0:00:11.388,0:00:14.444
У вас, как и у многих людей,[br]наверняка есть такое ощущение,

0:00:14.468,0:00:18.124
что в нашей стране раскол на два лагеря

0:00:18.148,0:00:21.604
левых и правых становится всё глубже

0:00:21.628,0:00:25.164
и сейчас он силён как никогда.

0:00:25.188,0:00:30.468
И вы спрóсите, подкрепляют ли[br]вашу интуицию исследования.

0:00:31.188,0:00:35.868
Если в двух словах, ответ,[br]к сожалению, да.

0:00:35.892,0:00:37.455
(Смех)

0:00:37.778,0:00:39.794
Долго изучая вопрос, мы обнаружили,

0:00:39.818,0:00:43.498
что между либералами и консерваторами[br]образовалась огромная пропасть.

0:00:44.298,0:00:49.074
Они всё больше отгораживаются[br]друг от друга в идеологических бункерах,

0:00:49.098,0:00:53.234
воспринимая разные новости,[br]общаясь только с единомышленниками

0:00:53.258,0:00:56.498
и всё чаще выбирая жить[br]в разных частях страны.

0:00:57.578,0:01:00.794
И я считаю самым тревожным тот факт,

0:01:00.818,0:01:04.617
что эта враждебность нарастает[br]с обеих сторон.

0:01:05.298,0:01:06.954
Либералы и консерваторы,

0:01:06.978,0:01:08.874
демократы и республиканцы:

0:01:08.898,0:01:12.018
противостояние между ними всё больше.

0:01:13.178,0:01:15.194
Можно увидеть это в разных проявлениях.

0:01:15.228,0:01:18.304
Они не хотят быть друзьями.[br]Они не хотят романтических отношений.

0:01:18.304,0:01:21.584
А если и хотят, то находят друг друга[br]менее привлекательными.

0:01:22.218,0:01:25.314
И всё чаще они не хотят, чтобы их дети[br]вступали в брак с людьми,

0:01:25.338,0:01:27.034
поддерживающими другую партию.

0:01:27.058,0:01:28.818
Такая статистика особенно поражает.

0:01:29.478,0:01:31.913
На моих занятиях мы говорим со студентами

0:01:31.937,0:01:33.774
об одной социальной модели.

0:01:33.798,0:01:37.514
Я киноман и поэтому часто говорю:

0:01:37.538,0:01:40.498
вот в этой модели,[br]в каком мы сейчас фильме?

0:01:40.648,0:01:43.928
А в каком фильме мы[br]с этим политическим противостоянием?

0:01:44.648,0:01:47.368
Ну, возможно, это фильм-катастрофа.

0:01:48.448,0:01:50.288
Это и правда выглядит как катастрофа.

0:01:50.488,0:01:52.488
Или же фильм о войне.

0:01:53.144,0:01:54.344
Тоже вариант.

0:01:55.048,0:01:58.864
Но, я думаю, что это фильм[br]про зомби-апокалипсис.

0:01:58.888,0:02:00.344
(Смех)

0:02:00.368,0:02:02.664
Ведь правда? Вы знаете, о чём они.

0:02:02.688,0:02:05.104
Там толпами шатаются люди,

0:02:05.128,0:02:06.904
не в состоянии мыслить,

0:02:06.928,0:02:08.544
под влиянием стадного чувства,

0:02:08.568,0:02:11.808
пытаясь сеять катастрофу[br]и разрушать общество.

0:02:12.965,0:02:16.711
И если вы, как и я,[br]либерал с высшим образованием,

0:02:16.735,0:02:19.933
а согласно статистике, я думаю,[br]большинство из вас...

0:02:19.957,0:02:22.900
(Смех)

0:02:22.924,0:02:24.074
именно такие.

