1
00:00:00,999 --> 00:00:04,341
לפני שנה, הוזמנו ע"י
שגרירות שווייץ בברלין

2
00:00:04,365 --> 00:00:06,388
להציג את מיזמי האמנות שלנו.

3
00:00:06,999 --> 00:00:11,133
אנו רגילים להיות מוזמנים,
אבל ההזמנה הזאת ממש ריגשה אותנו.

4
00:00:11,586 --> 00:00:14,427
שגרירות שוויייץ בברלין היא מיוחדת.

5
00:00:14,451 --> 00:00:17,419
זהו הבניין הישן היחיד
בקריית הממשל

6
00:00:17,443 --> 00:00:20,399
שלא נהרס במלחמת העולם השניה,

7
00:00:20,423 --> 00:00:23,191
והוא עומד ממש בסמוך
למשרד הקנצלר הפדרלי.

8
00:00:23,723 --> 00:00:27,839
איש איננו קרוב יותר לקנצלרית מרקל
מאשר הדיפלומטים השווייצריים.

9
00:00:27,863 --> 00:00:29,839
(צחוק)

10
00:00:30,656 --> 00:00:34,475
קרית הממשל בברלין
כוללת גם את הרייכסטאג --

11
00:00:34,499 --> 00:00:37,310
הפרלמנט הגרמני --
ואת שער ברנדנבורג,

12
00:00:37,334 --> 00:00:40,275
וממש ליד השער
יש שגרירויות נוספות,

13
00:00:40,299 --> 00:00:43,696
במיוחד של ארה"ב ושל בריטניה.

14
00:00:44,657 --> 00:00:47,873
למרות שגרמניה היא דמוקרטיה מתקדמת,

15
00:00:47,897 --> 00:00:50,858
הזכויות החוקתיות של האזרחים מוגבלות

16
00:00:50,882 --> 00:00:52,275
בתחומי קרית הממשל.

17
00:00:52,299 --> 00:00:56,686
חלות כאן מגבלות על זכות ההתכנסות
ועל הזכות להפגין.

18
00:00:57,607 --> 00:01:01,275
וזה מעניין מנקודת מבט אמנותית.

19
00:01:01,299 --> 00:01:06,011
ההזדמנויות לממש השתתפות ולהתבטא

20
00:01:06,035 --> 00:01:08,275
מוגבלות תמיד לסדר-גודל מסוים

21
00:01:08,299 --> 00:01:11,774
ונתונות תמיד לפיקוח ספציפי.

22
00:01:11,798 --> 00:01:16,557
מתוך מודעות ליחסי התלות
בין תקנות אלה,

23
00:01:16,581 --> 00:01:19,275
אנו יכולים לזכות בנקודת השקפה חדשה.

24
00:01:19,299 --> 00:01:23,953
הכללים והתנאים הנתונים
מעצבים את תפישתנו, את מעשינו

25
00:01:23,977 --> 00:01:25,564
ואת חיינו.

26
00:01:26,168 --> 00:01:29,275
וזה חיוני בהקשר אחר.

27
00:01:29,299 --> 00:01:30,777
במהלך השנתיים האחרונות

28
00:01:30,801 --> 00:01:35,275
נודע לנו שמהגגות של
שגרירויות ארה"ב ובריטניה,

29
00:01:35,299 --> 00:01:40,036
השירותים החשאיים מצותתים
לקרייה כולה,

30
00:01:40,060 --> 00:01:42,756
בכלל זה, לטלפון הנייד
של אנגלה מרקל.

31
00:01:43,299 --> 00:01:48,275
האנטנות במטה התקשורת הממשלתית
הבריטית מוסתרות בכיפה עגולה לבנה,

32
00:01:48,299 --> 00:01:51,316
בעוד שעמדת ההאזנה
של הסוכנות לבטחון לאומי של ארה"ב

33
00:01:51,340 --> 00:01:54,299
מכוסה במסכים עבירים לגלי רדיו.

34
00:01:55,342 --> 00:01:58,275
אבל איך להתייחס לכוחות
החבויים והמוסווים האלה?

35
00:01:58,903 --> 00:02:01,275
עם עמיתי, כריסטוף ווכטר,

36
00:02:01,299 --> 00:02:03,902
קיבלנו הזמנה מהשגרירות השוויצרית.

37
00:02:04,783 --> 00:02:08,886
והשתמשנו בהזדמנות לנצל את 
המצב הספציפי.

