1
00:00:00,710 --> 00:00:01,670
Vor einem Jahr

2
00:00:01,670 --> 00:00:04,365
lud die Schweizer Botschaft
in Berlin uns ein,

3
00:00:04,365 --> 00:00:06,948
unsere Kunstprojekte vorzustellen.

4
00:00:06,948 --> 00:00:11,423
Einladungen sind wir gewohnt,
aber da waren wir aus dem Häuschen.

5
00:00:11,423 --> 00:00:14,457
Die Schweizer Botschaft in Berlin
ist nämlich etwas Besonderes.

6
00:00:14,457 --> 00:00:17,353
Sie ist das einzige alte Gebäude
im Regierungsviertel,

7
00:00:17,353 --> 00:00:20,213
das während des 2. Weltkriegs
nicht zerstört wurde,

8
00:00:20,213 --> 00:00:23,721
und sie liegt direkt
neben dem Bundeskanzleramt.

9
00:00:23,721 --> 00:00:27,873
Keiner ist Kanzlerin Merkel näher
als die Schweizer Diplomaten.

10
00:00:27,873 --> 00:00:29,589
(Lachen)

11
00:00:30,656 --> 00:00:34,439
Im Berliner Regierungsviertel
befindet sich auch der Reichstag --

12
00:00:34,439 --> 00:00:37,184
das deutsche Parlament --
und das Brandenburger Tor,

13
00:00:37,184 --> 00:00:40,189
neben dem sich
andere Botschaften befinden,

14
00:00:40,189 --> 00:00:43,876
insbesondere die amerikanische
und die britische Botschaft.

15
00:00:44,657 --> 00:00:47,843
Obwohl Deutschland
eine moderne Demokratie ist,

16
00:00:47,843 --> 00:00:52,378
sind die Bürger im Regierungsviertel
in ihren Grundrechten eingeschränkt.

17
00:00:52,378 --> 00:00:56,686
Versammlungs- und Demonstrationsrechte
sind dort eingeschränkt.

18
00:00:57,617 --> 00:01:01,239
Aus der künstlerischen Perspektive
ist das interessant.

19
00:01:01,239 --> 00:01:06,041
Die Möglichkeit der Beteiligung
und der freien Meinungsäußerung

20
00:01:06,041 --> 00:01:08,549
ist immer an eine gewisse Ordnung gebunden

21
00:01:08,549 --> 00:01:11,748
und unterliegt immer
einer bestimmten Vorschrift.

22
00:01:11,748 --> 00:01:16,501
Wenn uns unsere Abhängigkeit
von diesen Vorschriften bewusst wird,

23
00:01:16,501 --> 00:01:19,239
kann uns das neue Blickwinkel eröffnen.

24
00:01:19,239 --> 00:01:22,427
Die vorgegebenen Bedingungen
formen unsere Wahrnehmung,

25
00:01:22,427 --> 00:01:26,024
unser Handeln und unsere Leben.

26
00:01:26,024 --> 00:01:29,139
In einem anderen Zusammenhang
ist das äußerst wichtig.

27
00:01:29,139 --> 00:01:31,397
Im Laufe der letzten Jahre wurde bekannt,

28
00:01:31,397 --> 00:01:35,305
dass von den Dächern der amerikanischen 
und der britischen Botschaft

29
00:01:35,305 --> 00:01:40,000
das gesamte Regierungsviertel
von Geheimdiensten abgehört wurde,

30
00:01:40,000 --> 00:01:43,126
darunter auch das Handy von Angela Merkel.

31
00:01:43,126 --> 00:01:45,379
Die Antennen des britischen GCHQ

32
00:01:45,379 --> 00:01:48,239
sind unter einer weißen, 
zylindrischen Radarhaube versteckt

33
00:01:48,239 --> 00:01:51,246
und die Abhöranlage der NSA

34
00:01:51,246 --> 00:01:55,256
liegt hinter funkdurchlässigen Wänden.

35
00:01:55,256 --> 00:01:58,869
Aber wie spricht man mit diesen
verborgenen und verschleierten Mächten?

36
00:01:58,869 --> 00:02:01,203
Mit meinem Kollegen Christoph Wachter

37
00:02:01,203 --> 00:02:04,535
nahm ich die Einladung
der Schweizer Botschaft an.

38
00:02:04,775 --> 00:02:10,102
Wir machten uns diese Gelegenheit
für die konkrete Situation zunutze.

