WEBVTT 00:00:08.943 --> 00:00:17.886 come al solito potete porre domande dopo la mia introduzione 00:00:17.886 --> 00:00:21.614 tanto per cominciare arriviamo a parlare 00:00:21.614 --> 00:00:23.813 di un grande dottore, infatti, il più 00:00:23.813 --> 00:00:25.834 grande tra i dottori, Bhagavan 00:00:25.834 --> 00:00:27.984 e come ogni buon dottore lui, non si 00:00:27.984 --> 00:00:30.319 preoccupa molto dei sintomi, ma delle 00:00:30.319 --> 00:00:36.437 cause dei sintomi, della malattia stessa. 00:00:36.437 --> 00:00:38.462 E la diagnosi è che la malattia di cui 00:00:38.462 --> 00:00:40.683 tutti soffrono è semplicemente 'ego' 00:00:40.683 --> 00:00:42.402 nient'altro che 'ego' 00:00:42.402 --> 00:00:52.921 in 'advaita vedanta si usano molti termini 00:00:52.921 --> 00:00:55.054 come 'maya' o 'avidya' 00:00:55.054 --> 00:00:58.137 per descrivere questo problema 00:00:58.137 --> 00:01:00.387 ma Bhagavan dice che tutti si riferiscono 00:01:00.387 --> 00:01:01.804 all'ego. E per ego non intende ego 00:01:01.804 --> 00:01:07.804 nel senso superficiale di orgoglio 00:01:07.804 --> 00:01:11.387 o arroganza che sono comunque inclusi. 00:01:11.387 --> 00:01:15.303 egli intende cosa realmente è orgoglioso 00:01:15.303 --> 00:01:17.289 o arrogante, cos'è che ha desideri, cos'è 00:01:17.289 --> 00:01:19.471 che ha avidità, cos'è che giudica 00:01:19.471 --> 00:01:22.970 tutto questo, qualunque sia 00:01:22.970 --> 00:01:26.803 la radice dell'ego, perchè qualunque 00:01:26.803 --> 00:01:29.054 qualità dell'ego noi possiamo 00:01:29.054 --> 00:01:32.387 pensare, è l'ego che ha queste qualità. 00:01:32.387 --> 00:01:35.304 Così possiamo pensare che non siamo 00:01:35.304 --> 00:01:37.637 cattive persone, non peggiori di altre 00:01:37.637 --> 00:01:41.023 pur tuttavia noi abbiamo questo ego 00:01:41.023 --> 00:01:42.637 tutti lo abbiamo. E anche sentirsi un po' 00:01:42.637 --> 00:01:45.248 migliori degli altri, anche questo è ego 00:01:45.248 --> 00:01:47.291 Così l'ego è un gran problema che 00:01:47.291 --> 00:01:51.840 tutti affrontiamo 00:01:51.840 --> 00:01:54.244 e Bhagavan non solo lo diagnostica 00:01:54.244 --> 00:01:58.300 come malattia di cui tutti soffriamo 00:01:58.300 --> 00:02:00.387 ma prescrive anche il rimedio 00:02:00.387 --> 00:02:02.570 e questo è ciò che è porta di molto 00:02:02.570 --> 00:02:04.904 speciale di Bhagavan 00:02:04.904 --> 00:02:07.606 perchè lui ha capito qual è la vera natura 00:02:07.606 --> 00:02:11.886 dell'ego quando ha spiegato chiaramente 00:02:11.886 --> 00:02:14.930 che l'ego è una mescolanza della realtà 00:02:14.930 --> 00:02:17.140 quello che noi siamo veramente 00:02:17.140 --> 00:02:20.840 cioè 'il puro io' il nostro vero sè 00:02:20.840 --> 00:02:23.287 come lo vogliamo chiamare e aggiunte 00:02:23.287 --> 00:02:27.220 estranee, queste aggiunte estranee 00:02:27.220 --> 00:02:29.522 il corpo, la mente, qualsiasi cosa noi 00:02:29.522 --> 00:02:33.970 diciamo 'io sono', io sono questa persona 00:02:33.970 --> 00:02:36.970 io sono seduto qui, io sto parlando 00:02:36.970 --> 00:02:41.756 tutte queste cose che consideriamo 'io' 00:02:41.756 --> 00:02:45.690 che uniamo a'io' sono tutte aggiunte 00:02:45.690 --> 00:02:49.637 estranee che confondiamo con noi stessi 00:02:49.637 --> 00:02:52.174 così questo è ciò che è l'ego, questa 00:02:52.174 --> 00:02:54.797 confusa autoconsapevolezza, la percezione 00:02:54.797 --> 00:02:56.822 confusa: 'io sono questo corpo' 00:02:56.822 --> 00:02:59.164 'io sono questa persona''io sono questa 00:02:59.164 --> 00:03:03.470 mente' ' io sono qui a Londra', 00:03:03.470 --> 00:03:07.887 'siamo nel 2014, viviamo in un piccolo 00:03:07.887 --> 00:03:13.900 spazio per breve tempo. Ecco cos'è l'ego 00:03:13.900 --> 00:03:18.638 L'essenza dell'ego è la realtà, il puro io 00:03:18.638 --> 00:03:23.191 Ma fino a quando confondiamo il puro io 00:03:23.191 --> 00:03:27.479 con queste aggiunte ci sono problemi. 00:03:27.479 --> 00:03:35.555 Così l'ego non può esistere eccetto che 00:03:35.555 --> 00:03:38.305 attaccandosi a queste aggiunte. 00:03:38.305 --> 00:03:41.943 Nel verso 25 di 'Ulladu narpdu' egli dice: 00:03:41.943 --> 00:03:44.534 ( cit. in Tamil) aggrappandosi alle forme 00:03:44.534 --> 00:03:46.300 esso ha origine. Con 'forme' 00:03:46.300 --> 00:03:53.980 lui intende qualsiasi cosa diversa da io 00:03:53.980 --> 00:03:56.268 qualsiasi cosa abbia caratteristiche 00:03:56.268 --> 00:03:59.920 distinte. Possiamo distinguere 00:03:59.920 --> 00:04:02.696 un pensiero da un sentimento, dalla vista 00:04:02.696 --> 00:04:06.341 da un suono. Tutte le distinzioni 00:04:06.341 --> 00:04:09.030 che sperimentiamo o facciamo, sono forme 00:04:09.030 --> 00:04:10.857 Così aggrappandosi alle forme 00:04:10.857 --> 00:04:21.815 esso ha origine. Afferrando ( cit. Tamil) 00:04:21.815 --> 00:04:27.055 le forme si alza, si sostiene. 00:04:27.055 --> 00:04:32.304 (cit. Tamil): afferrando le forme 00:04:32.304 --> 00:04:37.304 e nutrendosi delle forme, esso si espande 00:04:37.304 --> 00:04:43.765 grandemente, sorge alto (cit. Tamil) 00:04:43.765 --> 00:04:45.825 lasciando una forma, esso afferra 00:04:45.825 --> 00:04:49.000 un'altra forma. non rimane mai senza 00:04:49.000 --> 00:04:51.791 presa su una forma o un'altra, 00:04:51.791 --> 00:04:53.536 qualcos'altro da se stesso. 00:04:53.536 --> 00:04:57.364 Poi egli diede un indizio essenziale, 00:04:57.364 --> 00:05:01.251 (cit.) se cercato , svanisce. 00:05:01.251 --> 00:05:03.482 Cosa intende dire con questo è 00:05:03.482 --> 00:05:06.203 che se lo investighiamo , esso scompare. 00:05:06.203 --> 00:05:10.804 Perchè, egli prosegue (cit. Ulladu Narpadu 00:05:10.804 --> 00:05:14.666 L'ego il fantasma senza forma 00:05:14.666 --> 00:05:16.680 Così l'ego è come un fantasma, 00:05:16.680 --> 00:05:21.900 non ha forma propria, ma può sorgere e 00:05:21.900 --> 00:05:24.160 tramontare e fare tutti i suoi dispetti, 00:05:24.160 --> 00:05:28.470 solo aggrappandosi alle forme. Ma se lo 00:05:28.470 --> 00:05:31.636 cerchiamo, esso scompare. Ciò che 00:05:31.636 --> 00:05:34.092 essenzialmente significa è: fino a quando 00:05:34.092 --> 00:05:36.546 diamo attenzione ad altro da noi stessi, 00:05:36.546 --> 00:05:41.592 altro da 'io', alimentiamo il nostro ego. 00:05:41.592 --> 00:05:46.522 L'unico modo per affondare l'ego è di 00:05:46.522 --> 00:05:49.164 i dargli attenzione. Quando si cessa di 00:05:49.164 --> 00:05:51.363 dare attenzione a altro da sè e si da 00:05:51.363 --> 00:05:53.697 attenzione solo a 'io', allora scompare. 00:05:53.697 --> 00:05:56.436 Ecco cosa lui intende con (cit.), quando 00:05:56.436 --> 00:05:58.773 è cercato, svanisce. Quindi, questa è la 00:05:58.773 --> 00:06:01.223 proprietà speciale dell'ego che Bhagavan 00:06:01.223 --> 00:06:04.516 capì molto chiaramente. E questo è il 00:06:04.516 --> 00:06:06.796 motivo per cui disse "vichara" è l'unica 00:06:06.796 --> 00:06:09.167 via per distruggere l'ego e sperimentare 00:06:09.167 --> 00:06:11.644 noi stessi per quello che veramente siamo, 00:06:11.644 --> 00:06:14.176 perchè, fino a quando noi diamo attenzione 00:06:14.176 --> 00:06:16.013 a qualsiasi cosa diversa da 'io', 00:06:16.013 --> 00:06:19.992 alimentiamo il nostro ego, così qualunque 00:06:19.992 --> 00:06:23.523 meditazione facciamo, o japa o dhyana, 00:06:23.523 --> 00:06:27.895 puja, o possiamo avere qualche forma di 00:06:27.895 --> 00:06:30.473 Dio nella mente su cui possiamo meditare 00:06:30.473 --> 00:06:32.641 questa sembra la più elevata di tutte 00:06:32.641 --> 00:06:34.976 ma anche questo è alimentare il nostro 00:06:34.976 --> 00:06:39.024 ego. Dare attenzione a qualunque cosa 00:06:39.024 --> 00:06:41.350 diversa da 'io' è alimentare il nostro ego 00:06:41.350 --> 00:06:43.420 Se vogliamo che l'ego scompaia, se 00:06:43.420 --> 00:06:47.657 vogliamo sapere cosa veramente è Dio 00:06:47.657 --> 00:06:50.255 l'ego sta tra noi e Dio, per cui Dio 00:06:50.255 --> 00:06:52.796 non è altro che quello che siamo veramente 00:06:52.796 --> 00:06:54.967 il nostro sè. Così il sorgere dell'ego è 00:06:54.967 --> 00:06:58.808 ciò che apparentemente ci separa da Dio. 00:06:58.808 --> 00:07:02.054 così vogliamo sperimentare Dio 00:07:02.054 --> 00:07:07.364 sperimentarlo direttamente meditando 00:07:07.364 --> 00:07:11.696 su qualsiasi forma: Gesù, Buddha o Rama 00:07:11.696 --> 00:07:14.144 o Krishna o altre forme di Dio, ma 00:07:14.144 --> 00:07:16.724 queste non sono ciò che Dio è veramente 00:07:16.724 --> 00:07:19.065 Ciò che Dio è veramente è solo "io". 