WEBVTT

00:00:11.388 --> 00:00:14.444
Você provavelmente sente, como muitos,

00:00:14.468 --> 00:00:18.124
que a polarização está piorando no país:

00:00:18.148 --> 00:00:21.604
a separação entre a esquerda e a direita

00:00:21.628 --> 00:00:25.164
nunca esteve tão ruim, em todos os tempos.

00:00:25.188 --> 00:00:30.468
Talvez também queira saber 
se as pesquisas confirmam sua intuição.

00:00:31.188 --> 00:00:35.868
Basicamente, e infelizmente,
a resposta é sim.

00:00:35.892 --> 00:00:37.455
(Risos)

00:00:37.778 --> 00:00:39.794
Pesquisa após pesquisa, nós vimos

00:00:39.818 --> 00:00:43.498
que liberais e a conservadores 
estão cada vez mais distantes.

00:00:44.298 --> 00:00:49.074
Eles se isolam cada vez mais 
em seus castelos ideológicos,

00:00:49.098 --> 00:00:53.234
usam mídias diferentes, 
só falam com gente que pensa igual

00:00:53.258 --> 00:00:56.498
e moram em locais separados.

00:00:57.578 --> 00:01:00.794
Acho que o mais alarmante

00:01:00.818 --> 00:01:04.617
é ver a animosidade 
crescente em ambos os lados.

00:01:05.298 --> 00:01:06.954
Liberais e conservadores,

00:01:06.978 --> 00:01:08.874
direita e esquerda,

00:01:08.898 --> 00:01:12.018
não gostam uns dos outros, cada vez mais.

00:01:13.178 --> 00:01:15.194
Isso é visível em muitas esferas.

00:01:15.218 --> 00:01:18.538
Não querem amigos do outro lado,
nem querem sair com alguém assim.

00:01:18.538 --> 00:01:22.194
E se saem, e descobrem, 
o outro perde a graça

00:01:22.218 --> 00:01:25.314
e mais e mais, não querem 
que seus filhos se casem com alguém

00:01:25.338 --> 00:01:27.034
que apoie o outro partido,

00:01:27.058 --> 00:01:29.158
um dado particularmente chocante.

00:01:29.478 --> 00:01:33.618
No meu laboratório, entre os meus alunos,
falamos sobre padrões sociais.

00:01:33.618 --> 00:01:37.514
E sou louco por filmes, então me pergunto:

00:01:37.538 --> 00:01:40.498
"Com esse padrão, que tipo de filme 
estamos representando?"

00:01:40.648 --> 00:01:43.928
"Que tipo de filme é esse,
o da polarização política?"

00:01:44.648 --> 00:01:47.368
É, pode ser um filme sobre um desastre.

00:01:48.448 --> 00:01:50.128
Certamente parece um desastre.

00:01:50.488 --> 00:01:52.488
Pode ser um filme de guerra.

00:01:53.144 --> 00:01:54.344
Também vale.

00:01:55.048 --> 00:01:58.864
Mas acho que é um filme
do apocalipse zumbi.

00:01:58.888 --> 00:02:00.344
(Risos)

00:02:00.368 --> 00:02:01.488
Não é?

00:02:01.488 --> 00:02:05.104
Daqueles com gente andando em bandos,

00:02:05.128 --> 00:02:06.904
não usando a cabeça,

00:02:06.928 --> 00:02:08.544
assolada pela mente da turba,

00:02:08.568 --> 00:02:11.808
tentando espalhar a doença
e destruir a sociedade.

00:02:12.965 --> 00:02:16.711
E se você é como eu,
tem educação superior, é liberal...

00:02:16.735 --> 00:02:19.933
e na média, acho que a maioria de vocês...

00:02:19.957 --> 00:02:21.980
(Risos)

00:02:22.924 --> 00:02:24.394
...é exatamente assim,

00:02:24.394 --> 00:02:25.757
(Risos)

00:02:25.908 --> 00:02:27.644
provavelmente acha, como eu,

00:02:27.668 --> 00:02:31.124
que é o mocinho do filme
do apocalipse zumbi,

00:02:31.148 --> 00:02:34.846
e que todo o ódio e polarização 
estão sendo fomentados pelo outro lado,

00:02:34.870 --> 00:02:36.070
os conservadores.

00:02:37.668 --> 00:02:39.548
Nós somos o Brad Pitt, não?

00:02:40.228 --> 00:02:43.124
Pensamento livre, justo,

00:02:43.148 --> 00:02:45.336
tentando valorizar o que mais gosto,

00:02:45.360 --> 00:02:48.943
não sou um soldado do exército 
dos mortos-vivos.