38
00:02:10,508 --> 00:02:13,650
אם אנשים מרגלים אחרינו, הגיוני

39
00:02:13,674 --> 00:02:16,275
שהם צריכים להאזין למה שאנחנו אומרים.

40
00:02:16,299 --> 00:02:20,275
(צחוק)

41
00:02:20,299 --> 00:02:24,299
על הגג של השגרירות השוויצרית
התקנו סדרה של אנטנות.

42
00:02:26,729 --> 00:02:30,983
הם לא היו מתוחכמות כמו אלו
שהיו בשימוש על ידי האמריקאים והבריטים.

43
00:02:31,007 --> 00:02:32,274
(צחוק)

44
00:02:32,298 --> 00:02:34,021
הם היו אנטנות מיוצרות עצמאית מפחיות,

45
00:02:34,045 --> 00:02:37,034
לא מוסוות אלא לגמרי ברורות ונראות.

46
00:02:38,299 --> 00:02:40,794
האקדמיה לאמנות הצטרפה לפרוייקט,

47
00:02:40,818 --> 00:02:44,508
וכך בנינו אנטנה גדולה נוספת 
על הגג שלהם,

48
00:02:44,532 --> 00:02:48,550
בדיוק בין עמודי ההאזנה של ה NSA 
וה GCHQ.

49
00:02:48,574 --> 00:02:50,430
(צחוק)

50
00:02:50,454 --> 00:02:55,275
מעולם לא צפו בנו בכזה פירוט
בעודנו בונים מיצג אומנותי.

51
00:02:55,299 --> 00:02:57,551
הליקופטר ריחף מעל ראשנו

52
00:02:57,575 --> 00:03:00,805
עם מצלמה שמתעדת כל תנועה שעשינו,

53
00:03:00,829 --> 00:03:04,039
ועל הגג של שגרירות ארצות הברית,
מאבטחים פיטרלו.

54
00:03:05,499 --> 00:03:10,688
למרות שאזור הממשלה נשלט
על ידי סדר משטרתי קשוח,

55
00:03:10,712 --> 00:03:14,871
אין חוקים ספציפיים ביחס 
לתקשורת דיגיטלית.

56
00:03:15,548 --> 00:03:19,031
ההתקנה שלנו היתה לכן חוקית לגמרי,

57
00:03:19,055 --> 00:03:22,252
והשגריר השוויצרי הודיע
לקאנצלרית מרקל בנוגע לזה.

58
00:03:23,101 --> 00:03:25,980
קראנו לפרוייקט "האם אתה שומע אותי?"

59
00:03:26,004 --> 00:03:27,980
(צחוק)

60
00:03:28,805 --> 00:03:33,066
האנטנות יצרו רשת אלחוטית 
חופשית ופתוחה

61
00:03:33,090 --> 00:03:36,275
בה כל אחד שרצה היה יכול להשתתף

62
00:03:36,299 --> 00:03:39,411
בשימוש במכשיר בעל חיבור אלחוטי
בלי כל הפרעה,

63
00:03:39,435 --> 00:03:41,356
ולהיות מסוגל לשלוח הודעות

64
00:03:41,380 --> 00:03:45,460
לאלה המאזינים על התדרים שנלכדו.

65
00:03:46,510 --> 00:03:49,005
הודעות טקסט, שיחות קוליות, 
שיתוף קבצים --

66
00:03:49,029 --> 00:03:51,678
כל דבר היה יכול להשלח אנונימית.

67
00:03:52,852 --> 00:03:55,275
ואנשים באמת תקשרו.

68
00:03:55,299 --> 00:03:58,275
יותר מ 15,000 הודעות נשלחו.

69
00:03:58,299 --> 00:04:00,051
הנה כמה דוגמאות.

70
00:04:01,299 --> 00:04:05,811
"שלום עולם, שלום ברלין,
שלום NSA, שלום GCHQ."

71
00:04:07,208 --> 00:04:11,299
"סוכני ה NSA, תעשו את הדבר הנכון!
תשרקו במשרוקית!"

72
00:04:12,884 --> 00:04:16,588
"זה ה NSA. באלוהים אנחנו בוטחים.
אחרי כל האחרים אנחנו עוקבים!!!"

73
00:04:16,612 --> 00:04:18,864
(צחוק)

74
00:04:20,233 --> 00:04:24,275
"#@nonymous עוקב אחרי ה #NSA #GCHQ- אנחנו חלק מהארגון שלכם.