00:07:19.065 --> 00:07:23.623 sempre nel nostro cuore come io 00:07:23.623 --> 00:07:25.999 così solo volgendo la nostra attenzione 00:07:25.999 --> 00:07:29.422 verso questo 'io', l'ego sprofonderà 00:07:29.422 --> 00:07:31.996 e noi sperimenteremo noi stessi per quello 00:07:31.996 --> 00:07:34.694 che siamo veramente e questo sperimentando 00:07:34.694 --> 00:07:36.726 Dio, per quello che veramente è. 00:07:36.726 --> 00:07:42.733 Ecco perchè per 54 anni egli continuò a 00:07:42.733 --> 00:07:45.841 sottolineare: dobbiamo sapere cos'è 00:07:45.841 --> 00:07:48.227 questo io. Qualsiasi domande le persone 00:07:48.227 --> 00:07:50.464 gli ponessero, lui rispondeva: chi vuole 00:07:50.464 --> 00:07:53.024 saper questo? Qualsiasi problema la gente 00:07:53.024 --> 00:07:57.014 gli esprimeva, lui diceva: Chi ha questo 00:07:57.014 --> 00:08:00.428 problema? Egli cercava di volgere la 00:08:00.428 --> 00:08:03.970 nostra attenzione indietro a questo 'io' 00:08:03.970 --> 00:08:06.970 perchè investighiamo questo 'io'. in 00:08:06.970 --> 00:08:09.422 Upadesa Undyiar dice: se investighiamo 00:08:09.422 --> 00:08:11.470 la forma della mente che è questo 'io' 00:08:11.470 --> 00:08:15.136 senza dimenticanza, cioè senza essere 00:08:15.136 --> 00:08:18.304 distratti da altre cose, scopriremo che 00:08:18.304 --> 00:08:21.356 che la mente non è affatto reale 00:08:21.356 --> 00:08:25.803 non c'è nessuna mente, l'ego non esiste 00:08:25.803 --> 00:08:28.270 in realtà, sembra solo esistere. 00:08:28.270 --> 00:08:31.995 E' proprio come se vediamo una corda nella 00:08:31.995 --> 00:08:35.630 penombra del crepuscolo, la prendiamo 00:08:35.630 --> 00:08:37.893 per un serpente, questo serpente 00:08:37.893 --> 00:08:40.933 non esiste in realtà, ma comunque ci causa 00:08:40.933 --> 00:08:43.803 problemi. E se crediamo che ci sia il 00:08:43.803 --> 00:08:45.969 serpente, ne abbiamo paura, ma se lo 00:08:45.969 --> 00:08:48.923 guardiamo molto attentamente, esso 00:08:48.923 --> 00:08:53.090 scompare, perchè quello che c'è, è solo 00:08:53.090 --> 00:08:56.636 la corda. Così ciò che è veramente l'ego 00:08:56.636 --> 00:08:58.713 è il nostro 'io' infinito, il puro io. 00:08:58.713 --> 00:09:01.056 E questo lo possiamo sperimentare solo 00:09:01.056 --> 00:09:06.628 investigandolo, solo esaminandolo, solo 00:09:06.628 --> 00:09:09.142 mantenendo costantemente l'attenzione 00:09:09.142 --> 00:09:12.815 sull'ego. La nostra natura reale che è 00:09:12.815 --> 00:09:17.181 il nostro puro 'io'. Questa è la somma e 00:09:17.181 --> 00:09:21.886 la sostanza degli insegnamenti di Bhagavan 00:09:21.886 --> 00:09:27.720 Bhagavan diceva : " Se volete cominciare a 00:09:27.720 --> 00:09:31.053 studiare la filosofia Advaita, ci sono 00:09:31.053 --> 00:09:33.553 libri grandi e grossi che contengono 00:09:33.553 --> 00:09:38.219 concetti complicati, perchè la mente umana 00:09:38.219 --> 00:09:41.220 ama le cose complicate". Bhagavan ama 00:09:41.220 --> 00:09:43.757 semplificare le cose, così ha ridotto la 00:09:43.757 --> 00:09:46.856 vastità della filosofia Advaita. Tutta la 00:09:46.856 --> 00:09:49.447 filosofia del mondo, Bhagavan l'ha ridotta 00:09:49.447 --> 00:09:51.768 ad una sola cosa : tutti i problemi sono 00:09:51.768 --> 00:09:53.881 causati dall'ego. L'unico modo per 00:09:53.881 --> 00:09:56.470 liberarsi dall'ego è smettere di dare 00:09:56.470 --> 00:10:00.010 attenzione a qualsiasi cosa e osservare 00:10:00.010 --> 00:10:03.051 solo questo ego, che quando osservato 00:10:03.051 --> 00:10:05.883 sprofonda e scompare fondendosi alla fonte 00:10:05.883 --> 00:10:16.821 di ciò che siamo realmente. Ecco, ho fatto 00:10:16.821 --> 00:10:20.186 il mio rapporto, che, in realtà non è mio 00:10:20.186 --> 00:10:23.923 è di Bhagavan. 00:10:23.923 --> 00:10:26.759 D.: Allora, si potrebbe dire che tutti i 00:10:26.759 --> 00:10:29.080 problemi del mondo sono dovuti all'ego. 00:10:29.080 --> 00:10:31.367 M.: il mondo stesso è dovuto all'ego! 00:10:31.367 --> 00:10:33.909 Nel verso seguente di 'Ulladu Narpadu' 00:10:33.909 --> 00:10:42.970 dice : (cit.) Quando l'ego esiste, ogni 00:10:42.970 --> 00:10:45.970 cosa esiste (cit. ) 00:10:45.970 --> 00:10:52.523 Quando l'ego non c'è, nulla esiste e poi 00:10:52.523 --> 00:10:58.856 dice: (cit.) " l'ego è ogni cosa". 00:10:58.856 --> 00:11:01.223 Così tutto il mondo che vediamo è solo 00:11:01.223 --> 00:11:04.970 un'espansione dell'ego 00:11:04.970 --> 00:11:15.803 D.: Sì, hai scritto in "The Mountain Path" 00:11:15.803 --> 00:11:19.803 un paio di anni fa e, osservavo un 00:11:19.803 --> 00:11:23.091 concetto l'altro giorno, e ho trovato 00:11:23.091 --> 00:11:26.524 un contenuto , stavi parlando, trasmettevi 00:11:26.524 --> 00:11:32.856 ciò che Sadhu Om dice del verso 15 00:11:32.856 --> 00:11:36.110 di 'Ulladu narpadu', e lo cito perchè 00:11:36.110 --> 00:11:38.538 probabilmente la gente non lo ricorda in 00:11:38.538 --> 00:11:40.605 questo momento. Lui dice:" il passato e il 00:11:40.605 --> 00:11:46.386 futuro dipendono solo dal presente, mentre 00:11:46.386 --> 00:11:48.757 accadono, entrambi sono solo il presente. 00:11:48.757 --> 00:11:53.790 Di conseguenza il presente è l'unico 00:11:53.790 --> 00:12:01.720 tempo che esiste realmente. Quindi senza 00:12:01.720 --> 00:12:02.971 conoscere la verità del presente, cercare 00:12:02.971 --> 00:12:07.887 di conoscere il passato e il futuro è 00:12:07.887 --> 00:12:10.553 come cercare di contare senza conoscere il 00:12:10.553 --> 00:12:13.719 valore dell'unità, uno. Dopo questo tu 00:12:13.719 --> 00:12:19.303 dici o Sadhu Om dice: La verità del 00:12:19.303 --> 00:12:23.691 presente è che, è non-esistente, ma nel 00:12:23.691 --> 00:12:27.637 verso sembra dire che il presente è 00:12:27.637 --> 00:12:31.858 l'unico tempo che esiste realmente. 00:12:31.858 --> 00:12:36.803 Proseguendo nel commento,Sadhu Om dice che 00:12:36.803 --> 00:12:38.607 la verità del presente è che è 00:12:38.607 --> 00:12:40.760 non-esistente. Se sappiamo questo, 00:12:40.760 --> 00:12:43.151 allora possiamo giudicare il vero valore 00:12:43.151 --> 00:12:48.255 di tutta l'altra conoscenza. Il luogo e il 00:12:48.255 --> 00:12:51.757 tempo presente, "qui e ora" è io sono 00:12:51.757 --> 00:12:55.596 nè seconda nè terza persona possono 00:12:55.596 --> 00:12:58.243 esistere veramente nel "qui e ora" perchè 00:12:58.243 --> 00:13:00.479 essi sono tutti oggetti conosciuti dalla 00:13:00.479 --> 00:13:05.386 dalla prima persona che solamente è "qui" 00:13:05.386 --> 00:13:12.803 e quindi esse occupano posti diversi da 00:13:12.803 --> 00:13:16.764 'qui' la seconda e la terza persona sono 00:13:16.764 --> 00:13:19.870 soggette a cambiare nel senso del tempo 00:13:19.870 --> 00:13:22.970 così esistono solo nel flusso costante 00:13:22.970 --> 00:13:25.387 del tempo, dal passato al presente e non 00:13:25.387 --> 00:13:27.619 si fermano mai nel presente. Così 00:13:27.619 --> 00:13:30.223 è un po' difficile trarre una conclusione 00:13:30.223 --> 00:13:33.143 perchè, prima nel verso egli sembra dire 00:13:33.143 --> 00:13:36.624 che il presente è reale e questo ha senso 00:13:36.624 --> 00:13:39.887 e poi nella frase seguente, è 00:13:39.887 --> 00:13:43.637 non-esistente 00:13:43.637 --> 00:13:46.887 M.: Sì, ok questo è l'esatto parallelo 00:13:46.887 --> 00:13:49.970 che Bhagavan dice dell'ego. Lui dice che: 00:13:49.970 --> 00:13:54.023 tutto è ego...e..l'ego è non-esistente. 