00:02:48.967 --> 00:02:50.424
Isso não.

00:02:50.448 --> 00:02:51.648
Isso nunca.

00:02:52.448 --> 00:02:53.944
Mas pense bem:

00:02:53.968 --> 00:02:57.428
e eles, em que filme acham que estão?

00:02:59.088 --> 00:03:03.468
Com certeza, acham que são os mocinhos
do filme do apocalipse zumbi, não é?

00:03:03.468 --> 00:03:06.388
E acredite, eles acham que são o Brad Pitt

00:03:06.388 --> 00:03:08.648
e que nós... somos os zumbis.

00:03:11.488 --> 00:03:13.848
E quem vai dizer que estão errados?

00:03:14.512 --> 00:03:17.693
Eles clicam em links absurdos que dizem:

00:03:17.693 --> 00:03:20.073
[Liberais não querem igualdade,
querem vingança.]

00:03:20.073 --> 00:03:22.493
Nós clicamos em links absurdos que dizem:

00:03:22.493 --> 00:03:25.679
[Nova pesquisa mostra que a maioria
dos conservadores é de idiotas.]

00:03:25.679 --> 00:03:27.727
(Risos)

00:03:28.430 --> 00:03:31.383
Reclamam de viver ao nosso lado,

00:03:31.407 --> 00:03:32.729
de trabalhar conosco,

00:03:32.729 --> 00:03:35.747
e até de passar datas 
comemorativas conosco.

00:03:35.851 --> 00:03:39.410
E todos agimos da mesma forma, certo?

00:03:39.410 --> 00:03:40.795
É verdade...

00:03:41.018 --> 00:03:42.922
os estudos que conduzi sobre polarização

00:03:42.946 --> 00:03:45.200
indicam que conservadores 
estão um pouco pior.

00:03:45.375 --> 00:03:48.865
Estão um pouco mais irados
e têm menos disposição de ceder.

00:03:48.865 --> 00:03:52.160
Então dizemos: "Ah, o problema não é meu.

00:03:52.184 --> 00:03:53.605
O problema é deles".

00:03:54.653 --> 00:03:57.089
Mas acho que isso é simplificar as coisas.

00:03:57.113 --> 00:04:00.028
A verdade é que todos fazemos parte disso.

00:04:00.708 --> 00:04:03.868
E o lado bom é que podemos consertar isso.

00:04:04.748 --> 00:04:06.748
Então, o que podemos fazer?

00:04:07.788 --> 00:04:12.044
Como podemos desestruturar 
a polarização, dia após dia?

00:04:12.068 --> 00:04:15.668
O que fazer pra nos unirmos 
e comunicarmos

00:04:15.668 --> 00:04:17.948
com nossos adversários políticos?

00:04:18.188 --> 00:04:21.968
Bom, essas mesmas dúvidas
fascinaram a mim e a meu amigo,

00:04:21.968 --> 00:04:26.586
Matt Feinberg, há alguns anos
e começamos a pesquisar o assunto.

00:04:27.388 --> 00:04:30.364
Uma das primeiras coisas que descobrimos,

00:04:30.388 --> 00:04:33.844
que é muito útil para 
compreender a polarização,

00:04:33.868 --> 00:04:36.404
é a noção de que a separação 
política no nosso país

00:04:36.404 --> 00:04:39.509
vem de uma profunda separação moral.

00:04:39.509 --> 00:04:44.324
Uma das descobertas mais sólidas
da história da psicologia política

00:04:44.348 --> 00:04:49.304
é o padrão identificado pelos psicólogos
Jon Haidt e Jesse Graham:

00:04:49.308 --> 00:04:54.608
liberais e conservadores tendem a apoiar 
valores diferentes em níveis diferentes.

00:04:54.948 --> 00:05:00.564
Por exemplo, vemos que os liberais
apoiam valores como igualdade

00:05:00.588 --> 00:05:06.204
justiça, cuidados, e proteção
mais do que os conservadores.

00:05:06.428 --> 00:05:11.684
Já os conservadores tendem a apoiar
valores como lealdade, patriotismo,

00:05:11.708 --> 00:05:15.164
respeito à autoridade e pureza moral

00:05:15.168 --> 00:05:17.268
mais do que os liberais.

00:05:18.388 --> 00:05:22.444
E Matt e eu pensamos: 
talvez essa separação moral

00:05:22.468 --> 00:05:25.564
seja útil para entender por quê,

00:05:25.588 --> 00:05:30.824
quando liberais e conservadores conversam,
muitas vezes não escutam uns aos outros.