39
00:02:10,562 --> 00:02:13,636
Wenn man uns ausspioniert,
scheint es naheliegend,

40
00:02:13,636 --> 00:02:16,560
dass man uns auch zuhören muss.

41
00:02:16,560 --> 00:02:17,775
(Lachen)

42
00:02:20,315 --> 00:02:25,525
Auf dem Dach der Schweizer Botschaft
stellten wir eine Reihe von Antennen auf.

43
00:02:26,625 --> 00:02:30,849
Sie waren nicht so hochentwickelt
wie die der Amerikaner und der Briten.

44
00:02:30,849 --> 00:02:32,063
(Lachen)

45
00:02:32,063 --> 00:02:34,304
Es waren behelfsmäßige Dosen-Antennen,

46
00:02:34,304 --> 00:02:38,261
nicht getarnt, sondern
sehr auffällig und sichtbar.

47
00:02:38,261 --> 00:02:40,764
Die Kunsthochschule
schloss sich dem Projekt an,

48
00:02:40,764 --> 00:02:44,464
also stellten wir auf ihrem Dach
eine weitere große Antenne auf,

49
00:02:44,464 --> 00:02:48,688
genau zwischen den Abhöranlagen
der NSA und des GCHQ.

50
00:02:48,688 --> 00:02:50,360
(Lachen)

51
00:02:50,360 --> 00:02:55,247
Noch nie wurden wir beim Aufbau
eines Kunstprojektes so scharf beobachtet.

52
00:02:55,247 --> 00:02:58,285
Über unseren Köpfen kreiste
ein Hubschrauber mit einer Kamera,

53
00:02:58,285 --> 00:03:00,771
die jede unserer Bewegungen aufzeichnete.

54
00:03:00,771 --> 00:03:05,315
Auf dem Dach der US-Botschaft
patrouillierten Sicherheitsbeamte.

55
00:03:05,315 --> 00:03:10,629
Obwohl im Regierungsviertel
strenge Polizeiverordnungen gelten,

56
00:03:10,629 --> 00:03:15,628
gibt es keine speziellen Gesetze
zur digitalen Kommunikation.

57
00:03:15,628 --> 00:03:18,991
Unsere Installation war also völlig legal

58
00:03:18,991 --> 00:03:23,141
und der Schweizer Botschafter
informierte Bundeskanzlerin Merkel.

59
00:03:23,141 --> 00:03:25,842
Wir nannten das Projekt:
"Könnt ihr mich hören?"

60
00:03:25,842 --> 00:03:27,690
(Lachen)

61
00:03:28,780 --> 00:03:33,110
Die Antennen bildeten ein offenes
und freies Wi-Fi-Kommunikationsnetz,

62
00:03:33,110 --> 00:03:36,186
bei dem alle, die Lust hatten,
mitmachen konnten,

63
00:03:36,186 --> 00:03:39,365
indem sie ein Wi-Fi-fähiges Gerät
ungehindert nutzten

64
00:03:39,365 --> 00:03:41,831
und so Nachrichten
an diejenigen senden konnten,

65
00:03:41,831 --> 00:03:46,566
die auf den Frequenzen mithörten,
die abgefangen wurden.

66
00:03:46,566 --> 00:03:49,020
SMS, Sprachnachrichten, Datenaustausch --

67
00:03:49,020 --> 00:03:52,835
alles konnte anonym versendet werden.

68
00:03:52,835 --> 00:03:55,158
Das taten die Menschen -- und wie!

69
00:03:55,158 --> 00:03:58,225
Über 15 000 Nachrichten wurden versendet.

70
00:03:58,225 --> 00:04:00,535
Hier ein paar Beispiele:

71
00:04:01,375 --> 00:04:05,931
"Hallo Welt, hallo Berlin,
hallo NSA, hallo GCHQ."

72
00:04:07,121 --> 00:04:11,421
"NSA-Agenten, tut das Richtige!
Werdet zum Whistleblower!"

73
00:04:12,721 --> 00:04:16,669
"Hier ist die NSA. Gott vertrauen wir.
Alle anderen überwachen wir!!!!!"

74
00:04:16,669 --> 00:04:18,518
(Lachen)

75
00:04:20,188 --> 00:04:23,954
"#@nonymous überwacht #NSA #GCHQ --
wir sind Teil eurer Organisationen.

76
00:04:23,954 --> 00:04:26,375
#erwartet uns. Wir werden #schließen"

77
00:04:27,495 --> 00:04:30,919
"Hier ist die Achillesferse der NSA.
Offene Netzwerke."