00:13:54.023 --> 00:13:57.386 Così, prima lui riporta ogni cosa alla 00:13:57.386 --> 00:14:01.887 radice e poi, se investighiamo quella 00:14:01.887 --> 00:14:04.236 radice, scopriamo che l'ego non esiste, 00:14:04.236 --> 00:14:07.591 così, nulla esiste, solo il puro io, 00:14:07.591 --> 00:14:12.290 quello solo esiste. Bhagavan dice: solo il 00:14:12.290 --> 00:14:16.386 presente esiste, questo solo esiste, cioè 00:14:16.386 --> 00:14:19.523 è il solo tempo che esiste. Ma se 00:14:19.523 --> 00:14:22.591 esaminiamo questo presente, giungiamo a 00:14:22.591 --> 00:14:26.137 capire che non è il tempo, è solo 'io'. 00:14:26.137 --> 00:14:29.303 Così in questo senso, come tempo è 00:14:29.303 --> 00:14:34.637 non-esistente. Come 'io', esso solo è. 00:14:34.637 --> 00:14:37.659 . Cosa rende ' qui ' il luogo presente? 00:14:37.659 --> 00:14:40.941 Cosa rende 'ora' il tempo presente? perchè 00:14:40.941 --> 00:14:43.450 sentiamo che questo momento particolare 00:14:43.450 --> 00:14:46.087 nel 2014 sia 'ora'? Perchè sentiamo che 00:14:46.087 --> 00:14:48.337 questa piccola stanza in cui sediamo è 00:14:48.337 --> 00:14:53.657 'qui' ? Cosa è presente per renderla 00:14:53.657 --> 00:14:57.190 presente? E' la presenza di io che rende 00:14:57.190 --> 00:15:00.590 queste cose presenti apparentemente 00:15:00.590 --> 00:15:03.553 dove l'io è, questo sembra essere il 00:15:03.553 --> 00:15:06.791 momento presente, e il tempo presente 00:15:06.791 --> 00:15:09.610 così tutto è legato a questo io 00:15:09.610 --> 00:15:12.143 fino a quando sperimentiamo il tempo e lo 00:15:12.143 --> 00:15:14.886 spazio, stiamo sperimentando altro da io 00:15:14.886 --> 00:15:19.470 e fino a quando sperimentiamo qualcosa 00:15:19.470 --> 00:15:23.137 altro da io, io che sperimenta e che non è 00:15:23.137 --> 00:15:33.472 il puro io è l'ego. Il puro io, esso solo 00:15:33.472 --> 00:15:35.651 esiste, null'altro esiste. Così fino a 00:15:35.651 --> 00:15:38.979 quando noi sperimentiamo altro dall'io 00:15:38.979 --> 00:15:41.877 stiamo sperimentando noi stessi come ego, 00:15:41.877 --> 00:15:44.519 un'aggiunta all'io 00:15:44.519 --> 00:15:48.976 D.: Cosa intendi quando dici: io esiste 00:15:48.976 --> 00:15:54.126 M.: bhè, l'io certamente esiste 00:15:54.126 --> 00:15:56.676 ma il problema è che noi sappiamo molto 00:15:56.676 --> 00:16:00.100 chiaramente, l'unica cosa di cui non 00:16:00.100 --> 00:16:04.470 possiamo dubitare è il fatto che 'io sono' 00:16:04.470 --> 00:16:06.593 e il resto potrebbe essere tutto un' 00:16:06.593 --> 00:16:09.015 illusione, potrebbe essere tutto un sogno. 00:16:09.015 --> 00:16:11.244 ma, l'unica cosa che non può essere 00:16:11.244 --> 00:16:13.351 un'illusione è l'io'. Perchè allo 00:16:13.351 --> 00:16:16.143 scopo di sperimentare qualcosa, che sia 00:16:16.143 --> 00:16:19.451 un'illusione o reale, io devo esistere 00:16:19.451 --> 00:16:21.830 per sperimentarla. Così l'unica cosa che 00:16:21.830 --> 00:16:29.622 è necessariamente vera è 'io'. Ma sebbene 00:16:29.622 --> 00:16:32.757 sappiamo chiaramente che 'io sono', non 00:16:32.757 --> 00:16:35.275 sappiamo chiaramente 'cosa siamo' 00:16:35.275 --> 00:16:40.083 perchè sebbene noi conosciamo questo 'io' 00:16:40.083 --> 00:16:43.999 molto chiaramente, ora esso è mescolato 00:16:43.999 --> 00:16:47.037 e confuso con altre cose... io sento che 00:16:47.037 --> 00:16:50.166 io sono Michael, sono questo corpo, sono 00:16:50.166 --> 00:16:53.251 seduto qui. Ognuno di noi ha questa 00:16:53.251 --> 00:16:56.970 percezione, confondiamo 'io' con le 00:16:56.970 --> 00:17:00.417 aggiunte che ora sono attaccate ad esso 00:17:00.417 --> 00:17:02.517 Quando diciamo 'io sono', ora fino a 00:17:02.517 --> 00:17:04.860 quando sperimentiamo noi stessi come 00:17:04.860 --> 00:17:07.033 persona, intendiamo dir che 'io sono' 00:17:07.033 --> 00:17:11.739 questa persona, ma ciò che ci fa sentire 00:17:11.739 --> 00:17:14.144 che questa persona esiste è l'essenziale 00:17:14.144 --> 00:17:16.479 I-ness( esser-ità) in questa persona. 00:17:16.479 --> 00:17:18.927 Tutto il resto di questa persona: Michael 00:17:18.927 --> 00:17:20.987 non è reale, il corpo non è reale, la 00:17:20.987 --> 00:17:23.243 mente non è reale, la nostra nascita e 00:17:23.243 --> 00:17:25.263 morte, tutto non è reale. Ciò che 00:17:25.263 --> 00:17:30.659 veramente è sempre è solo 'io'. 00:17:30.659 --> 00:17:32.739 D.:Sì, e dicevi, 00:17:32.739 --> 00:17:36.666 perchè ascoltiamo te, ascoltiamo Bhagavan 00:17:36.666 --> 00:17:43.332 riusciamo a capire qualcosa e realizziamo 00:17:43.332 --> 00:17:46.970 che 'io' è senza caratteristiche ed è un 00:17:46.970 --> 00:17:52.887 frammento infinitesimale di tempo. Tempo 00:17:52.887 --> 00:17:55.550 è solo parola che più o meno non 00:17:55.550 --> 00:17:59.667 significa nulla, e allora ciò con cui 00:17:59.667 --> 00:18:02.500 restiamo, sembra essere un nulla 00:18:02.500 --> 00:18:05.304 senza caratteristiche, eppure 00:18:05.304 --> 00:18:08.499 questo nulla è consapevole in un certo 00:18:08.499 --> 00:18:12.583 senso e sa che esiste, in un certo senso. 00:18:12.583 --> 00:18:16.499 Ma non possiamo dire nulla di più di 00:18:16.499 --> 00:18:19.666 questo, così siamo ridotti a non dire 00:18:19.666 --> 00:18:23.251 in realtà nulla, dobbiamo solo tacere. 00:18:23.251 --> 00:18:26.402 M.: Ecco perchè Bhagavan dice che 00:18:26.402 --> 00:18:29.750 l'insegnamento ultimo è il silenzio 00:18:29.750 --> 00:18:32.136 Tutti abbiamo letto gli insegnamenti di 00:18:32.136 --> 00:18:34.555 Bhagavan. Tutti li abbiamo capiti in un 00:18:34.555 --> 00:18:37.014 modo o nell'altro, anche se possiamo non 00:18:37.014 --> 00:18:38.749 aver capito perfettamente, 00:18:38.749 --> 00:18:40.686 e tutti abbiamo una certa idea 00:18:40.686 --> 00:18:43.097 di quello che Bhagavan dice, ma chi è che 00:18:43.097 --> 00:18:46.936 ha capito? E' l'ego che ha capito. Così 00:18:46.936 --> 00:18:49.388 la comprensione dell'ego, non può essere 00:18:49.388 --> 00:18:51.697 la comprensione reale. Fino a quando 00:18:51.697 --> 00:18:55.190 sperimentiamo noi stessi come ego, non 00:18:55.190 --> 00:18:57.681 abbiamo veramente capito, possiamo aver 00:18:57.681 --> 00:19:00.017 capito superficialmente le parole che ha 00:19:00.017 --> 00:19:02.880 detto Bhagavan, ma non abbiamo capito 00:19:02.880 --> 00:19:05.526 veramente. Per capire veramente, dobbiamo 00:19:05.526 --> 00:19:10.749 sperimentarlo come noi stessi. Ora abbiamo 00:19:10.749 --> 00:19:14.183 una comprensione superficiale, ma la 00:19:14.183 --> 00:19:18.499 comprensione superficiale è utile,grazie 00:19:18.499 --> 00:19:21.250 a questa comprensione, noi capiamo una 00:19:21.250 --> 00:19:24.404 cosa per cui vale la pena fare la ricerca 00:19:24.404 --> 00:19:27.666 E' questo 'io', una cosa per cui vale la 00:19:27.666 --> 00:19:30.859 pena investigare è questo io, una cosa 00:19:30.859 --> 00:19:33.727 che dovremmo continuare a osservare è 'io 00:19:33.727 --> 00:19:35.931 Se capissimo questo, è già sufficiente. 