00:05:31.708 --> 00:05:33.684
Então fizemos uma pesquisa:

00:05:33.708 --> 00:05:36.804
chamamos liberais para um estudo

00:05:36.828 --> 00:05:39.284
em que tinham que escrever
um texto para convencer

00:05:39.308 --> 00:05:43.748
um conservador a apoiar o casamento 
entre pessoas do mesmo sexo.

00:05:44.268 --> 00:05:47.524
E descobrimos que os liberais 
tendem a usar argumentos

00:05:47.548 --> 00:05:51.724
baseados nos valores morais liberais
de igualdade e justiça.

00:05:51.748 --> 00:05:53.484
Eles diziam coisas assim:

00:05:53.988 --> 00:05:57.364
"Todos devem ter o direito
de amar quem escolherem",

00:05:57.388 --> 00:05:59.964
e "eles", ou seja, gays americanos,

00:05:59.988 --> 00:06:02.748
"merecem ter os mesmos direitos
que os demais americanos".

00:06:03.308 --> 00:06:06.524
No geral, descobrimos que 69% dos liberais

00:06:06.548 --> 00:06:11.964
usaram, ao fazer seu texto,
um valor moral mais liberal

00:06:11.988 --> 00:06:15.684
e que só 9% deles usaram
um valor moral mais conservador,

00:06:15.708 --> 00:06:19.124
mesmo com a tarefa 
de convencer conservadores.

00:06:19.148 --> 00:06:23.444
E quando estudamos conservadores,
e pedimos que convencessem

00:06:23.468 --> 00:06:26.364
liberais a aceitar o inglês 
como língua oficial dos EUA,

00:06:26.388 --> 00:06:28.924
uma posição política
conservadora clássica,

00:06:28.948 --> 00:06:31.164
eles tampouco foram muito bem:

00:06:31.188 --> 00:06:35.244
59% deles usaram premissas baseadas 
num valor moral mais conservador,

00:06:35.548 --> 00:06:38.044
contra 8% que usaram 
um valor mais liberal

00:06:38.068 --> 00:06:41.428
embora eles precisassem
convencer os liberais.

00:06:42.428 --> 00:06:46.468
Vê-se claramente porque 
estamos enrascados.

00:06:47.228 --> 00:06:50.724
Os valores morais das pessoas
são suas crenças mais profundas.

00:06:50.748 --> 00:06:54.148
Elas estão dispostas a lutar
e a morrer pelos seus valores.

00:06:54.668 --> 00:06:59.624
Por que vão ceder, só para concordar
sobre algo que eles não concordam?

00:07:00.948 --> 00:07:04.204
Se tentar convencer seu tio de direita

00:07:04.228 --> 00:07:08.748
não só a mudar sua opinião, mas também 
os seus valores mais profundos,

00:07:08.748 --> 00:07:10.608
a conversa não vai fluir.

00:07:11.028 --> 00:07:12.348
O que funciona melhor?

00:07:13.148 --> 00:07:17.444
Acreditamos numa técnica
chamada Reforma Moral,

00:07:17.468 --> 00:07:20.084
que estudamos em várias experiências.

00:07:20.108 --> 00:07:21.604
Em um desses experimentos,

00:07:21.628 --> 00:07:24.764
chamamos liberais e conservadores

00:07:24.788 --> 00:07:27.084
para lerem um dentre três textos

00:07:27.108 --> 00:07:30.148
antes de terem suas ações
ambientais analisadas.

00:07:30.588 --> 00:07:32.084
O primeiro desses textos

00:07:32.108 --> 00:07:35.484
tinha um cunho bem convencional 
pró-meio ambiente

00:07:35.508 --> 00:07:39.524
que invocava os valores liberais 
de cuidado e proteção.

00:07:39.548 --> 00:07:42.084
O texto dizia: "Estamos causando

00:07:42.108 --> 00:07:44.924
danos reais aos lugares em que vivemos".

00:07:44.948 --> 00:07:47.764
"É essencial agirmos agora

00:07:47.788 --> 00:07:50.708
para evitar maior destruição à Terra".

00:07:51.668 --> 00:07:53.084
Outro grupo de participantes

00:07:53.108 --> 00:07:55.324
teve a tarefa de ler 
um texto bem diferente

00:07:55.348 --> 00:07:59.788
que foi formulado para realçar
o valor conservador da pureza moral.

00:08:00.028 --> 00:08:03.368
Também era um texto pró-ambiente, e dizia:

00:08:03.368 --> 00:08:07.748
"É de importância vital manter a pureza 
de nossas florestas, água e ar".