78
00:04:30,919 --> 00:04:36,633
"Agenten, welche verdrehte Geschichte
von euch erzählt ihr mal euren Enkeln?"

79
00:04:36,633 --> 00:04:40,685
"@NSA Meine Nachbarn machen Lärm.
Bitte schickt eine Kampfdrohne vorbei."

80
00:04:40,685 --> 00:04:41,930
(Lachen)

81
00:04:44,640 --> 00:04:47,616
"Macht Liebe statt Cyberkrieg."

82
00:04:47,616 --> 00:04:50,490
Wir luden auch die Botschaften
und Regierungsabteilungen ein,

83
00:04:50,490 --> 00:04:52,925
an dem offenen Netz mitzuwirken,

84
00:04:52,925 --> 00:04:54,985
und zu unserer Überraschung taten sie es.

85
00:04:54,985 --> 00:04:58,012
Im Netzwerk tauchten Dateien auf,
darunter geheime Dokumente

86
00:04:58,012 --> 00:05:00,396
aus dem Untersuchungsausschuss
des Parlaments.

87
00:05:00,396 --> 00:05:04,268
Das verdeutlicht, dass freier Austausch
und Diskussion über zentrale Informationen

88
00:05:04,268 --> 00:05:08,412
langsam schwierig wird,
sogar für Mitglieder des Parlaments.

89
00:05:09,722 --> 00:05:12,976
Wir organisierten auch Führungen
zum Kennenlernen und Erkunden

90
00:05:12,976 --> 00:05:14,868
der Machtverhältnisse vor Ort.

91
00:05:14,868 --> 00:05:18,452
In den Führungen besichtigten wir
die Sperrgebiete um die Botschaften

92
00:05:18,452 --> 00:05:20,186
und sprachen über das Potenzial

93
00:05:20,186 --> 00:05:22,927
und die Eigenheiten der Kommunikation.

94
00:05:24,287 --> 00:05:27,586
Wenn wir uns der Verhältnisse

95
00:05:27,586 --> 00:05:31,168
und der Bedingungen für
Kommunikation bewusst sind,

96
00:05:31,168 --> 00:05:33,488
dann erweitern wir
nicht nur unseren Horizont,

97
00:05:33,488 --> 00:05:37,393
wir sehen auch hinter die Bestimmungen,
die unser Weltbild einschränken,

98
00:05:37,393 --> 00:05:42,359
unsere sozialen, politischen
oder ästhetischen Gepflogenheiten.

99
00:05:42,359 --> 00:05:45,179
Sehen wir uns ein konkretes Beispiel an.

100
00:05:45,179 --> 00:05:48,604
Das Schicksal der Menschen,
die in behelfsmäßigen Unterkünften

101
00:05:48,604 --> 00:05:50,300
am Pariser Stadtrand leben,

102
00:05:50,300 --> 00:05:53,321
ist aus unserem Blickfeld verschwunden.

103
00:05:53,321 --> 00:05:55,189
Es ist ein Teufelskreis.

104
00:05:55,189 --> 00:05:58,618
Armut, Rassismus und Ausgrenzung
sind nichts Neues.

105
00:05:58,618 --> 00:06:00,703
Neu ist aber, wie diese Umstände verborgen

106
00:06:00,703 --> 00:06:03,703
und Menschen in einer Zeit
unsichtbar gemacht werden,

107
00:06:03,703 --> 00:06:08,335
in der uns Kommunikation
und Austausch global überschwemmen.

108
00:06:08,335 --> 00:06:11,375
Diese Behelfsunterkünfte
gelten als gesetzwidrig,

109
00:06:11,375 --> 00:06:14,750
deshalb haben ihre Bewohner
keine Möglichkeit,

110
00:06:14,750 --> 00:06:16,476
sich Gehör zu verschaffen.

111
00:06:16,476 --> 00:06:17,801
Im Gegenteil --

112
00:06:17,801 --> 00:06:22,051
Immer, wenn sie sich zeigen,
wenn sie ihre Deckung riskieren,

113
00:06:22,051 --> 00:06:24,501
geben sie nur Anlass
zu noch mehr Verfolgung,

114
00:06:24,501 --> 00:06:26,765
Vertreibung und Unterdrückung.

115
00:06:26,765 --> 00:06:28,838
Uns interessierte dabei,

116
00:06:28,838 --> 00:06:31,838
wie wir diese verborgene Seite
kennenlernen könnten.