00:19:35.931 --> 00:19:40.027 Ma poichè la nostra mente continua a 00:19:40.027 --> 00:19:42.376 andare fuori e si interessa alle cose del 00:19:42.376 --> 00:19:45.683 mondo, noi continuiamo a leggere e 00:19:45.683 --> 00:19:48.135 studiare gli insegnamenti di Bhagavan per 00:19:48.135 --> 00:19:50.344 ricordarci costantemente che ciò che 00:19:50.344 --> 00:19:52.630 dovremmo fare non è leggere libri fisici 00:19:52.630 --> 00:19:56.505 o i libri sullo schermo del pc 00:19:56.505 --> 00:20:01.340 dovremmo leggere il libro del nostro cuore 00:20:01.340 --> 00:20:06.667 che è io, e questo è lì silenzio 00:20:06.667 --> 00:20:21.500 D.:Molte volte, potrebbe essere che, la 00:20:21.500 --> 00:20:25.083 maggior parte delle volte quando diamo 00:20:25.083 --> 00:20:27.589 attenzione all'attenzione all'io, ma in 00:20:27.589 --> 00:20:32.105 effetti diamo attenzione all'ego e alle 00:20:32.105 --> 00:20:35.705 sue macchinazioni, cioè..... 00:20:35.705 --> 00:20:39.306 M.: Sì, ma non importa, se dai attenzione 00:20:39.306 --> 00:20:43.583 all'ego, è già sufficiente, perchè.... 00:20:43.583 --> 00:20:46.416 il serpente è proprio la corda, ma a noi 00:20:46.416 --> 00:20:49.021 sembra essere il serpente. 00:20:49.021 --> 00:20:51.197 Fino a quando ci sembra che sia un 00:20:51.197 --> 00:20:53.905 serpente, dovremmo guardarlo attentamente 00:20:53.905 --> 00:20:58.677 per vedere cos'è. Anche se ora 00:20:58.677 --> 00:21:01.910 sperimentiamo l'io come ego, dovremmo 00:21:01.910 --> 00:21:04.158 guardare attentamente questo ego per 00:21:04.158 --> 00:21:07.135 vedere cosa esso è veramente e poi quello 00:21:07.135 --> 00:21:09.467 che è veramente , si rivelerà a noi come 00:21:09.467 --> 00:21:12.057 puro io. Spesso le persone fanno domande 00:21:12.057 --> 00:21:16.886 e si confondono continuamente come se ci 00:21:16.886 --> 00:21:20.461 fossero due io, perchè parliamo di ego 00:21:20.461 --> 00:21:22.840 parliamo del sè, sembra che ci siano due 00:21:22.840 --> 00:21:26.442 io. Ma in realtà non ci sono due io. così 00:21:26.442 --> 00:21:28.923 come se ci fossero due cose per terra, 00:21:28.923 --> 00:21:31.596 sembra essere un serpente, ma in realtà è 00:21:31.596 --> 00:21:34.989 una corda, no ci sono due cose, ma solo 00:21:34.989 --> 00:21:37.742 una. Così quello che ora sembra essere 00:21:37.742 --> 00:21:39.840 l'ego, in realtà è il puro io. Così non 00:21:39.840 --> 00:21:42.646 dobbiamo preoccuparci: oh non so qual è 00:21:42.646 --> 00:21:45.980 il puro io, io conosco solo l'ego, come 00:21:45.980 --> 00:21:48.377 posso investigar il puro io? Investigate 00:21:48.377 --> 00:21:50.373 l'ego. Quando la gente chiedeva a 00:21:50.373 --> 00:21:54.439 Bhagavan sull'auto-investigazione: chi 00:21:54.439 --> 00:21:56.793 devo investigare, il sè o l'ego? Lui 00:21:56.793 --> 00:22:00.865 spesso diceva: l'ego. Perchè lui sa che 00:22:00.865 --> 00:22:02.886 ciò che noi prendiamo per ego, è 00:22:02.886 --> 00:22:04.963 esattamente il sè, Così non si può 00:22:04.963 --> 00:22:06.939 investigare l'ego senza investigare 00:22:06.939 --> 00:22:08.660 quello che realmente siamo. 00:22:08.660 --> 00:22:10.891 D.: Ma lui diceva, e anche tu lo dici che 00:22:10.891 --> 00:22:15.889 l'ego è un nulla privo di caratteristiche 00:22:16.044 --> 00:22:20.779 M.: sì, è indistinto nel senso 00:22:20.779 --> 00:22:24.100 che...perchè è indistinto? Perchè è il 00:22:24.100 --> 00:22:27.491 puro io che non ha caratteri distintivi, 00:22:27.491 --> 00:22:29.521 non è separato da nessuna cosa 00:22:29.521 --> 00:22:31.533 tutto ciò che...ogni oggetto che 00:22:31.533 --> 00:22:35.324 conosciamo, ogni cosa altra da 'io', la 00:22:35.324 --> 00:22:37.908 conosciamo come cosa diversa da io, perchè 00:22:37.908 --> 00:22:42.562 ha delle caratteristiche, mentre l'io è 00:22:42.562 --> 00:22:45.052 la base pura sulla quale tutto appare, è 00:22:45.052 --> 00:22:47.345 lo spazio della coscienza nel quale tutti 00:22:47.345 --> 00:22:51.456 i sogni appaiono e scompaiono, così 00:22:51.456 --> 00:22:58.765 non ha caratteristiche definibili, non ci 00:22:58.765 --> 00:23:01.016 sono caratteristiche distintive da tutto 00:23:01.016 --> 00:23:03.339 il resto, ma noi lo sperimentiamo proprio 00:23:03.339 --> 00:23:07.476 come io, così ecco perchè Bhagavan 00:23:07.476 --> 00:23:10.015 genuinamente, qualche volta parlò di 00:23:10.015 --> 00:23:12.951 questo 'swarupa dhyana', meditare sulla 00:23:12.951 --> 00:23:15.552 nostra propria forma, ma più spesso quando 00:23:15.552 --> 00:23:18.558 parlava di meditazione, genuinamente lui 00:23:18.558 --> 00:23:21.496 parlava di vichara. Vichara significa: 00:23:21.496 --> 00:23:24.343 investigazione. Investighiamo e scopriamo 00:23:24.343 --> 00:23:25.883 cos'è. 00:23:25.883 --> 00:23:31.580 D.: ok grazie 00:23:31.580 --> 00:23:33.821 D.: Vorrei fare una domanda 00:23:33.821 --> 00:23:36.270 quando investighiamo l'io, ci focalizziamo 00:23:36.270 --> 00:23:41.845 sull'ego dove investighiamo se l'ego c'è 00:23:41.845 --> 00:23:46.265 nello stesso tempo, meditiamo anche 00:23:46.265 --> 00:23:51.153 sull'io sono, ma quando meditiamo su 00:23:51.153 --> 00:23:53.233 'io sono' che non è 'io sono' 00:23:53.233 --> 00:23:56.072 M.: devi meditare..'io sono, come ego' 00:23:56.072 --> 00:23:57.625 è la stessa cosa. 00:23:57.625 --> 00:23:59.715 D.: E' lo stesso io. L'ego è l'aggiunta 00:23:59.715 --> 00:24:03.544 all'io. M.: Sì...... 00:24:03.544 --> 00:24:06.450 D.: Io con il corpo. M.: Sì, sì 00:24:06.450 --> 00:24:09.034 D.:' Io' senza il corpo, è l'io reale, 00:24:09.034 --> 00:24:13.628 che è l'atma, così quando medito su 00:24:13.628 --> 00:24:20.245 'io sono' allora, 'io sono' è il sè 00:24:20.245 --> 00:24:22.811 piuttosto che l'ego. 00:24:22.811 --> 00:24:26.016 M.: Bene, il fatto è che è ego fino 00:24:26.016 --> 00:24:28.400 a quando da attenzione ad altro da 'io' 00:24:28.400 --> 00:24:33.069 quando prova a dare attenzione a se stesso 00:24:33.069 --> 00:24:35.675 allora viene meno, cessa di essere ego 00:24:35.675 --> 00:24:38.809 e rimane come sè reale. Ecco perchè 00:24:38.809 --> 00:24:41.812 Nel "Vangelo di Maharshi, Bhagavan dice 00:24:41.812 --> 00:24:45.889 che un punto, spiega che l'ego "aham 00:24:45.889 --> 00:24:49.036 vritti" o 'il pensiero io' non è altro che 00:24:49.036 --> 00:24:52.194 che "cht jada granthi", che è un nodo che 00:24:52.194 --> 00:24:56.627 apparentemente lega "chit" che è 'io sono" 00:24:56.627 --> 00:25:00.338 con "jada", ciò che è non conscio, ciòè 00:25:00.338 --> 00:25:03.414 il corpo, la mente e tutto, li lega 00:25:03.414 --> 00:25:05.858 insieme come se fossero uno, ma dice: 00:25:05.858 --> 00:25:09.119 nella tua investigazione alla fonte di 00:25:09.119 --> 00:25:11.349 "aham vritti" nella fonte dell'ego, 00:25:11.349 --> 00:25:14.123 prendi l'aspetto essenziale di 'chit'... 00:25:14.123 --> 00:25:17.843 ok, adesso l'ego è: 00:25:17.843 --> 00:25:21.048 io sono il corpo, non ci sediamo a 00:25:21.048 --> 00:25:23.445 meditare sul corpo, vero? Meditiamo 00:25:23.445 --> 00:25:27.501 sull'io, l'aspetto essenziale 'chit' 00:25:27.501 --> 00:25:29.635 dell'ego. Questo è ciò su cui ci 00:25:29.635 --> 00:25:33.277 focalizziamo, ecco perchè dice: questo è 00:25:33.277 --> 00:25:37.141 ciò che realmente 00:25:37.141 --> 00:25:43.936 siamo, la coscienza infinita che è il 00:25:43.936 --> 00:25:45.341 nostro sè reale. 