75
00:04:24,299 --> 00:04:26,299
# צפו לנו. אנחנו #נסגר"

76
00:04:27,483 --> 00:04:30,943
"זה עקב אכילס של ה NSA. רשתות פתוחות."

77
00:04:30,967 --> 00:04:35,705
"סוכנים, איזה סיפור מעוות על עצמכם
תספרו לנכדים שלכם?"

78
00:04:36,454 --> 00:04:40,870
"@NSA השכנים שלי רעשנים.
בבקשה שלחו תקיפת מל"ט."

79
00:04:40,894 --> 00:04:43,346
(צחוק)

80
00:04:44,529 --> 00:04:46,840
"עשו אהבה, לא מלחמת סייבר."

81
00:04:47,602 --> 00:04:50,275
הזמנו את השגרירויות ואת 
מחלקות הממשלה

82
00:04:50,299 --> 00:04:53,105
גם להשתתף ברשת הפתוחה.

83
00:04:53,129 --> 00:04:55,042
ולהפתעתנו, הם השתתפו.

84
00:04:55,066 --> 00:04:57,986
קבצים הופיעו על הרשת, 
כולל מסמכים מסווגים

85
00:04:58,010 --> 00:05:00,628
שהודלפו ממחלקת החקירות 
של הפרלמנט,

86
00:05:00,652 --> 00:05:04,342
שהאירו את העובדה ששיתוף חופשי
ודיונים על מידע חיוני

87
00:05:04,366 --> 00:05:08,706
מתחילים להיות קשים, 
אפילו לחברי הפרלמנט.

88
00:05:09,746 --> 00:05:13,068
ארגנו גם סיורים מודרכים לחוות ולהשקיט

89
00:05:13,092 --> 00:05:15,142
את מערכי הכוח באתר.

90
00:05:15,166 --> 00:05:18,503
הסיורים ביקרו באזורים המוגבלים
מסביב לשגרירויות,

91
00:05:18,527 --> 00:05:22,926
ודנו בפוטנציאל ובחלקים החשובים
של התקשורת.

92
00:05:24,299 --> 00:05:28,478
אם נהפוך למודעים למערכי הכוח,

93
00:05:28,502 --> 00:05:31,298
המונחים והתנאים של התקשורת,

94
00:05:31,322 --> 00:05:33,653
זה לא רק ירחיב את האופקים שלנו,

95
00:05:33,677 --> 00:05:37,549
זה מאפשר לנו להביט מאחורי הרגולציות
שמגבילות את השקפת העולם שלנו,

96
00:05:37,573 --> 00:05:41,699
ההנחות החברתיות, הפוליטיות
והאסטטיות הספציפיות שלנו.

97
00:05:42,461 --> 00:05:44,414
בואו נביט בדוגמה ממשית.

98
00:05:45,383 --> 00:05:48,470
הגורל של האנשים החיים
בהתיישבויות עצמאיות

99
00:05:48,494 --> 00:05:50,221
בחוצות פריז

100
00:05:50,245 --> 00:05:52,409
הם חבויים ודהויים מהמבט.

101
00:05:53,299 --> 00:05:54,758
זה מעגל אכזרי.

102
00:05:55,299 --> 00:05:58,551
זה לא העוני, לא הגזענות, 
לא הדחיה שחדשים.

103
00:05:58,575 --> 00:06:02,093
מה שחדש זה איך 
המציאויות האלו חבויות

104
00:06:02,117 --> 00:06:03,745
ואיך אנשים נעשים בלתי נראים

105
00:06:03,769 --> 00:06:07,865
בדור של תקשורת וחלופת מידע 
גלובלית ומכילה.

106
00:06:08,595 --> 00:06:11,430
כאלה התיישבויות ארעיות
נחשבות לבלתי חוקיות,

107
00:06:11,454 --> 00:06:14,726
ולכן לאלה שגרים בהן אין סיכוי

108
00:06:14,750 --> 00:06:16,551
להשמיע את קולם.

109
00:06:16,575 --> 00:06:22,001
להפך, כל פעם שהם מופיעים,
כל פעם שהם מסתכנים בלהפוך לנראים,

110
00:06:22,025 --> 00:06:24,735
רק נותן ביסוס להוקעה נוספת,

111
00:06:24,759 --> 00:06:26,768
הדחקה ודיכוי.

112
00:06:26,792 --> 00:06:31,996
מה שעניין אותנו היה איך נוכל
להכיר את הצד החבוי הזה.

113
00:06:32,020 --> 00:06:35,409
חיפשנו ממשק ומצאנו אחד.