0:02:24.345,0:02:25.757
(Смех)

0:02:25.908,0:02:27.644
И вы наверняка, как и я, считаете,

0:02:27.668,0:02:31.124
что в фильме про зомби-апокалипсис[br]мы будем теми хорошими ребятами,

0:02:31.148,0:02:34.846
а всю эту ненависть и противостояние[br]разжигают другие люди,[br]

0:02:34.870,0:02:36.070
консерваторы.

0:02:37.668,0:02:39.548
Мы все вроде Брэда Питта, так?

0:02:40.228,0:02:43.124
Свободно мыслим, справедливые,

0:02:43.148,0:02:45.336
просто пытаемся уберечь то, чем дорожим.

0:02:45.360,0:02:48.943
А не эти солдаты из армии мертвецов.

0:02:48.967,0:02:50.424
Мы не такие.

0:02:50.448,0:02:51.648
Нет-нет, не такие.

0:02:52.448,0:02:53.944
Но вот в чём дело:

0:02:53.968,0:02:56.688
как вы думаете,[br]в каком фильме они себя представляют?

0:02:57.848,0:02:59.064
Ну?

0:02:59.088,0:03:01.274
Они на 100% уверены,[br]что это они хорошие ребята

0:03:01.274,0:03:03.504
в фильме про зомби-апокалипсис. Да?

0:03:03.528,0:03:06.604
И вам лучше смириться с тем,[br]что они думают, что они Брэды Питты,

0:03:06.604,0:03:08.648
а мы зомби.

0:03:11.488,0:03:13.848
И кто скажет, что они ошибаются?

0:03:14.512,0:03:19.369
Они открывают глупые ссылки,[br]в которых написана их правда,

0:03:19.393,0:03:22.359
а мы открываем глупые ссылки[br]со своей правдой.

0:03:22.621,0:03:28.247
(Смех)

0:03:28.430,0:03:31.383
Они жалуются на то,[br]что живут рядом с нами,

0:03:31.407,0:03:32.969
что приходится работать с нами,

0:03:32.969,0:03:35.527
даже на совместный ужин [br]в честь Дня благодарения.

0:03:35.851,0:03:37.684
И мы делаем то же самое.

0:03:37.708,0:03:38.858
Ведь так?

0:03:39.510,0:03:40.795
Да, так и есть.

0:03:41.018,0:03:42.922
Исследования на тему раскола показывают,

0:03:42.946,0:03:45.200
что консерваторы немного хуже.

0:03:45.375,0:03:47.105
Они немного злее,

0:03:47.129,0:03:48.827
чуть хуже идут на компромисс.

0:03:48.851,0:03:52.160
И мы скажем себе:[br]значит, это не наша проблема.

0:03:52.184,0:03:53.605
Всё это делают они.

0:03:54.653,0:03:57.089
Но, думаю, ответив так,[br]мы выберем лёгкий путь.

0:03:57.113,0:04:00.028
Я считаю, что правда в том,[br]что мы все являемся частью целого.

0:04:00.708,0:04:03.868
И хорошее во всём этом —[br]мы можем быть частью решения проблемы.

0:04:04.748,0:04:06.748
И что же нам делать?

0:04:07.788,0:04:12.044
Как поступить, чтобы избавиться[br]от её последствий в повседневной жизни?

0:04:12.068,0:04:15.884
Что сделать, чтобы общаться [br]и взаимодействовать

0:04:15.908,0:04:17.628
с нашими политическими соперниками?[br]

0:04:18.188,0:04:22.324
Именно этими вопросами мы с моим[br]коллегой Мэттом Файнбергом

0:04:22.348,0:04:24.206
задались несколько лет назад.

0:04:24.230,0:04:26.430
Мы занялись исследованиями[br]на эту тему.

0:04:27.388,0:04:30.364
И один из первых выводов,[br]к которому мы пришли,

0:04:30.388,0:04:33.844
и он, я думаю, действительно может[br]помочь понять проблему противостояния,

0:04:33.868,0:04:35.504
заключается в понимании того,

0:04:35.504,0:04:39.525
что политическая разрозненность нашей[br]страны обусловлена вопросами морали.