00:25:45.341 --> 00:25:51.118 D.: Un'altra domanda su Cit.?Eka sloki 00:25:51.118 --> 00:25:54.407 brdaya-kukara Madhye 00:25:54.407 --> 00:25:58.092 kevalam Brahma-mathram 00:25:58.092 --> 00:26:03.016 Hyaham-aham-iti sākshad- ātmarūpena bhāti 00:26:03.016 --> 00:26:08.775 Hridi-viśa manasā svam cinvatā majjatā vā 00:26:08.775 --> 00:26:12.349 l'ultima frase è (cit:) 00:26:12.349 --> 00:26:21.565 Pava-nacalana rodhād ātmanishto bhava-tvam 00:26:21.565 --> 00:26:23.694 Pava-nacalana rodhād significa 00:26:23.694 --> 00:26:25.762 : fermare il movimento del respiro 00:26:25.762 --> 00:26:32.025 pavana-calana rodhAd Atmanishtho bhava tvam 00:26:32.025 --> 00:26:35.479 fermando il momento in cui giunge il 00:26:35.479 --> 00:26:38.897 respiro.Il respiro è definito 'cinvata' 00:26:38.897 --> 00:26:41.509 il respiro è definito majjatà 00:26:41.509 --> 00:26:45.742 M.:Una cosa è essenziale capire di 00:26:45.742 --> 00:26:49.685 questo verso ed è, la persona che 00:26:49.685 --> 00:26:53.350 cominciò a scrivere questo verso, la 00:26:53.350 --> 00:26:55.664 persona era Jagadhisha Sastri, lui aveva 00:26:55.664 --> 00:26:58.054 una certa idea in mente e cercava di 00:26:58.054 --> 00:27:01.381 esprimerla in un verso, e non era capace 00:27:01.381 --> 00:27:05.102 di farlo, così chies a Bhagavan e Bhagavan 00:27:05.102 --> 00:27:08.071 scrisse il verso per lui, e Bhagavan lo 00:27:08.071 --> 00:27:12.442 firmò Jagadisha, cioè egli scrisse l'idea 00:27:12.442 --> 00:27:15.339 di Jagadisha, fortunatamente, perchè 00:27:15.339 --> 00:27:17.514 Jagadisha era stato con Bhagavan per 00:27:17.514 --> 00:27:20.247 molto tempo, molte delle idee lì contenute 00:27:20.247 --> 00:27:22.701 erano idee di Bhagavan: i primi due versi 00:27:22.701 --> 00:27:25.101 erano perfetti, nessun problema nel terzo 00:27:25.101 --> 00:27:27.512 Quando si arriva al quarto verso dove dice 00:27:27.512 --> 00:27:28.914 pava nacala narodha 00:27:28.914 --> 00:27:30.081 lì c'è confusione, 00:27:30.081 --> 00:27:33.404 perchè per fermare il movimento del 00:27:33.404 --> 00:27:37.657 respiro, dobbiamo fare attenzione al 00:27:37.657 --> 00:27:41.575 respiro, ma non possiamo, se lo scopo è 00:27:41.575 --> 00:27:43.774 quello di fermare il respiro, diamo 00:27:43.774 --> 00:27:49.408 attenzione al respiro e così alimentiamo 00:27:49.408 --> 00:27:52.744 l'ego, ma Bhagavan ha rivelato qualcosa, 00:27:52.744 --> 00:27:58.018 se dai attenzione all'io, l'ego scompare 00:27:58.018 --> 00:28:03.797 e poichè l'ego da origine al prana, 00:28:03.797 --> 00:28:05.776 il respiro e la vita nel corpo, esso 00:28:05.776 --> 00:28:13.514 (respiro) si origina con l 'ego e continua 00:28:13.514 --> 00:28:15.775 a esistere fin quando l'ego c'è per 00:28:15.775 --> 00:28:19.355 sperimentarlo, quando l'ego svanisce, 00:28:19.355 --> 00:28:22.350 anch'esso svanisce, così se semplicemente 00:28:22.350 --> 00:28:24.405 facciamo Svam cinvata 00:28:24.405 --> 00:28:25.749 questo controllerà il 00:28:25.749 --> 00:28:29.678 respiro automaticamente, ma c'è una 00:28:29.678 --> 00:28:33.407 parola : "va"questa significa o con 00:28:33.407 --> 00:28:35.418 questo o con quello, qui è dove si 00:28:35.418 --> 00:28:39.785 si fraintende perchè indipendentemente 00:28:39.785 --> 00:28:40.859 da Svam cinvata 00:28:40.859 --> 00:28:44.751 indipendentemente dall'auto attenzione 00:28:44.751 --> 00:28:47.731 non possiamo far scomparire l'ego e quindi 00:28:47.731 --> 00:28:50.828 restare nel sè, così dobbiamo considerare 00:28:50.828 --> 00:28:53.319 quel verso non come puro insegnamento di 00:28:53.319 --> 00:28:55.641 Bhagavan., ma il puro insegnamento di 00:28:55.641 --> 00:28:57.729 Bhagavan.....un po' come l'ego. E' 00:28:57.729 --> 00:28:59.995 il puro io con aggiunte. L'aggiunta qui è 00:28:59.995 --> 00:29:06.057 l' Upadhi è 'pavana calana rodh' e 'va' 00:29:06.057 --> 00:29:08.442 questa èl'aggiunta, che è l'idea di 00:29:08.442 --> 00:29:11.002 Jagadisha Sastri, il resto è l'idea di 00:29:11.002 --> 00:29:14.709 Bhagavan D.: Così non si qualifica: 00:29:14.709 --> 00:29:16.871 pava nachala narodha non si qualifica 00:29:16.871 --> 00:29:19.961 come majjatā o cinvata 00:29:19.961 --> 00:29:23.088 M.: se facciamo con 'cinvata', 'cinvata' 00:29:23.088 --> 00:29:26.188 e majjata non sono separati, perchè 00:29:26.188 --> 00:29:30.081 se diamo attenzione a 'io', l'ego svanisce 00:29:30.081 --> 00:29:33.179 majjata significa andare giù, sprofondare 00:29:33.179 --> 00:29:36.261 come viene quache volta tradotto 00:29:36.261 --> 00:29:38.400 ma ciò a cui si riferisce è lo sprofondare 00:29:38.400 --> 00:29:42.822 dell'ego. Così attraverso 'Svam cinvata', 00:29:42.842 --> 00:29:44.940 majjata avviene automaticamente. 00:29:44.940 --> 00:29:46.601 E attraverso Svam cinvata', 00:29:46.601 --> 00:29:48.699 'pavana chalana rodhd' anche avviene 00:29:48.699 --> 00:29:50.954 automaticamente.Il problema è che se 00:29:50.954 --> 00:29:52.505 trascuriamo di dare 00:29:52.525 --> 00:29:55.848 attenzione solo a 'io' e pensiamo di far 00:29:55.848 --> 00:29:58.928 soccombere la mente attraverso ' 00:29:58.928 --> 00:30:01.614 pavana chalana rodhad', coè con pranayama; 00:30:01.614 --> 00:30:04.260 Bhagavan ha detto: se facciamo 00:30:04.290 --> 00:30:06.420 cessare la mente con il pranayama, 00:30:06.420 --> 00:30:08.858 la mente resterà come se fosse sprofondata 00:30:08.858 --> 00:30:12.723 per mezzo di pranayama, la mente resterà 00:30:12.723 --> 00:30:15.558 come sprofondata, 00:30:15.558 --> 00:30:18.555 ma sorgerà di nuovo. Essa sprofonderà 00:30:18.555 --> 00:30:20.765 nello stato di 'laya'. Bhagavan dice 00:30:20.765 --> 00:30:23.787 categoricamente in 'Nan Yar': esso 00:30:23.787 --> 00:30:25.919 tiene la mente controllata, ma non 00:30:25.919 --> 00:30:28.318 distruggerà la mente, il pranayama. Lo 00:30:28.318 --> 00:30:34.124 dice in modo categorico. In questo modo 00:30:34.144 --> 00:30:36.612 molti diventano confusi, perchè sta 00:30:36.612 --> 00:30:39.581 scritto a caratteri d'oro: Bhagavan dice, 00:30:39.581 --> 00:30:42.603 questa è l'essenza degli insegnamenti di 00:30:42.663 --> 00:30:44.887 Bhagavan, ma in realtà non è così. 00:30:44.887 --> 00:30:48.330 Quando Bhagavan scrisse 'Ulladu narpadu' 00:30:48.330 --> 00:30:51.108 originariamente era una raccolta di 20, 00:30:51.108 --> 00:30:55.667 30 versi che Muruganar raccolse insieme 00:30:55.667 --> 00:30:57.688 ed egli chiese a Bhagavan di farne 00:30:57.688 --> 00:31:02.434 un'opera completa di 40 versi. Mentre 00:31:02.434 --> 00:31:05.358 Bhagavan e Muruganar discutevano 00:31:05.358 --> 00:31:07.393 e Bhagavan scriveva i versi, 00:31:07.393 --> 00:31:09.416 cominciarono a cancellarli uno dopo 00:31:09.416 --> 00:31:11.703 l'altro. Questo è uno di quelli cancellati 00:31:11.703 --> 00:31:13.991 perchè non è il puro insegnamento di 00:31:13.991 --> 00:31:15.946 Bhagavan. Ecco perchè esso trova posto, 00:31:15.946 --> 00:31:18.259 la versione Tamil, trova posto in 'Ulladu 00:31:18.259 --> 00:31:20.958 Narpadu Anubandham' il supplemento, ma non 00:31:20.958 --> 00:31:25.268 in 'Ulladu Narpadu', il puro insegnamento 00:31:25.268 --> 00:31:27.433 di Bhagavan. Solo il supplemento 00:31:27.433 --> 00:31:29.548 'Anubandham' contiene alcuni degli 00:31:29.548 --> 00:31:31.657 insegnamenti puri di Bhagavan altri 00:31:31.657 --> 00:31:38.074 tradotti in altri posti, è un miscuglio. 00:31:38.074 --> 00:31:41.077 M.: Cos'è il cuore? Il cuore è 'io'. Cuore 00:31:41.077 --> 00:31:45.812 significa 'centro', il centro è 'io' 00:31:45.812 --> 00:31:49.048 Bhagavan spesso ripetutamente diceva: 00:31:49.048 --> 00:31:53.261 il cuore non significa null'altro che'io' 00:31:53.261 --> 00:31:55.782 Era solo perchè alcune persone la cui 00:31:55.782 --> 00:32:00.868 mente era confusa dall'idea dei 00:32:00.868 --> 00:32:05.753 chakra, nadi o cose del genere, non appena 00:32:05.753 --> 00:32:08.832 Bhagavan diceva 'io'è il cuore, dicevano: 00:32:08.832 --> 00:32:11.422 è nel anahata chakra, Bhagavan diceva: 00:32:11.422 --> 00:32:13.639 no. E allora in che parte del corpo è? 00:32:13.639 --> 00:32:15.583 Allora Bhagavan diceva: quando riferito 00:32:15.583 --> 00:32:17.393 al corpo, il posto che sentiamo essere 00:32:17.393 --> 00:32:19.207 il centro di 'io' è due dita a destra 00:32:19.207 --> 00:32:21.431 del centro del petto. Ma questo non è il 00:32:21.431 --> 00:32:23.953 cuore reale. non ci può essere un cuore 00:32:23.953 --> 00:32:25.695 reale. Come può il corpo che esiste solo 00:32:25.695 --> 00:32:29.304 dopo che l'ego sorge, come può essere 00:32:29.304 --> 00:32:31.424 quello il cuore dal quale sorge l'ego? 00:32:31.424 --> 00:32:36.640 Non può essere. Così majjtà significa 00:32:36.640 --> 00:32:40.280 semplicemente,.......