00:08:08.588 --> 00:08:12.564
"Devemos considerar a poluição
nos lugares que vivemos algo repugnante".

00:08:12.748 --> 00:08:14.904
"Reduzir a poluição nos ajuda a preservar

00:08:14.904 --> 00:08:18.028
o que é puro e belo
nos lugares em que vivemos".

00:08:19.468 --> 00:08:22.768
E tivemos um terceiro grupo
que leu um texto apolítico.

00:08:22.768 --> 00:08:25.564
Era só um grupo controle
para obtermos uma base.

00:08:25.564 --> 00:08:29.968
Quando avaliamos as pessoas, 
descobrimos, em suas ações ambientais,

00:08:29.968 --> 00:08:32.547
que para liberais,
não importou o texto lido.

00:08:32.547 --> 00:08:35.607
Suas ações eram pró-ambiente, 
de qualquer forma.

00:08:35.607 --> 00:08:38.508
Liberais compram a briga
da proteção ambiental.

00:08:38.508 --> 00:08:40.164
Porém, os conservadores

00:08:40.164 --> 00:08:44.564
apoiavam mais as políticas
ambientais avançadas

00:08:44.588 --> 00:08:46.124
e de proteção ambiental

00:08:46.148 --> 00:08:48.204
se tivessem lido o texto da pureza moral,

00:08:48.228 --> 00:08:50.988
mais do que os que leram 
os outros dois textos.

00:08:51.748 --> 00:08:54.844
Vimos, até, que os conservadores
que leram o texto da pureza moral

00:08:54.868 --> 00:08:58.348
tinham maior probabilidade de dizer
que acreditavam e se preocupavam

00:08:58.348 --> 00:09:02.537
com o aquecimento global, 
embora o texto não o mencionasse.

00:09:02.537 --> 00:09:05.104
É só um assunto ambiental relacionado.

00:09:05.548 --> 00:09:08.628
Esse foi o forte efeito 
dessa reforma moral.

00:09:09.548 --> 00:09:13.248
E estudamos isso em infinitos
assuntos políticos diferentes.

00:09:13.248 --> 00:09:15.968
Assim, quando se quer 
incitar conservadores

00:09:15.968 --> 00:09:19.268
em assuntos como uniões do mesmo sexo 
ou seguro nacional de saúde,

00:09:19.268 --> 00:09:22.708
é útil atrelar esses assuntos 
a valores conservadores

00:09:22.708 --> 00:09:25.770
como patriotismo ou pureza moral.

00:09:26.188 --> 00:09:28.284
E também estudamos isso do outro lado.

00:09:28.308 --> 00:09:32.124
Se quiser influenciar liberais 
em temas políticos conservadores,

00:09:32.148 --> 00:09:36.474
como gastos com militares e adotar 
o inglês como língua oficial dos EUA,

00:09:36.498 --> 00:09:38.174
será mais convincente

00:09:38.178 --> 00:09:41.514
ligar esses temas e políticas 
conservadoras a valores liberais,

00:09:41.538 --> 00:09:43.418
como igualdade e justiça.

00:09:44.708 --> 00:09:47.564
Todos os estudos levam à mesma conclusão:

00:09:47.588 --> 00:09:50.524
se quiser persuadir alguém
a aceitar alguma politica,

00:09:50.548 --> 00:09:54.388
é útil conectar essa política
aos valores morais dessa pessoa.

00:09:55.527 --> 00:09:59.284
E quando digo isso, parece óbvio, não é?

00:09:59.308 --> 00:10:01.728
Foi pra isso que vocês vieram aqui?

00:10:01.728 --> 00:10:03.884
(Risos)

00:10:03.908 --> 00:10:05.948
É muito intuitivo.

00:10:07.468 --> 00:10:10.764
Embora seja intuitivo, 
é algo muito difícil de fazer.

00:10:10.788 --> 00:10:14.644
Quando tentamos convencer
alguém sobre um tema político,

00:10:14.668 --> 00:10:17.404
é como se estivéssemos
falando com um espelho.

00:10:17.428 --> 00:10:21.804
Não somos tão convincentes:
repetimos nossos argumentos

00:10:21.828 --> 00:10:24.708
do porquê acreditarmos 
nessa posição política.

00:10:24.987 --> 00:10:26.558
Mas, falando como liberal,

00:10:26.582 --> 00:10:30.114
acho que precisaremos
de vários novos argumentos,

00:10:30.138 --> 00:10:32.373
se quisermos influenciar a próxima geração

00:10:32.397 --> 00:10:36.754
em assuntos importantes como mudança
climática, imigração e desigualdades.