0:04:39.549,0:04:44.324
Итак, один из самых ясных выводов[br]в истории политической психологии,

0:04:44.348,0:04:45.968
к которому пришли психологи

0:04:45.968,0:04:49.284
Джонатан Хайдт и Джесси Грэм, —

0:04:49.308,0:04:53.324
то, что либералы и консерваторы[br]склонны пропагандировать разные ценности

0:04:53.348,0:04:54.548
в разной степени.

0:04:55.068,0:05:00.564
Например, либералы пропагандируют[br]такие ценности, как равенство,

0:05:00.588,0:05:04.244
честность, забота и защита от зла,

0:05:04.268,0:05:06.404
активнее, чем консерваторы,

0:05:06.428,0:05:11.684
а консерваторы — преданность, патриотизм,

0:05:11.708,0:05:15.164
уважение власти и нравственную чистоту

0:05:15.188,0:05:17.268
активнее, чем либералы.

0:05:18.388,0:05:22.418
Мы с Мэттом полагали, что, возможно,[br]эта пропасть в вопросах нравственности

0:05:22.418,0:05:25.444
может помочь понять, почему,

0:05:25.444,0:05:27.980
когда либералы и консерваторы[br]общаются друг с другом,

0:05:28.028,0:05:30.444
часто случается так,[br]что они не слышат друг друга,

0:05:30.468,0:05:31.684
хотя вроде говорят.

0:05:31.708,0:05:33.684
И мы провели исследование,

0:05:33.708,0:05:36.804
для которого набрали группу либералов,

0:05:36.828,0:05:39.284
и они должны были написать[br]убедительное эссе,[br]

0:05:39.308,0:05:43.748
которое заставит консерватора[br]поддержать однополые браки.

0:05:44.268,0:05:47.524
И мы обнаружили, что либералы[br]чаще всего приводили аргументы,

0:05:47.548,0:05:51.724
связанные с либеральными моральными[br]ценностями: равенством и честностью.

0:05:51.748,0:05:53.484
И они писали что-то вроде такого:

0:05:53.988,0:05:57.364
«у всех должно быть право любить[br]кого угодно»

0:05:57.388,0:05:59.964
или «они...» , то есть[br]американцы-гомосексуалисты,

0:05:59.988,0:06:03.038
«....заслуживают такие же равные права,[br]как и другие американцы».

0:06:03.308,0:06:06.524
Более того, мы узнали, что 69% либералов

0:06:06.548,0:06:11.964
использовали одну из наиболее либеральных[br]моральных ценностей в своих эссе

0:06:11.988,0:06:15.684
и только 9% использовали[br]одну из самых консервативных,

0:06:15.708,0:06:19.124
хотя убедить им надо было консерваторов.

0:06:19.148,0:06:23.444
А когда мы попросили консерваторов[br]привести убедительные аргументы

0:06:23.468,0:06:26.364
в поддержку утверждения английского[br]официальным языком США, —

0:06:26.388,0:06:28.924
классическая консервативная[br]политическая позиция, —

0:06:28.948,0:06:31.164
мы увидели, что у них получилось не лучше.

0:06:31.188,0:06:32.804
59% приводили аргументы,

0:06:32.828,0:06:35.524
связанные с настоящими консерваторскими[br]моральными ценностями,

0:06:35.548,0:06:38.044
и только 8% говорили о либеральных,

0:06:38.068,0:06:41.428
хотя их задача стояла[br]в убеждении либерала.

0:06:42.428,0:06:46.468
Сейчас вы уже понимаете,[br]почему мы в тупике, да?

0:06:47.228,0:06:50.724
Моральные ценности людей —[br]убеждения, укоренившиеся крайне глубоко.

0:06:50.748,0:06:54.148
Люди желают бороться и умирать [br]за свои ценности.