114
00:06:35,433 --> 00:06:39,696
זה לא ממשק דיגיטלי, אלא פיזי, זה מלון.

115
00:06:39,720 --> 00:06:42,235
קראנו לפרוייקט "מלון ג'לם."

116
00:06:42,783 --> 00:06:46,616
יחד עם משפחות רומא,
יצרנו מספר מלונות ג'לם באירופה,

117
00:06:46,640 --> 00:06:49,599
לדוגמה, בפרייבורג בגרמניה,
במונטרוייל ליד פריז,

118
00:06:49,623 --> 00:06:51,275
וגם בבלקנים.

119
00:06:51,299 --> 00:06:52,660
אלה מלונות אמיתיים.

120
00:06:52,684 --> 00:06:54,275
אנשים יכולים לשהות בהם.

121
00:06:54,299 --> 00:06:56,275
אבל הם לא עסק מסחרי.

122
00:06:56,299 --> 00:06:57,781
הם סמלים.

123
00:06:58,575 --> 00:07:02,227
אתם יכולים להכנס לרשת 
ולבקש הזמנה אישית

124
00:07:02,251 --> 00:07:06,637
לבוא ולחיות כמה ימים במלון ג'לם, בבתיהם,

125
00:07:06,661 --> 00:07:10,153
לאכול, לעבוד ולגור עם משפחות רומא.

126
00:07:10,748 --> 00:07:13,915
פה, משפחות רומא הם לא הטיילים;

127
00:07:13,939 --> 00:07:15,234
אלא המבקרים.

128
00:07:15,584 --> 00:07:18,639
פה, משפחות רומא הם לא המיעוט;

129
00:07:18,663 --> 00:07:19,957
אלא המבקרים.

130
00:07:21,833 --> 00:07:25,802
הנקודה היא לא לשפוט,

131
00:07:25,826 --> 00:07:28,580
אלא לגלות את ההקשר שקובע

132
00:07:28,604 --> 00:07:31,803
את הניגודים השונים שנראים
בלתי ניתנים לגישור.

133
00:07:32,299 --> 00:07:34,539
בעולם של גלובליזציה,

134
00:07:34,563 --> 00:07:37,275
היבשות נסחפות קרוב יותר אחת לשניה.

135
00:07:37,299 --> 00:07:39,823
תרבויות, סחורות ואנשים בחליפין קבוע,

136
00:07:39,847 --> 00:07:43,101
אבל באותו זמן,
הפער בין העולם של בעלי היכולת

137
00:07:43,125 --> 00:07:45,973
והעולם של הדחויים גדל.

138
00:07:47,591 --> 00:07:49,275
היינו לאחרונה באוסטרליה.

139
00:07:49,299 --> 00:07:51,900
בשבילנו, לא היתה בעיה להכנס למדינה.

140
00:07:51,924 --> 00:07:54,606
יש לנו דרכונים ארופאים,
ויזות וכרטיסי טיסה.

141
00:07:55,059 --> 00:07:58,761
אבל מחפשי מקלט שמגיעים 
בסירה לאוסטרליה

142
00:07:58,785 --> 00:08:00,821
מגורשים או נלקחים לכלא.

143
00:08:01,299 --> 00:08:02,774
הירוט של הסירות

144
00:08:02,798 --> 00:08:05,879
וההעלמות של אנשים למחנות מעצר

145
00:08:05,903 --> 00:08:08,546
מוסתרים על ידי הרשויות האוסטרליות.

146
00:08:09,062 --> 00:08:13,006
התהליכים האלה מוצהרים
כמהלכים צבאיים סודיים.

147
00:08:13,768 --> 00:08:16,912
אחרי בריחות דרמטיות
מאזורי משבר ואזורי מלחמה,

148
00:08:16,936 --> 00:08:21,047
אנשים, נשים וילדים נעצרים
על ידי אוסטרליה בלי משפט,

149
00:08:21,071 --> 00:08:23,044
לפעמים לשנים.

150
00:08:25,036 --> 00:08:27,132
במהלך השהיה שלנו, עם זאת,

151
00:08:27,156 --> 00:08:31,275
הצלחנו להגיע ולעבוד עם מבקשי 
מקלט כלואים,

152
00:08:31,299 --> 00:08:33,501
למרות סינון הדוק ובידוד.

153
00:08:34,057 --> 00:08:38,166
מההקשרים האלה נולד מיצג 
בחלל האמנות

154
00:08:38,190 --> 00:08:41,275
של אוניברסיטת קווינסלנד
לטכנולוגיה בבריסביין.