117
00:06:31,838 --> 00:06:35,386
Wir suchten nach einer Schnittstelle,
die wir dann auch fanden.

118
00:06:35,386 --> 00:06:38,609
Es ist keine digitale Schnittstelle,
sondern eine physische:

119
00:06:38,609 --> 00:06:39,709
Ein Hotel.

120
00:06:39,709 --> 00:06:42,726
Wir nannten das Projekt "Hotel Gelem".

121
00:06:42,726 --> 00:06:46,585
Zusammen mit Roma-Familien bauten wir
mehrere Hotel Gelems in Europa,

122
00:06:46,585 --> 00:06:49,686
etwa in Freiburg, Deutschland,
in Montreuil bei Paris

123
00:06:49,686 --> 00:06:51,249
und in den Balkanstaaten.

124
00:06:51,249 --> 00:06:52,735
Es sind richtige Hotels.

125
00:06:52,735 --> 00:06:54,230
Man kann dort übernachten.

126
00:06:54,230 --> 00:06:56,255
Aber sie sind kein Wirtschaftsunternehmen.

127
00:06:56,255 --> 00:06:58,555
Sie sind ein Symbol.

128
00:06:58,555 --> 00:07:02,171
Man kann im Internet
um eine persönliche Einladung bitten,

129
00:07:02,171 --> 00:07:06,567
um für ein paar Tage 
im Hotel Gelem zu wohnen

130
00:07:06,567 --> 00:07:10,657
und mit den Roma-Familien
zu essen, arbeiten und leben.

131
00:07:10,657 --> 00:07:13,913
Hier sind nicht die Roma die Reisenden,

132
00:07:13,913 --> 00:07:15,445
sondern die Besucher sind es.

133
00:07:15,445 --> 00:07:18,434
Hier sind nicht die Roma
in der Minderheit,

134
00:07:18,434 --> 00:07:21,859
sondern die Besucher sind es.

135
00:07:21,859 --> 00:07:25,887
Es geht darum, keine Urteile zu fällen,

136
00:07:25,887 --> 00:07:29,412
sondern die Zusammenhänge
dieser ungleichen

137
00:07:29,412 --> 00:07:32,170
und scheinbar unüberwindbaren
Widersprüche zu erkennen.

138
00:07:32,170 --> 00:07:34,513
In einer Welt der Globalisierung

139
00:07:34,513 --> 00:07:36,939
nähern die Kontinente sich einander an.

140
00:07:36,939 --> 00:07:39,915
Kulturen, Waren und Menschen
sind in ständigem Austausch,

141
00:07:39,915 --> 00:07:43,663
aber gleichzeitig wächst die Kluft
zwischen der privilegierten Welt

142
00:07:43,663 --> 00:07:47,081
und der Welt der Ausgeschlossenen.

143
00:07:47,531 --> 00:07:49,193
Neulich waren wir in Australien.

144
00:07:49,193 --> 00:07:51,935
Für uns war die Einreise
ins Land kein Problem.

145
00:07:51,935 --> 00:07:54,890
Wir haben europäische Pässe,
Visa und Flugtickets.

146
00:07:54,890 --> 00:07:58,636
Aber Asylsuchende, die Australien
mit dem Boot erreichen,

147
00:07:58,636 --> 00:08:01,325
werden abgeschoben oder inhaftiert.

148
00:08:01,325 --> 00:08:02,611
Das Abfangen der Boote

149
00:08:02,611 --> 00:08:05,814
und das Verschwinden der Menschen
ins Abschiebehaftsystem

150
00:08:05,814 --> 00:08:08,949
wird von den australischen
Behörden verschleiert.

151
00:08:08,949 --> 00:08:13,806
Diese Vorgänge werden
als geheime Militäreinsätze ausgegeben.

152
00:08:13,806 --> 00:08:16,906
Nach ihrer dramatischen Flucht
aus Krisen- und Kriegsgebieten

153
00:08:16,906 --> 00:08:21,072
werden Männer, Frauen und Kinder
in Australien ohne Prozess inhaftiert,

154
00:08:21,072 --> 00:08:23,177
manchmal über Jahre.

155
00:08:24,927 --> 00:08:27,124
Aber während unseres Aufenthaltes

156
00:08:27,124 --> 00:08:29,922
konnten wir mit inhaftierten Asylwerbern

157
00:08:29,922 --> 00:08:33,965
trotz strenger Kontrolle und Isolation
in Kontakt treten und arbeiten.