0:06:54.158,0:06:57.364
С какой стати они должны их предать,[br]просто чтобы согласиться с вами

0:06:57.388,0:07:00.924
в том, в чём они не особенно хотят[br]соглашаться в любом случае?

0:07:00.948,0:07:04.204
Если убеждать вашего[br]дядю-республиканца в том,

0:07:04.228,0:07:06.644
что ему надо менять[br]не только свою точку зрения,

0:07:06.668,0:07:08.804
но и укоренившиеся ценности тоже,

0:07:08.828,0:07:10.388
то далеко такое дело не пойдёт.

0:07:11.028,0:07:12.348
Так как же поступить лучше?

0:07:13.148,0:07:17.444
Мы называем эту технику[br]«моральным рефреймингом»,

0:07:17.468,0:07:20.084
и мы уже опробовали её[br]в серии экспериментов.

0:07:20.108,0:07:21.604
К одному из таких экспериментов

0:07:21.628,0:07:24.764
мы привлекли либералов и консерваторов.

0:07:24.788,0:07:27.084
Они читали одно из трёх эссе,

0:07:27.108,0:07:30.148
до того, как мы опросили их[br]по вопросам экологии.

0:07:30.588,0:07:32.084
И одно их первых таких эссе

0:07:32.108,0:07:35.484
было в поддержу защиты окружающей среды

0:07:35.508,0:07:39.524
и пестрило либеральными ценностями [br]заботы о природе и защиты от вреда.

0:07:39.548,0:07:42.084
В нём было написано: «мы по-разному

0:07:42.108,0:07:44.924
действительно причиняем вред[br]миру, в котором живём»

0:07:44.948,0:07:47.764
и «крайне необходимо предпринимать[br]действия сейчас,

0:07:47.788,0:07:50.708
чтобы предотвратить дальнейшее[br]разрушение нашей планеты».

0:07:51.668,0:07:53.084
Другой группе участников

0:07:53.108,0:07:55.324
предстояло прочитать противоположную[br]работу,

0:07:55.348,0:07:59.788
нацеленную на приобщение к консервативной[br]ценности нравственной чистоты.

0:07:59.948,0:08:01.964
Она была также о защите окружающей среды,

0:08:01.988,0:08:03.484
и в ней написали:

0:08:03.508,0:08:07.748
«Сохранять наши леса, воду, воздух[br]чистыми — жизненно необходимо».

0:08:08.238,0:08:10.274
«Мы должны расценивать заргрязнение мест,

0:08:10.274,0:08:12.628
где живём, как нечто отвратительное».

0:08:12.748,0:08:15.304
И «сокращение загрязнения[br]может помочь нам сохранить

0:08:15.304,0:08:18.028
то чистое и прекрасное,[br]что есть в нашем мире».

0:08:19.468,0:08:20.884
А в третьей группе

0:08:20.908,0:08:23.168
дали эссе на тему,[br]не связанную с политикой.

0:08:23.168,0:08:26.108
Группа была для сравнения,[br]чтобы прийти к чему-то среднему.

0:08:26.108,0:08:28.141
Когда мы потом опрашивали людей

0:08:28.165,0:08:30.248
об их отношении к проблеме[br]окружающей среды

0:08:30.248,0:08:33.263
мы узнали, что либералы, [br]вне зависимости от прочтённого эссе,

0:08:33.263,0:08:35.857
крайне озабочены проблемой защиты[br]окружающей среды.

0:08:35.857,0:08:38.618
Либералы выступают за это.

0:08:38.618,0:08:40.124
Однако консерваторы

0:08:40.148,0:08:44.564
куда больше поддерживали[br]прогрессивную политику

0:08:44.588,0:08:46.124
и защиту окружающей среды,

0:08:46.148,0:08:48.204
прочитав эссе о нравственной чистоте,

0:08:48.228,0:08:50.628
нежели прочитав другие два эссе.