155
00:08:42,635 --> 00:08:45,690
על פניה, זו היתה התקנה מאוד פשוטה.

156
00:08:46,182 --> 00:08:49,587
על הרצפה, מצפן מעוצב נתן כיוון

157
00:08:49,611 --> 00:08:51,619
לכל אחד ממרכזי המעצר למהגרים,

158
00:08:51,643 --> 00:08:56,275
מלווה במרחק ובשם מתקן המעצר.

159
00:08:56,299 --> 00:09:00,275
אבל שלב התצוגה הגיע בצורה של חיבוריות.

160
00:09:00,642 --> 00:09:04,275
מעל לכל סימון ברצפה, היו אוזניות.

161
00:09:04,299 --> 00:09:08,915
הוצעה למבקרים ההזדמנות 
לדבר ישירות עם פליט

162
00:09:08,939 --> 00:09:11,275
שהיה אסיר או שנאסר

163
00:09:11,299 --> 00:09:13,487
באותו מתקן מעצר

164
00:09:13,511 --> 00:09:15,932
ולפתוח בשיח פרטי.

165
00:09:16,916 --> 00:09:19,782
בהקשר המוגן של מיצג האמנות,

166
00:09:19,806 --> 00:09:22,433
מבקשי מקלט הרגישו חופשיים 
לדבר על עצמם,

167
00:09:22,457 --> 00:09:26,147
הסיפור שלהם והמצב שלהם, בלי פחד מהתוצאות.

168
00:09:26,694 --> 00:09:29,706
מבקרים הקיפו את עצמם בשיח ארוך

169
00:09:29,730 --> 00:09:33,483
בנוגע למשפחות קרועות, בנוגע
לבריחות דרמטיות מאזורי מלחמה,

170
00:09:33,507 --> 00:09:35,119
בנוגע לנסיונות התאבדות,

171
00:09:35,143 --> 00:09:37,753
בנוגע לגורל הילדים במעצר.

172
00:09:38,618 --> 00:09:40,602
רגשות היו עמוקים. הרבה בכו.

173
00:09:40,626 --> 00:09:43,008
חלק ביקרו שוב בתצוגה.

174
00:09:43,032 --> 00:09:45,372
זו היתה חוויה חזקה.

175
00:09:46,459 --> 00:09:50,731
אירופה עומדת עכשיו מול זרם מהגרים.

176
00:09:51,413 --> 00:09:55,275
המצב למבקשי המקלט נעשה
גרוע על ידי מדיניות מנוגדת

177
00:09:55,299 --> 00:09:58,594
והפיתויים של תגובות צבאיות.

178
00:09:59,299 --> 00:10:01,989
הקמנו גם מערכות תקשורת

179
00:10:02,013 --> 00:10:05,081
במרכזי פליטים מרוחקים 
בשוויצריה ויוון.

180
00:10:05,692 --> 00:10:08,853
כולם נוגעים לספק מידע בסיסי --
תחזיות מזג אוויר,

181
00:10:08,877 --> 00:10:10,751
מידע חוקי, הדרכה.

182
00:10:11,163 --> 00:10:12,854
אבל הם משמעותיים.

183
00:10:13,211 --> 00:10:14,529
מידע באינטרנט

184
00:10:14,553 --> 00:10:17,283
שיוכל להבטיח שרידות לאורך 
מסלולים מסוכנים

185
00:10:17,307 --> 00:10:18,700
מצונזר,

186
00:10:18,724 --> 00:10:23,411
והאספקה של מידע כזה הופכת
להיות בלתי חוקית.

187
00:10:24,601 --> 00:10:27,651
זה מביא אותנו חזרה לרשת שלנו ולאנטנות

188
00:10:27,675 --> 00:10:29,905
על גג השגרירות השווצרית בברלין

189
00:10:29,929 --> 00:10:32,003
ופרוייקט ה"אתה יכול לשמוע אותי?"

190
00:10:32,725 --> 00:10:35,935
אנחנו צריכים לא לקחת כמובן מאליו
להיות מחוברים בלי גבולות.

191
00:10:35,959 --> 00:10:37,992
עלינו להתחיל לעשות חיבורים משלנו,

192
00:10:38,016 --> 00:10:42,516
נלחמים עבור הרעיון הזה
של עולם שוויוני ומחובר גלובלית.