è un modo metaforico 00:32:40.280 --> 00:32:42.374 che sta a significare: sprofondare. 00:32:42.374 --> 00:32:44.921 Così, o la mente viene eliminata dando 00:32:44.921 --> 00:32:50.989 attenzione a 'io', intendo dire che quel 00:32:50.989 --> 00:32:55.570 verso implica o questo o quello, ma 00:32:55.570 --> 00:32:59.972 infatti Bhagavan ha chiarito che non c'è 00:32:59.972 --> 00:33:02.543 scelta, l'unico modo, ecco perchè ho 00:33:02.543 --> 00:33:06.595 detto, il segreto che Bhagavan ha rivelato 00:33:06.595 --> 00:33:09.150 sulla natura dell'ego, la natura dell'ego 00:33:09.150 --> 00:33:12.548 viene sostenuta e alimentata 00:33:12.548 --> 00:33:15.569 dando attenzione a qualsiasi cosa diversa 00:33:15.569 --> 00:33:17.319 da 'io'. Ecco perchè dando attenzione a 00:33:17.319 --> 00:33:19.522 qualunque cosa diversa da 'io', non 00:33:19.522 --> 00:33:21.713 possiamo distruggere l'ego. L'unico modo 00:33:21.713 --> 00:33:23.759 per distruggerlo è di dare attenzione solo 00:33:23.759 --> 00:33:28.936 a 'io'. Se comprendiamo questo principio 00:33:28.936 --> 00:33:31.753 basilare, l'insegnamento di Bhagavan 00:33:31.753 --> 00:33:34.215 diventa molto chiaro e lo deduciamo per es 00:33:34.215 --> 00:33:37.393 nei 'Colloqui'. Nei 'Colloqui' ci sono 00:33:37.393 --> 00:33:39.752 tante cose che dice Bhagavan. In essi 00:33:39.752 --> 00:33:42.288 possiamo trovare cose che Bhagavan poi 00:33:42.288 --> 00:33:44.825 contraddice direttamente in altri posti; 00:33:44.825 --> 00:33:47.171 perchè nei 'Colloqui' lui da risposte 00:33:47.171 --> 00:33:49.792 individuali. Ogni singola persona chiede 00:33:49.792 --> 00:33:53.185 secondo le proprie credenze, aspirazioni 00:33:53.185 --> 00:33:56.725 e bisogni individuali. E così adeguandosi 00:33:56.725 --> 00:34:03.415 alle aspirazioni e i bisogni individuali, 00:34:03.415 --> 00:34:05.142 Bhagavan risponde alle domande di ognuno- 00:34:05.142 --> 00:34:08.401 non possiamo prendere ogni cosa che 00:34:08.401 --> 00:34:09.809 Bhagavan dice. 00:34:09.809 --> 00:34:12.265 Proprio uno o due giorni fa qualcuno mi 00:34:12.265 --> 00:34:14.149 ha chiesto: da qualche parte, nei 00:34:14.149 --> 00:34:16.558 'Colloqui' o altrove, qualcuno ha chiesto 00:34:16.558 --> 00:34:19.209 a Bhagavan : le preghiere sono esaudite? 00:34:19.209 --> 00:34:21.234 Bhagavan ha detto: sì la forza del 00:34:21.234 --> 00:34:25.753 pensiero non è mai vana. E questo è vero, 00:34:25.753 --> 00:34:28.287 se la consideriamo una verità universale: 00:34:28.287 --> 00:34:30.510 le preghiere vengono esaudite, ma se 00:34:30.510 --> 00:34:32.979 prendiamo in considerazione una guerra 00:34:32.979 --> 00:34:35.145 dove la gente di entrambe le parti 00:34:35.145 --> 00:34:37.403 prega Dio perchè la propria parte vinca 00:34:37.403 --> 00:34:39.920 Come può Dio rispondere alle preghiere 00:34:39.920 --> 00:34:43.439 di entrambe le parti? 00:34:43.439 --> 00:34:46.140 E' assolutamente, cioè è semplice senso 00:34:46.140 --> 00:34:49.818 logico: le preghiere non possono essere 00:34:49.818 --> 00:34:52.305 sempre esaudite, e anche se potessero 00:34:52.305 --> 00:34:54.753 essere esaudite, non sarebbe bene, perchè 00:34:54.753 --> 00:34:56.964 le preghiere sono i nostri desideri e 00:34:56.964 --> 00:34:59.378 fantasie. Se Dio soddisfasse ogni nostra 00:34:59.378 --> 00:35:01.745 fantasia questo non è un bene, Lui sa ciò 00:35:01.745 --> 00:35:03.864 che è bene per noi secondo il nostro 00:35:03.864 --> 00:35:09.900 prarabdha, allora perchè dovremmo pregare 00:35:09.900 --> 00:35:12.325 Bhagavan 'voglio questo, non voglio 00:35:12.325 --> 00:35:14.614 quello' come se con le nostre preghiere 00:35:14.614 --> 00:35:16.789 potesse cambiare il nostro prarabdha 00:35:16.789 --> 00:35:18.972 liberandoci dai peccati. Lui sa cosa è 00:35:18.972 --> 00:35:21.254 bene per noi, ha già stabilito il nostro 00:35:21.254 --> 00:35:24.101 prarabdha, così l'unica preghiera che in 00:35:24.101 --> 00:35:26.229 realtà è utile è quella per annientare 00:35:26.229 --> 00:35:29.464 l'ego, perchè, se preghiamo per annientare 00:35:29.464 --> 00:35:33.110 l'ego, almeno in certa misura desideriamo 00:35:33.110 --> 00:35:35.877 liberarci dell'ego. E l'ego non sarà mai 00:35:35.877 --> 00:35:39.113 distrutto finchè veramente non vogliamo 00:35:39.113 --> 00:35:41.796 rinunciare a esso. possiamo dire che le 00:35:41.796 --> 00:35:43.979 preghiere sono l'inizio, pregare per 00:35:43.979 --> 00:35:46.266 l'annientamento dell'ego è solo l'inizio. 00:35:46.266 --> 00:35:48.548 E pur pregando e pregando, comunque 00:35:48.548 --> 00:35:51.027 ego non sparisce, cosa dobbiamo fare con 00:35:51.027 --> 00:35:53.337 l'ego? Dobbiamo investigare e scoprire 00:35:53.337 --> 00:35:55.542 qual è il problema. Quindi la preghiera 00:35:55.542 --> 00:35:57.463 ci da la purezza della mente per 00:35:57.463 --> 00:36:01.173 investigare l'ego e di conseguenza, 00:36:01.173 --> 00:36:03.234 annientarlo. Quindi questa è l'unica 00:36:03.234 --> 00:36:05.605 preghiera che sicuramente sarà esaudita, 00:36:05.605 --> 00:36:09.334 non immediatamente, perchè ancora non 00:36:09.334 --> 00:36:11.731 siamo pronti anche se preghiamo per 00:36:11.731 --> 00:36:14.218 questo. Il 99% di noi non lo vuole 00:36:14.218 --> 00:36:17.214 veramente. Potremmo ottenere 'jnana' 00:36:17.214 --> 00:36:19.238 qui e ora, non c'è nulla di più semplice 00:36:19.238 --> 00:36:21.351 che sperimentare noi stessi per quello 00:36:21.351 --> 00:36:23.033 che siamo veramente, ma il problema è che 00:36:23.033 --> 00:36:25.318 abbiamo troppi desideri e attaccamenti, 00:36:25.318 --> 00:36:27.635 siamo più interessati a altre cose che a 00:36:27.635 --> 00:36:29.585 sperimentare noi stessi solo 'io'. 00:36:29.585 --> 00:36:31.686 D.: Potresti descrivere il processo di 00:36:31.686 --> 00:36:35.065 vicara o la tecnica 'vicara',ho letto i 00:36:35.065 --> 00:36:40.229 tuoi libri, ma non riesco a capire bene 00:36:40.229 --> 00:36:42.924 M.: Anche la parola 'tecnica' è fuorviante 00:36:42.924 --> 00:36:46.891 qualcosa di tecnico, ma in effetti è molto 00:36:46.891 --> 00:36:49.506 molto semplice. Come spiegavo prima, 00:36:49.506 --> 00:36:51.473 se dai attenzione a qualunque cosa 00:36:51.473 --> 00:36:55.269 diversa da 'io' alimenti l'ego, ma se 00:36:55.269 --> 00:36:58.807 cerchi di dare attenzione all'ego stesso 00:36:58.807 --> 00:37:03.350 all'io stesso, l'ego svanirà, così, vicara 00:37:03.350 --> 00:37:06.985 non è altro che dare attenzione a 'io' 00:37:06.985 --> 00:37:12.073 esaminaminando vigili, osservando 'io', 00:37:12.073 --> 00:37:15.803 quindi se mantieni l'attenzione su 'io' 00:37:15.803 --> 00:37:19.008 tutto ciò è 'vicara'. 