0:08:51.748,0:08:54.994
Мы даже обнаружили, что консерваторы,[br]прочитав о моральной чистоте,

0:08:54.994,0:08:57.928
значительно чаще говорили,[br]что верят в глобальное потепление

0:08:57.928,0:08:59.497
и этим вопросом обеспокоены,

0:08:59.497,0:09:03.044
хотя в эссе про глобальное потепление[br]даже не говорилось.

0:09:03.068,0:09:05.524
Это просто связано с данной проблемой.

0:09:05.548,0:09:08.628
И вот как сильно работает эффект[br]морального рефрейминга.

0:09:09.548,0:09:13.284
И мы применяли его на большой группе [br]разных вопросов, связанных с политикой.

0:09:13.308,0:09:16.378
Итак, если вы хотите изменить[br]мнение консерватора

0:09:16.378,0:09:19.758
в таких вопросах, как однополые браки[br]или медицинское страхование,

0:09:19.758,0:09:23.068
то нужно привязать их к таким[br]консервативным ценностям,

0:09:23.068,0:09:25.410
как патриотизм и чистота морали.

0:09:26.188,0:09:28.284
И с либералами та же история.

0:09:28.308,0:09:32.124
Если вы хотите поспорить с либералом[br]о таких вопросах консервативной политики,[br]

0:09:32.148,0:09:36.474
как расходы на оборону и становление[br]английского официальным языком США,

0:09:36.498,0:09:38.254
вы будете звучать более убедительно,

0:09:38.254,0:09:41.514
если свяжете всё это[br]с либеральными ценностями,

0:09:41.538,0:09:43.418
например, с равенством и честностью.

0:09:44.708,0:09:47.564
Все эти исследования подходят[br]к одному тезису:

0:09:47.588,0:09:50.524
если вы хотите убедить кого-то[br]в какой-то позиции,

0:09:50.548,0:09:54.388
нужно связывать эту позицию с их[br]глубокими моральными ценностями.

0:09:55.527,0:09:59.284
И когда вы так говорите, [br]звучит и правда очевидно, так?

0:09:59.308,0:10:01.084
Например: «Почему мы сегодня здесь?»

0:10:01.108,0:10:02.324
Почему...

0:10:02.348,0:10:03.884
(Смех)

0:10:03.908,0:10:05.948
До этого невероятно легко додуматься.

0:10:07.468,0:10:10.764
И даже если это и так,[br]мы по-настоящему боремся за это.

0:10:10.788,0:10:14.644
Когда нам вдруг нужно убедить[br]кого-то в каком-то вопросе политики,

0:10:14.668,0:10:17.404
мы разговариваем так,[br]будто перед нами зеркало.

0:10:17.428,0:10:21.804
Мы не так убедительны,[br]когда повторяем свои собственные причины,

0:10:21.828,0:10:24.708
почему мы не не согласны[br]с той или иной позицией.

0:10:24.987,0:10:26.558
Но, говоря как либерал,

0:10:26.582,0:10:30.114
я уверен, что скоро нам понадобится[br]целый новый набор доводов,

0:10:30.138,0:10:32.623
если мы захотим действовать[br]на новую группу людей[br]

0:10:32.623,0:10:36.754
по таким важным вопросам, как изменения[br]климата, иммиграция, неравенство.

0:10:37.476,0:10:39.690
И если мы будем использовать[br]старые доводы,

0:10:39.714,0:10:41.484
нам придётся подождать

0:10:41.508,0:10:44.405
и внимательно послушать наших[br]оппонентов-консерваторов,

0:10:44.429,0:10:46.698
чтобы понять, что они ценят,

0:10:47.238,0:10:52.063
а потом включить фантазию и подумать, [br]почему они должны согласиться с нами,

0:10:52.714,0:10:55.811
и сделать это так, чтобы им не пришлось[br]жертвовать тем,

0:10:55.835,0:10:57.857
чем они больше всего дорожат.

0:10:59.268,0:11:03.284
Мы продолжали твердить, [br]переосмысливая моральные аргументы:

0:11:03.308,0:11:05.948
«Сопереживание и уважение,[br]сопереживание и уважение».