158
00:08:33,965 --> 00:08:36,761
In diesem Rahmen
entstand eine Installation

159
00:08:36,761 --> 00:08:42,526
im Kunstraum der Technischen Universität
Queensland in Brisbane.

160
00:08:42,526 --> 00:08:46,155
Auf den ersten Blick war es
eine sehr einfache Installation.

161
00:08:46,155 --> 00:08:48,670
Auf dem Fußboden
zeigte ein stilisierter Kompass

162
00:08:48,670 --> 00:08:51,697
die Richtung aller Abschiebeanstalten an,

163
00:08:51,697 --> 00:08:56,199
zusammen mit ihrer Entfernung
und ihrem Namen.

164
00:08:56,199 --> 00:09:00,585
Aber Kern der Ausstellung
war die Verbindung.

165
00:09:00,585 --> 00:09:04,345
Über jeder Bodenmarkierung
hing ein Headset.

166
00:09:04,345 --> 00:09:08,855
Die Besucher hatten die Möglichkeit,
direkt mit einem Flüchtling zu sprechen,

167
00:09:08,855 --> 00:09:13,515
der in einer bestimmten Haftanstalt
einsaß oder eingesessen hatte,

168
00:09:13,515 --> 00:09:16,832
und eine persönliche Unterhaltung
mit ihm zu beginnen.

169
00:09:16,832 --> 00:09:19,706
Innerhalb des geschützten Rahmens
der Kunstausstellung

170
00:09:19,706 --> 00:09:22,367
konnten Asylbewerber
frei über sich und ihre Lage reden

171
00:09:22,367 --> 00:09:26,677
und ohne Angst vor den Folgen
ihre Geschichte erzählen.

172
00:09:26,677 --> 00:09:29,660
Die Besucher vertieften sich
in lange Gespräche

173
00:09:29,660 --> 00:09:33,347
über auseinandergerissene Familien,
dramatische Fluchten aus Kriegsgebieten,

174
00:09:33,347 --> 00:09:35,013
über Selbstmordversuche,

175
00:09:35,013 --> 00:09:38,598
über das Schicksal
von inhaftierten Kindern.

176
00:09:38,598 --> 00:09:40,526
Emotionen kamen hoch. Viele weinten.

177
00:09:40,526 --> 00:09:42,912
Einige besuchten die Ausstellung mehrmals.

178
00:09:42,912 --> 00:09:45,372
Es war ein überwältigendes Erlebnis.

179
00:09:46,459 --> 00:09:51,271
Europa erlebt gerade einen Strom
von Zuwanderern.

180
00:09:51,271 --> 00:09:53,789
Die Lage der Asylbewerber
verschlimmert sich weiter

181
00:09:53,789 --> 00:09:59,144
durch widersprüchliche Richtlinien
und die Verlockung einer Militäraktion.

182
00:09:59,144 --> 00:10:03,459
Wir errichteten auch Kommunikationssysteme
in abgelegenen Flüchtlingszentren

183
00:10:03,459 --> 00:10:05,511
in der Schweiz und in Griechenland.

184
00:10:05,511 --> 00:10:08,187
Hier geht es um
grundlegende Informationen --

185
00:10:08,187 --> 00:10:11,023
Wettervorhersage,
Rechtsauskunft, Orientierung.

186
00:10:11,023 --> 00:10:13,114
Aber sie sind von großer Bedeutung.

187
00:10:13,114 --> 00:10:14,403
Auskünfte im Internet,

188
00:10:14,403 --> 00:10:17,303
die auf gefährlichen Routen
das Überleben sichern könnten,

189
00:10:17,307 --> 00:10:18,614
werden zensiert,

190
00:10:18,614 --> 00:10:23,261
und die Bereitstellung dieser Auskünfte
wird immer stärker kriminalisiert.

191
00:10:24,601 --> 00:10:25,685
Das führt uns zurück

192
00:10:25,685 --> 00:10:29,749
zu unserem Netzwerk und den Antennen
auf dem Dach der Schweizer Botschaft

193
00:10:29,749 --> 00:10:32,673
und dem Projekt "Könnt ihr mich hören?"

194
00:10:32,673 --> 00:10:35,825
Wir sollten unbegrenzte Vernetzung
nicht als gegeben annehmen.

195
00:10:35,825 --> 00:10:37,956
Wir sollten eigene Verbindungen aufbauen

196
00:10:37,956 --> 00:10:40,280
und für den Gedanken
einer gleichberechtigten

197
00:10:40,280 --> 00:10:42,300
und durchgehend vernetzten Welt kämpfen.