193
00:10:42,540 --> 00:10:45,275
זה בסיסי כדי להתגבר
על חוסר יכולת הביטוי שלנו

194
00:10:45,299 --> 00:10:48,419
וההפרדה שעוררו כוחות
פוליטיים מנוגדים.

195
00:10:48,839 --> 00:10:52,030
זה באמת חושף רק את עצמנו

196
00:10:52,054 --> 00:10:54,920
לכוח המשנה של החוויה הזו

197
00:10:54,944 --> 00:10:58,275
שאנחנו יכולים להתגבר על 
דעה קדומה והדחקה.

198
00:10:58,299 --> 00:10:59,453
תודה לכם.

199
00:10:59,477 --> 00:11:04,811
(מחיאות כפיים)

200
00:11:04,835 --> 00:11:06,522
ברונו גיוסאני: תודה לך מתיאס.

201
00:11:06,546 --> 00:11:08,871
החצי השני של הזוג האמנותי גם פה.

202
00:11:08,895 --> 00:11:10,532
כריסטוף ווכטר, עלה לבמה.

203
00:11:10,556 --> 00:11:15,914
(מחיאות כפיים)

204
00:11:15,938 --> 00:11:17,343
ראשית, תן לי רק פרט:

205
00:11:17,367 --> 00:11:19,446
השם של המלון הוא לא שם אקראי.

206
00:11:19,470 --> 00:11:22,731
ג'לם משמעותו משהו ספציפי בשפת רומא.

207
00:11:22,755 --> 00:11:27,573
מתיאס ג'וד: כן, "ג'לם, ג'לם"
הוא השם של ההמנון הרומני,

208
00:11:27,597 --> 00:11:30,275
הרשמי, ומשמעו "הלכתי דרך ארוכה."

209
00:11:30,980 --> 00:11:33,199
בג: זה פשוט כדי להוסיף את הפרט להרצאה שלך.

210
00:11:33,223 --> 00:11:35,907
אבל שניכם נסעתם לאי לסבוס

211
00:11:35,931 --> 00:11:38,622
ממש לאחרונה, חזרתם רק לפני כמה ימים,

212
00:11:38,646 --> 00:11:41,054
ביוון, שם אלפי פליטים מגיעים

213
00:11:41,078 --> 00:11:43,366
והגיעו במשך כמה החודשים האחרונים.

214
00:11:43,390 --> 00:11:45,832
מה ראיתם שם ומה עשיתם שם?

215
00:11:45,856 --> 00:11:49,657
כריסטוף ווכטר: ובכן, לסבוס הוא אחד
האיים היוונים שקרוב לתורכיה,

216
00:11:49,681 --> 00:11:51,076
ובמהלך השהות שלנו,

217
00:11:51,100 --> 00:11:56,521
הרבה מבקשי מקלט הגיעו בסירות
או על דוגיות צפופות,

218
00:11:56,545 --> 00:12:00,204
ואחרי ההגעה, הם הושארו לגמרי לעצמם.

219
00:12:00,228 --> 00:12:04,019
נמנע מהם שרותים רבים,

220
00:12:04,043 --> 00:12:06,537
לדוגמה, הם לא מורשים לקנות כרטיסי אוטובוס

221
00:12:06,561 --> 00:12:07,966
או לשכור חדר במלון,

222
00:12:07,990 --> 00:12:12,676
אז הרבה משפחות ממש ישנות ברחובות.

223
00:12:12,700 --> 00:12:17,336
והתקנו רשתות שם כדי לאפשר תקשורת בסיסית,

224
00:12:17,360 --> 00:12:19,463
מפני שאני חושב, אני מאמין,

225
00:12:19,487 --> 00:12:24,926
שזה לא רק שאנחנו צריכים לדבר על הפליטים,

226
00:12:24,950 --> 00:12:28,275
אני חושב שאנחנו צריכים להתחיל לדבר איתם.

227
00:12:28,655 --> 00:12:32,275
ועל ידי זאת, אנחנו יכולים להבין
שזה נוגע לבני אדם,

228
00:12:32,299 --> 00:12:35,062
זה נוגע לחייהם והמאבקים שלהם לשרוד.

229
00:12:35,086 --> 00:12:36,996
בג: ולאפשר גם להם לדבר.

230
00:12:37,020 --> 00:12:38,935
כריסטוף, תודה לך שבאת ל TED.

231
00:12:38,959 --> 00:12:41,977
מתיאס, תודה לך שבאת ל TED
וחלקת את הסיפור שלכם.

232
00:12:42,001 --> 00:12:44,132
(מחיאות כפיים)