0:11:06.348,0:11:07.964
Если вы будете это использовать,

0:11:07.988,0:11:09.644
то сможете установить контакт

0:11:09.668,0:11:12.468
и кого-то убедить у нас в стране.

0:11:13.028,0:11:17.748
И если ещё раз подумать,[br]в каком мы фильме,

0:11:18.668,0:11:20.244
наверное, я немного увлёкся.

0:11:20.268,0:11:22.228
Может, это и не про зомби-апокалипсис.

0:11:22.988,0:11:24.908
Ну, что-то вроде «Смертельного оружия».

0:11:25.508,0:11:27.524
(Смех)

0:11:27.548,0:11:29.564
Просто примите это как есть, смиритесь.

0:11:29.588,0:11:31.028
(Смех)

0:11:31.948,0:11:34.644
Знаете, в таких фильмах есть два копа:[br]чёрный и белый,

0:11:34.668,0:11:36.888
или умник и растяпа.

0:11:36.888,0:11:38.578
Главное — они не ладят

0:11:38.578,0:11:39.948
из-за вот этих различий.

0:11:39.968,0:11:42.844
Но в конце, когда они начинают[br]работать вместе,

0:11:42.844,0:11:46.744
это единение глубже,

0:11:46.744,0:11:48.658
ведь им пришлось преодолеть[br]пропасть, да?

0:11:50.364,0:11:52.454
Пóмните, в этих фильмах

0:11:52.454,0:11:55.110
хуже всего ближе к концу,

0:11:55.110,0:11:58.326
когда герои ещё дальше друг от друга,[br]чем раньше.

0:11:58.326,0:12:00.936
Может, в нашей стране сейчас так и есть,

0:12:00.936,0:12:03.222
как ближе к концу такого фильма,

0:12:03.265,0:12:05.441
(Смех)

0:12:05.441,0:12:08.998
далеко друг от друга,[br]но скоро воссоединимся.

0:12:09.774,0:12:11.546
Неплохая теория,

0:12:11.546,0:12:14.532
но если мы хотим этого,

0:12:14.532,0:12:16.708
то нужно взять ответственность на себя.

0:12:17.198,0:12:20.988
И вот что я хочу вам сказать:

0:12:20.988,0:12:23.108
давайте объединим нашу страну.

0:12:24.178,0:12:26.618
Сделаем это вопреки политикам,

0:12:26.618,0:12:29.874
СМИ, «Фейсбуку» и «Твиттеру»,

0:12:29.874,0:12:31.572
избирательным кругами Конгресса,

0:12:31.572,0:12:34.728
вопреки всему, что нас разделяет.

0:12:34.728,0:12:37.938
Давайте сделаем, ведь так быть должно.

0:12:37.938,0:12:42.918
Сделаем, потому что из-за ненависти[br]и презрения,

0:12:42.918,0:12:46.178
с которыми мы сталкиваемся каждый день,

0:12:46.178,0:12:49.688
мы становимся мерзкими, мы гниём.

0:12:49.768,0:12:53.104
Они ставят под угрозу основы нашего[br]общества.

0:12:54.578,0:12:58.232
Мы обязаны ради друга друга[br]и ради нашей страны

0:12:58.232,0:13:00.918
протянуть друг другу руку и попытаться[br]наладить контакт.[br]

0:13:00.918,0:13:05.098
Мы больше не можем позволить себе[br]ненавидеть их,

0:13:05.098,0:13:07.148
и мы не можем позволить им ненавидеть нас.

0:13:09.568,0:13:11.468
Сопереживание и уважение.

0:13:11.468,0:13:12.828
Сопереживание и уважение.

0:13:12.858,0:13:17.138
Задумайтесь — мы должны[br]нашим согражданам хотя бы это.

0:13:17.298,0:13:19.108
Спасибо за внимание.

0:13:19.108,0:13:20.874
(Аплодисменты)