00:10:37.476 --> 00:10:41.428
Para elaborarmos esses argumentos,
teremos que passar um bom tempo

00:10:41.428 --> 00:10:44.405
ouvindo nossos companheiros 
conservadores, de verdade,

00:10:44.429 --> 00:10:46.698
para entendermos os valores deles,

00:10:47.238 --> 00:10:52.063
e só então usar a criatividade
pra convencê-los a concordar conosco,

00:10:52.714 --> 00:10:57.751
de forma a não exigir que eles sacrifiquem
as coisas que eles mais valorizam.

00:10:59.268 --> 00:11:03.284
Quando estávamos reformulando 
os argumentos morais, repetíamos:

00:11:03.308 --> 00:11:05.948
"Empatia e respeito, empatia e respeito".

00:11:06.508 --> 00:11:07.964
Se você compreender isso,

00:11:07.988 --> 00:11:12.404
poderá fazer a ponte e talvez consiga
convencer alguém nesse país.

00:11:14.168 --> 00:11:17.748
Voltando a imaginar
o filme no qual estamos,

00:11:18.668 --> 00:11:22.704
talvez eu tenha exagerado antes
e não seja um filme do apocalipse zumbi.

00:11:22.988 --> 00:11:25.508
Talvez seja um filme do policial amigo.

00:11:25.508 --> 00:11:27.524
(Risos)

00:11:27.548 --> 00:11:29.564
Pode viajar, pense comigo.

00:11:29.588 --> 00:11:31.028
(Risos)

00:11:31.948 --> 00:11:34.644
Sabe como é: tem um guarda
branco e outro negro,

00:11:34.668 --> 00:11:36.844
ou um guarda bagunceiro 
e outro organizado.

00:11:36.844 --> 00:11:40.604
Seja como for, eles não se entendem
por causa das diferenças.

00:11:40.988 --> 00:11:44.204
Mas no final, quando eles 
têm que se unir e cooperar,

00:11:44.228 --> 00:11:46.164
a solidariedade que sentem,

00:11:46.188 --> 00:11:49.828
é maior por causa do mar
que tiveram que cruzar, certo?

00:11:50.748 --> 00:11:52.724
E lembre-se, nesses filmes,

00:11:52.748 --> 00:11:55.644
a coisa fica feia na segunda metade

00:11:55.668 --> 00:11:58.068
quando os atores estão
mais separados que nunca.

00:11:58.908 --> 00:12:01.244
Então, assim estamos, nesse país:

00:12:01.268 --> 00:12:03.444
na segunda metade 
do filme do policial amigo.

00:12:03.468 --> 00:12:05.615
(Risos)

00:12:06.068 --> 00:12:09.250
Divididos, mas prestes
a nos unirmos novamente.

00:12:10.868 --> 00:12:12.524
Parece legal,

00:12:12.548 --> 00:12:14.404
mas se quisermos fazer acontecer,

00:12:14.428 --> 00:12:17.148
vamos ter que assumir a responsabilidade.

00:12:17.988 --> 00:12:20.148
Esse é meu chamado a vocês:

00:12:20.948 --> 00:12:22.948
vamos unir esse país novamente.

00:12:24.548 --> 00:12:27.604
Façamos isso, apesar dos políticos,

00:12:27.628 --> 00:12:30.484
e da mídia, e do Facebook, e do Twitter

00:12:30.508 --> 00:12:35.204
e as realocações do Congresso, 
e todas as coisas que nos separam.

00:12:35.828 --> 00:12:38.068
Façamos, porque é o certo.

00:12:39.388 --> 00:12:43.804
Façamos porque esse ódio e desprezo

00:12:43.828 --> 00:12:45.988
que nos permeia, todos os dias,

00:12:46.868 --> 00:12:53.104
nos torna feios, nos corrompe,
e ameaça a trama da nossa sociedade.

00:12:55.428 --> 00:12:58.084
Nós merecemos conseguir formar essa ponte

00:12:58.108 --> 00:13:00.268
entre uns e outros, e o país.

00:13:01.468 --> 00:13:04.628
Não podemos mais odiá-los,

00:13:05.668 --> 00:13:07.868
e não podemos deixá-los nos odiar.

00:13:09.348 --> 00:13:10.708
Empatia e respeito.

00:13:11.348 --> 00:13:12.588
Empatia e respeito.

00:13:13.388 --> 00:13:17.188
Pensando bem, é o mínimo
que podemos fazer pelos cidadãos.

00:13:17.868 --> 00:13:19.084
Obrigado.

00:13:19.108 --> 00:13:21.050
(Aplausos)