00:37:19.008 --> 00:37:22.432 D.: Se per esempio, sono preoccupata 00:37:22.432 --> 00:37:24.892 o ci sono preoccupazioni o rabbia o altro 00:37:24.892 --> 00:37:28.084 che disturba che dire di questa 00:37:28.084 --> 00:37:30.729 investigazione "chi sono io?", 'chi 00:37:30.729 --> 00:37:33.857 sono io?" 00:37:33.857 --> 00:37:42.862 M.: Il problema è nella traduzione di 00:37:42.862 --> 00:37:44.981 'vicara' con 'indagine', perchè il termine 00:37:44.981 --> 00:37:47.815 'indagine' in inglese ha due significati, 00:37:47.815 --> 00:37:49.670 può significare 'porre domande'e può 00:37:49.670 --> 00:37:52.709 significare 'investigare'. Quando Bhagavan 00:37:52.709 --> 00:37:54.943 usava la parola 'vicara', la usava nel 00:37:54.943 --> 00:37:57.421 senso di 'investigazione', così non è 00:37:57.421 --> 00:37:59.651 solo una questione di chiedere "chi sono 00:37:59.651 --> 00:38:01.219 io?", è una questione di investigare 00:38:01.219 --> 00:38:05.039 "chi sono io?" Come investigare "chi sono 00:38:05.039 --> 00:38:07.082 io?" Se Bhagavan ti chiede di investigare 00:38:07.082 --> 00:38:09.647 cosa è scritto in questo libro. Non ti 00:38:09.647 --> 00:38:11.752 metti seduto a occhi chiusi e chiedi: 00:38:11.752 --> 00:38:13.899 "cosa è scritto in questo libro? Cosa è 00:38:13.899 --> 00:38:15.959 scritto in questo libro?" no, apri il 00:38:15.959 --> 00:38:17.274 libro e leggi quello che c'è scritto. 00:38:17.274 --> 00:38:19.626 Quindi, quando diceva "investigate cos'è 00:38:19.626 --> 00:38:22.315 io? investigate 'chi sono io?'Dovete 00:38:22.315 --> 00:38:24.318 guardare 'io' per scoprire cos'è 00:38:24.318 --> 00:38:27.833 D.: Questo si riferisce all'ego, vero? 00:38:27.833 --> 00:38:29.752 Chi sono io? 00:38:29.752 --> 00:38:31.830 M.: C'è solo un 'io', quello che ora 00:38:31.830 --> 00:38:36.599 sembra essere un ego, in realtà è il 00:38:36.599 --> 00:38:39.161 vero 'io'. ma fino a quando lo 00:38:39.161 --> 00:38:41.346 sperimentiamo come se fosse un ego 00:38:41.346 --> 00:38:43.814 dovremmo dargli attenzione. ecco perchè 00:38:43.814 --> 00:38:48.702 parlavo dell' analogia del serpente e 00:38:48.702 --> 00:38:50.777 la corda, è un'analogia molto valida. 00:38:50.777 --> 00:38:52.913 Cammini su un sentiero nel buio con 00:38:52.913 --> 00:38:55.074 Bhagavan e improvvisamente vedi un 00:38:55.074 --> 00:38:56.986 serpente sul sentiero. Hai paura. 00:38:56.986 --> 00:39:00.890 Bhagavan ti dice: " no, non è un serpente 00:39:00.890 --> 00:39:03.325 è solo una corda, guardala attentamente" 00:39:03.325 --> 00:39:06.524 Non ci aiuta" devo guardare il serpente, o 00:39:06.524 --> 00:39:08.999 devo guardare la corda?". Vediamo solo 00:39:08.999 --> 00:39:11.781 che quello che vediamo è un serpente 00:39:11.781 --> 00:39:14.027 dal nostro punto di vista, ma Bhagavan 00:39:14.027 --> 00:39:16.130 ci dice di guardarlo attentamente, ci 00:39:16.130 --> 00:39:18.525 fidiamo di lui, lo guardiamo attentamente, 00:39:18.525 --> 00:39:20.420 e vediamo che è solo una corda. 00:39:20.430 --> 00:39:22.563 Quindi non è importante se l'io a cui 00:39:22.563 --> 00:39:25.146 pensiamo di dare attenzione è l'ego 00:39:25.146 --> 00:39:28.647 o il sè, c'è solo un 'io', è lo stesso 00:39:28.647 --> 00:39:32.047 'io', è la mente che da queste etichette. 00:39:32.047 --> 00:39:34.383 D.: Scusa, C'è un altro modo per dire: 00:39:34.383 --> 00:39:37.675 dai attenzione a'io', e cioè dire " sii 00:39:37.675 --> 00:39:41.999 consapevole di essere consapevole?" 00:39:41.999 --> 00:39:46.376 M.: Sì, sì in certo senso sì, ma, cos'è 00:39:46.376 --> 00:39:52.488 che è consapevole ? Più che essere 00:39:52.488 --> 00:39:57.280 consapevole, essere consapevole di ciò 00:39:57.280 --> 00:39:59.522 che è consapevole di quello che è 00:39:59.522 --> 00:40:04.220 consapevole. perchè, per esempio, io sono 00:40:04.220 --> 00:40:07.449 consapevole della luce qui, ma essere 00:40:07.449 --> 00:40:11.117 consapevole di essere consapevole della 00:40:11.117 --> 00:40:15.130 luce, non è la soluzione, perchè fino a 00:40:15.130 --> 00:40:17.429 quando siamo consapevoli di qualunque cosa 00:40:17.429 --> 00:40:19.791 diversa da 'io', questa non è la pura 00:40:19.791 --> 00:40:20.908 consapevolezza. La pura consapevolezza 00:40:20.908 --> 00:40:22.897 è solo l'auto -consapevolezza,cioè 00:40:22.897 --> 00:40:24.375 consapevole solo di 'io' 00:40:24.375 --> 00:40:28.287 D.:Il termine non è consapevolezza? 00:40:28.287 --> 00:40:30.666 M.:E' consapevolezza, ma ricorda che la 00:40:30.666 --> 00:40:32.930 parola 'consapevolezza' viene usata in 00:40:32.930 --> 00:40:42.383 molti sensi. Sei consapevole che Mosca è 00:40:42.383 --> 00:40:46.832 la capitale della Russia? D.: Sì 00:40:46.832 --> 00:40:49.317 M.: lo sei, allora la tua consapevolezza 00:40:49.317 --> 00:40:52.915 che Mosca è la capitale della Russia è 00:40:52.915 --> 00:40:58.429 'io'? D.: la consapevolezza che sa 00:40:58.429 --> 00:41:00.943 questo. M.:Esatto, esatto, quindi 00:41:00.943 --> 00:41:04.037 cosa conosce questa consapevolezza, 00:41:04.037 --> 00:41:06.461 quello che è consapevole, questo abbiamo 00:41:06.461 --> 00:41:08.571 bisogno di investigare, Sì, ogni volta 00:41:08.571 --> 00:41:12.278 che usiamo consapevolezza o coscienza 00:41:12.278 --> 00:41:14.392 nel senso di ciò che è consapevole o ciò 00:41:14.392 --> 00:41:16.732 che è conscio, ma generalmente il modo 00:41:16.732 --> 00:41:19.148 usuale in cui usiamo queste parole non 00:41:19.148 --> 00:41:22.058 significa ciò che è consapevole, ma 00:41:22.058 --> 00:41:26.597 significa la conoscenza che abbiamo di 00:41:26.597 --> 00:41:29.175 questa cosa piuttosto che di quello che 00:41:29.175 --> 00:41:31.160 conosce queste cose. 'io' è qualcosa di 00:41:31.160 --> 00:41:43.309 molto sottile ed è molto facile che la 00:41:43.309 --> 00:41:45.900 nostra attenzione venga deviata da 'io'. 00:41:45.900 --> 00:41:51.813 così, cerchiamo di tenere l'attenzione 00:41:51.813 --> 00:41:54.345 focalizzare la nostra attenzione solo 00:41:54.345 --> 00:41:59.628 su 'io', quindi dobbiamo essere molto 00:41:59.628 --> 00:42:02.942 precisi che è solo 'io' a cui stiamo dando 00:42:02.942 --> 00:42:05.477 attenzione e non qualunque altra cosa. 00:42:05.477 --> 00:42:08.354 Ecco perchè Bhagavan generalmente 00:42:08.354 --> 00:42:10.716 sottolinea questo conoscere 'io', 'chi 00:42:10.716 --> 00:42:12.447 sono io?' ' cos'è questo 'io?' 00:42:12.447 --> 00:42:18.982 D.: Forse un modo moderno di definirlo? 00:42:18.982 --> 00:42:22.863 qualsiasi cosa anche di pensare se stessi 00:42:22.863 --> 00:42:24.885 M.: Cosa c'è di più moderno di 'io', noi 00:42:24.885 --> 00:42:28.294 tutti diciamo 'io', è antico, 00:42:28.294 --> 00:42:31.065 consapevolezza, coscienza, non sono 00:42:31.065 --> 00:42:33.751 concetti moderni. La filosofia parla di 00:42:33.751 --> 00:42:37.081 queste cose da millenni, erano nei veda 00:42:37.081 --> 00:42:42.257 tutta la filosofia antica 00:42:42.257 --> 00:42:44.416 quindi non sono concetti nuovi. quello 00:42:44.416 --> 00:42:47.418 che mette in difficoltà gran parte della 00:42:47.418 --> 00:42:52.009 filosofia è l'investigare la coscienza 00:42:52.009 --> 00:42:54.406 come se fosse qualcosa di diverso da 'io'. 00:42:54.406 --> 00:42:59.396 Ora c'è una filosofia molto interessante e 00:42:59.396 --> 00:43:02.541 la neuroscienza che sta cercando 00:43:02.541 --> 00:43:04.665 di scoprire cos'è la coscienza 00:43:04.665 --> 00:43:07.008 e che scrivono una marea di parole su 00:43:07.008 --> 00:43:12.729 cos'è la coscienza e hanno anche due 00:43:12.729 --> 00:43:17.589 teorie: una teoria è la teoria calda della 00:43:17.589 --> 00:43:19.450 coscienza. La teoria calda della 00:43:19.450 --> 00:43:21.574 coscienza, è che la coscienza è una 00:43:21.574 --> 00:43:23.883 forma di pensiero più elevata , il 00:43:23.883 --> 00:43:26.180 pensiero che pensa un pensiero, questa è 00:43:26.180 --> 00:43:28.586 la coscienza, ogni sorta di idee, hanno 00:43:28.586 --> 00:43:30.814 e generalmente cercano di ridurre la 00:43:30.814 --> 00:43:32.916 coscienza: come nasce la coscienza in una 00:43:32.916 --> 00:43:37.459 forma fisica? Danno per scontato il fisico 00:43:37.459 --> 00:43:40.820 e ritengono che il mondo ci fosse prima 00:43:40.820 --> 00:43:43.662 che nascesse la coscienza, solo in questo 00:43:43.662 --> 00:43:47.260 piccolo pianeta nel vasto universo. In 00:43:47.260 --> 00:43:50.308 qualche modo la vita si è evoluta, 00:43:50.308 --> 00:43:52.269 l'organismo si è evoluto e evolvendosi 00:43:52.269 --> 00:43:55.795 sempre di più, all'improvviso è comparsa 00:43:55.795 --> 00:43:58.464 la coscienza. Cercano di capire come sia 00:43:58.464 --> 00:44:01.443 possibile questo, perchè presuppongono 00:44:01.443 --> 00:44:05.492 che il fisico è la base, mentre Bhagavan 00:44:05.492 --> 00:44:08.073 dice:" Perchè si dovrebbe assumere che il 00:44:08.073 --> 00:44:10.860 fisico è la base? Noi sappiamo del mondo 00:44:10.860 --> 00:44:12.735 fisico solo perchè lo sperimentiamo, così 00:44:12.735 --> 00:44:19.522 senza 'io' che sperimenta, non ci sarebbe 00:44:19.522 --> 00:44:22.517 alcuna conoscenza del mondo fisico. Perchè 00:44:22.517 --> 00:44:24.603 dovremmo ritenere che 'io' dipende dal 00:44:24.603 --> 00:44:26.680 mondo fisico, piuttosto che il mondo 00:44:26.680 --> 00:44:29.671 fisico dipenda da 'io'? 