198
00:10:42,300 --> 00:10:46,575
Das ist unerlässlich für die Bewältigung
unserer Sprachlosigkeit und der Trennung

199
00:10:46,575 --> 00:10:48,739
durch rivalisierende politische Kräfte.

200
00:10:48,739 --> 00:10:50,484
Nur wenn wir uns wirklich

201
00:10:50,484 --> 00:10:54,914
der umgestaltenden Kraft
dieses Erlebnisses aussetzen,

202
00:10:54,914 --> 00:10:58,269
können wir Vorurteile
und Ausgrenzung überwinden.

203
00:10:58,269 --> 00:10:59,227
Danke.

204
00:10:59,227 --> 00:11:01,531
(Applaus)

205
00:11:04,175 --> 00:11:05,656
Bruno Giussani: Danke, Mathias.

206
00:11:05,656 --> 00:11:07,945
Auch die andere Hälfte
des Künstlerduos ist hier.

207
00:11:07,945 --> 00:11:10,126
Christoph Wachter, komm zu uns.

208
00:11:10,126 --> 00:11:11,574
(Applaus)

209
00:11:15,678 --> 00:11:17,047
Verrate mir erst ein Detail:

210
00:11:17,047 --> 00:11:19,310
Der Name des Hotels ist nicht zufällig.

211
00:11:19,310 --> 00:11:22,851
Gelem hat eine Bedeutung
in der Sprache der Roma.

212
00:11:22,851 --> 00:11:28,163
Mathias Jud: Ja, "Gelem, Gelem" ist
der Name der offiziellen Hymne der Roma

213
00:11:28,163 --> 00:11:30,745
und bedeutet: "Ich bin weit gereist".

214
00:11:30,745 --> 00:11:32,803
BG: Das nur als zusätzliches Detail.

215
00:11:32,803 --> 00:11:36,277
Ihr beide seid kürzlich
zur Insel Lesbos gereist

216
00:11:36,277 --> 00:11:38,086
und erst seit ein paar Tagen zurück.

217
00:11:38,086 --> 00:11:41,558
In Griechenland kommen derzeit
Tausende von Flüchtlingen

218
00:11:41,558 --> 00:11:43,296
schon seit mehreren Monaten an.

219
00:11:43,296 --> 00:11:45,886
Was habt ihr dort gesehen,
und was habt ihr getan?

220
00:11:45,886 --> 00:11:49,631
Christoph Wachter: Lesbos ist 
eine griechische Insel nahe der Türkei.

221
00:11:49,631 --> 00:11:51,046
Während unseres Aufenthaltes

222
00:11:51,046 --> 00:11:56,931
kamen dort viele Asylbewerber
in überfüllten Schlauchbooten an.

223
00:11:56,931 --> 00:12:00,168
Nach ihrer Ankunft waren sie
ganz sich selbst überlassen.

224
00:12:00,168 --> 00:12:03,913
Viele Dienstleistungen
bleiben ihnen verwehrt.

225
00:12:03,913 --> 00:12:06,261
Sie dürfen etwa keine Busfahrkarte kaufen

226
00:12:06,261 --> 00:12:07,780
oder ein Hotelzimmer buchen;

227
00:12:07,780 --> 00:12:13,216
deshalb schlafen viele Familien
wortwörtlich auf der Straße.

228
00:12:13,216 --> 00:12:17,376
Wir installierten dort Netzwerke
für eine einfache Kommunikation,

229
00:12:17,376 --> 00:12:19,523
denn ich glaube,

230
00:12:19,523 --> 00:12:24,890
dass wir nicht nur über
Flüchtlinge sprechen müssen;

231
00:12:24,890 --> 00:12:28,695
ich denke, wir sollten anfangen,
mit ihnen zu sprechen.

232
00:12:28,695 --> 00:12:32,335
Dadurch wird uns klar,
dass es hier um Menschen geht,

233
00:12:32,335 --> 00:12:34,936
ihr Leben und ihren Überlebenskampf.

234
00:12:34,936 --> 00:12:36,980
BG: Und sie dürfen auch reden.

235
00:12:36,980 --> 00:12:38,429
Christoph, danke fürs Kommen.

236
00:12:38,429 --> 00:12:41,354
Mathias, danke, dass ihr
eure Geschichte bei TED erzählt habt.

237
00:12:41,354 --> 00:12:42,334
(Applaus)