --> 00:19:59,791
(TF) Michel Danthe, président de
la Société des rédacteurs et du personnel

368
00:19:59,791 --> 00:20:04,520
de RIngier / Axel Springer,
lundi commence un dernier volet,

369
00:20:04,520 --> 00:20:05,695
on va conclure avec ça,

370
00:20:05,695 --> 00:20:08,417
c'est la discussion autour
des plans sociaux,

371
00:20:08,417 --> 00:20:12,597
car de nombreux journalistes
sont licenciés,

372
00:20:12,597 --> 00:20:16,486
il n'en restera plus que 16
dans la rédaction du Temps --

373
00:20:16,486 --> 00:20:18,176
(MD) Non, il n'en restera pas
plus que 16 dans la rédaction du Temps,

374
00:20:18,176 --> 00:20:20,283
il en restera un certain nombre, mais --

375
00:20:20,283 --> 00:20:22,183
(TF) 16 journalistes
(MD) Non, 25 journalistes,

376
00:20:22,183 --> 00:20:24,768
il ne va pas rester 16 journalistes,
il va en rester quand même un peu plus.

377
00:20:24,768 --> 00:20:28,667
(TF) Oui, le Temps perd 16 journalistes.
(MD) Oui, le temps a 78 journalistes

378
00:20:28,667 --> 00:20:34,725
mais il en perd environ... (TF) un tiers, 
(MD) 20.... 16, 16.

379
00:20:35,546 --> 00:20:37,012
On parle de journalistes-journalistes,

380
00:20:37,012 --> 00:20:39,465
on n'a pas compté les graphistes,
on n'a pas compté les iconos,.

381
00:20:39,465 --> 00:20:44,170
Oui, hé bien il va y avoir évidemment
la redéfinition du projet du Temps,

382
00:20:44,170 --> 00:20:47,996
Thierry Fischer, qui va se faire lundi,
et puis il y a négociation du plan social.

383
00:20:47,996 --> 00:20:54,216
Alors effectivement, la négociation
du plan social, on a commencé à la faire

384
00:20:54,216 --> 00:20:57,822
mercredi, en ouvrant ce que l'on appelle,
en termes militaires,

385
00:20:57,822 --> 00:21:00,732
c'est l'ancien officier qui parle,
un tir d'artillerie sur ...

386
00:21:00,732 --> 00:21:03,473
une préparation d'artillerie
sur nos éditeurs,

387
00:21:03,479 --> 00:21:07,221
afin qu'ils soient 
un tout petit peu plus généreux

388
00:21:07,221 --> 00:21:10,023
que ce qu'ils ont compté être 
aujourd'hui

389
00:21:10,023 --> 00:21:14,796
afin que ces 36 licenciés puissent, dans
un marché du travail en déliquescence

390
00:21:14,796 --> 00:21:17,268
et en décomposition, aller,
aux âges qu'ils ont,

391
00:21:17,268 --> 00:21:18,937
parce que ce n'est pas des petits jeunes
qu'on a licenciés,

392
00:21:18,937 --> 00:21:25,804
c'est en majorité des gens qui ont entre
la cinquantaine et 61, 62 et même 64 ans,

393
00:21:25,804 --> 00:21:29,258
que ces gens là puissent partir dignement

394
00:21:29,258 --> 00:21:35,187
et avec un package qui soit un package
honorable, fair play

395
00:21:35,639 --> 00:21:38,524
et à la mesure du carnage
qui a été opéré.

396
00:21:39,053 --> 00:21:44,412
(TF) Michel Danthe, on va conclure avec
cette question en guise de point final:

397
00:21:44,412 --> 00:21:47,957
Je suppose votre réponse, mais
je vous la pose quand même:

398
00:21:47,957 --> 00:21:54,165
Faut-il laisser aux seuls éditeurs le soin
d'avoir le droit de vie ou de mort

399
00:21:54,165 --> 00:21:58,392
sur des publications que l'on considère
indispensables pour la démocratie?

400
00:21:58,392 --> 00:22:01,854
(MD) Bien sûr que non, moi je suis
pleinement de l'avis de Klaus Schwab,

401
00:22:01,854 --> 00:22:05,340
ça va surprendre tout le monde, mais il a
développé la théorie des stakeholders,

402
00:22:05,340 --> 00:22:06,689
les parties prenantes.

403
00:22:06,689 --> 00:22:09,942
L'éditeur n'est qu'une partie prenante,
les autres parties prenantes, ce sont

404
00:22:09,942 --> 00:22:12,582
les citoyens, les lecteurs, 
les journalistes,

405
00:22:12,582 --> 00:22:15,139
les gens qui vivent de cette information,

406
00:22:15,139 --> 00:22:17,496
et il n'y a pas que les journalistes
qui vivent de cette information,

407
00:22:17,496 --> 00:22:20,382
il y a également les lecteurs,
il y a également les politiciens.

408
00:22:20,382 --> 00:22:24,159
Et je pense que c'est à ces gens là, 
à ces stakeholders là, aujourd'hui,

409
00:22:24,159 --> 00:22:25,991
de prendre leur destin en main.

410
00:22:26,478 --> 00:22:31,181
(TF) MIchel Danthe, journaliste
d'expérience, depuis près de 40 ans

411
00:22:31,181 --> 00:22:34,585
dans le journalisme, dans de nombreuses
rédactions de Suisse romande,

412
00:22:34,585 --> 00:22:39,968
aujourd'hui licencié du groupe
Ringier / Axel Springer et surtout

413
00:22:39,968 --> 00:22:43,423
encore président de la Société 
des rédacteurs et du personnel

414
00:22:43,423 --> 00:22:44,745
de Ringier / Axel Springer,

415
00:22:44,745 --> 00:22:49,450
Médialogues vous souhaite pleine réussite
dans votre toute prochaine négociation,

416
00:22:49,450 --> 00:22:52,238
Médialogues vous remercie également
d'être venu en direct

417
00:22:52,238 --> 00:22:55,409
pour témoigner de votre passion,
de votre idéal.

418
00:22:55,414 --> 00:22:56,804
(MD) Merci, Thierry Fischer.

419
00:22:56,804 --> 00:22:58,832
(Jingle) Médialogues.