00:44:29.671 --> 00:44:33.278 D.:Il mio inglese non è molto buono 00:44:33.278 --> 00:44:35.234 M.: Ok, scusa, ho parlato troppo 00:44:35.234 --> 00:44:36.348 velocemente? 00:44:36.348 --> 00:44:38.539 D.: Potresti ripetere come si investiga 00:44:38.539 --> 00:44:48.571 'io'? M.: Se ti chiedo di investigare 00:44:48.571 --> 00:44:50.737 cosa c'è nel mazzo di fiori, cosa fai? 00:44:50.737 --> 00:44:54.766 Dai una sbirciata... quindi, non possiamo 00:44:54.766 --> 00:45:01.311 vedere 'io', non è una cosa fisica come 00:45:01.311 --> 00:45:05.488 un fiore, ma quando gurdiamo qui, ciò 00:45:05.488 --> 00:45:08.753 che attraverso gli occhi va al fiore, per 00:45:08.753 --> 00:45:11.597 spiegarsi, è la nostra attenzione. quindi 00:45:11.597 --> 00:45:14.759 dobbiamo dirigere questa attenzione 00:45:14.759 --> 00:45:18.006 ciò cui diamo attenzione, sperimentiamo 00:45:18.006 --> 00:45:21.093 quindi sperimentiamo il mondo perchè gli 00:45:21.093 --> 00:45:23.469 diamo attenzione. Invece che dare 00:45:23.469 --> 00:45:26.367 attenzione a qualsiasi altra cosa, dai 00:45:26.367 --> 00:45:28.790 attenzione solo a 'io', cerca di 00:45:28.790 --> 00:45:32.263 sperimentare solo 'io', perchè fino a 00:45:32.263 --> 00:45:35.017 quando sperimenti altro dall'io' stai 00:45:35.017 --> 00:45:38.200 mischiando te stessa con aggiunte e 00:45:38.200 --> 00:45:41.972 stai diventando l'ego. Se vuoi 00:45:41.972 --> 00:45:45.278 sperimentare 'io' per come è in realtà, 00:45:45.278 --> 00:45:48.478 devi sperimentarlo in completo isolamento 00:45:48.478 --> 00:45:51.445 da tutto il resto. Il mio inglese è 00:45:51.445 --> 00:45:54.098 chiaro? Capisci 'isolamento'? Quando gli 00:45:54.098 --> 00:45:57.437 scienziati suppongono di aver scoperto 00:45:57.437 --> 00:46:00.220 qualche erba nella foresta sudamericana 00:46:00.220 --> 00:46:05.206 che potrebbe curare il cancro, la leucemia 00:46:05.206 --> 00:46:10.077 il diabete o qualcos'altro, cosa fanno 00:46:10.077 --> 00:46:12.276 gli scienziati? Cercano di isolare il 00:46:12.276 --> 00:46:15.291 principio attivo. Allo scopo di studiare 00:46:15.291 --> 00:46:19.986 qualcosa, per essere veramente sicuro che 00:46:19.986 --> 00:46:22.728 stai studiando solo una cosa, devi 00:46:22.728 --> 00:46:24.973 isolarla da tutto il resto, quindi devi 00:46:24.973 --> 00:46:30.580 evitare...perchè se ci sono troppe cose, 00:46:30.580 --> 00:46:33.638 potrebbe essere una fra tante cose e non 00:46:33.638 --> 00:46:35.953 capisci quale stai studiando veramente 00:46:35.953 --> 00:46:38.219 così dobbiamo studiare 'io' solamente 00:46:38.219 --> 00:46:40.528 dobbiamo isolarlo da tutte le aggiunte 00:46:40.528 --> 00:46:42.979 con le quali ora si mischia, quindi 00:46:42.979 --> 00:46:45.360 dobbiamo provare a focalizzare la nostra 00:46:45.360 --> 00:46:51.116 attenzione su ciò che è questo 'io'. 00:46:51.116 --> 00:46:54.170 Questo è tutto. 00:46:54.170 --> 00:46:59.575 D.: Possiamo tornare a quello che hai 00:46:59.575 --> 00:47:03.996 detto sulla preghiera? E' assolutamente 00:47:03.996 --> 00:47:06.569 accettabile dire che, gran parte delle 00:47:06.569 --> 00:47:09.345 preghiere sono uno spreco di tempo, perchè NOTE Paragraph 00:47:09.345 --> 00:47:11.388 Dio conosce già cosa vogliamo, è 00:47:11.388 --> 00:47:16.448 affare di Dio.Ho amici musulmani e non 00:47:16.448 --> 00:47:21.220 fanno che pregare continuamente, una 00:47:21.220 --> 00:47:23.832 preghiera dietro l'altra, ma sotto di esse 00:47:23.832 --> 00:47:30.352 c'è un fiume d'amore, e penso che la 00:47:30.352 --> 00:47:35.392 preghiera che si concentra sull'amore sia 00:47:35.392 --> 00:47:43.707 M.: Questa è la parte di bhakti, è 00:47:43.707 --> 00:47:49.349 spiegato molto chiaramente da Sadhu Om 00:47:49.349 --> 00:47:51.651 nella seconda parte di "The path of Sri 00:47:51.651 --> 00:47:54.286 Ramana". Quello che spiega è: quando 00:47:54.286 --> 00:47:59.626 le persone incominciano a adorare Dio, 00:47:59.626 --> 00:48:03.891 Dio è il mezzo per uno scopo, esse 00:48:03.891 --> 00:48:06.224 vogliono raggiungere determinate cose 00:48:06.224 --> 00:48:08.546 credono che il potere di Dio sia garantito 00:48:08.546 --> 00:48:11.180 così arrivano a Dio con la lista delle 00:48:11.180 --> 00:48:13.162 spese: voglio questo e quello. Questa 00:48:13.162 --> 00:48:16.876 è 'Kamya bhakti", cioè pregare per 00:48:16.876 --> 00:48:21.383 ottenere qualcosa, p.es. 'voglio un lavoro 00:48:21.383 --> 00:48:23.756 voglio passare l'esame, voglio che la 00:48:23.756 --> 00:48:28.870 nonna malata stia meglio, questo, quello.' 00:48:28.870 --> 00:48:32.844 Sembra di pregare in modo altruistico, 00:48:32.844 --> 00:48:35.378 pregando per la nonna, ma in realtà, 00:48:35.378 --> 00:48:38.494 preghiamo per nostra nonna, preghiamo 00:48:38.494 --> 00:48:40.987 forse per la nonna che sta morendo di fame 00:48:40.987 --> 00:48:43.974 in Africa o in qualche altro posto? No, 00:48:43.974 --> 00:48:46.841 preghiamo per coloro che ci sono vicini. 00:48:46.841 --> 00:48:50.200 quindi, qualsiasi cosa chiediamo di 00:48:50.200 --> 00:48:53.556 ottenere da Dio è solo 'Kamya', ma, 00:48:53.556 --> 00:49:00.443 nel fare questo, più preghiamo Dio per 00:49:00.443 --> 00:49:08.032 questo o per quello, vedremo che almeno 00:49:08.032 --> 00:49:10.294 alcune delle notre preghiere ci 00:49:10.294 --> 00:49:13.744 sembreranno esaudite e allora, prima o poi 00:49:13.744 --> 00:49:18.188 poichè spesso pensiamo a Dio, ci verrà 00:49:18.188 --> 00:49:20.765 il pensiero che quando Dio è così gentile 00:49:20.765 --> 00:49:23.056 che risponde alle mie preghiere, 00:49:23.056 --> 00:49:25.003 quanto amore ha per me? Non sono io? Io 00:49:25.003 --> 00:49:28.787 che chiedo a Lui questo e quello, invece 00:49:28.787 --> 00:49:33.528 che cercare Dio stesso. Se lui è così 00:49:33.528 --> 00:49:35.896 amorevole da esaudire tutti i miei 00:49:35.896 --> 00:49:38.278 desideri, allora sicuramente dovrei 00:49:38.278 --> 00:49:40.796 cercare lui piuttosto che i miei bisogni. 00:49:40.796 --> 00:49:43.431 Lui conosce i miei bisogni, Lui li 00:49:43.431 --> 00:49:45.987 soddisferà, e allora smettiamo di pregare 00:49:45.987 --> 00:49:48.296 Dio per questo e quello, preghiamo Dio 00:49:48.296 --> 00:49:50.407 solo per amore di Dio, vogliamo 00:49:50.407 --> 00:49:52.556 avvicinarci a Dio, vogliamo che Dio 00:49:52.556 --> 00:49:58.233 diventi il nostro desiderio. Così questo 00:49:58.233 --> 00:50:00.537 è il punto in cui 'kamya bhakti' diventa 00:50:00.537 --> 00:50:02.731 'niskamya bhakti', preghiamo Dio solo 00:50:02.731 --> 00:50:04.982 per Dio, ma anche questa non è la fine, 00:50:04.982 --> 00:50:10.072 perchè ancora crediamo che Dio sia altro 00:50:10.072 --> 00:50:12.494 da noi stessi. Ma più preghiamo Dio, lo 00:50:12.494 --> 00:50:18.559 adoriamo, meditiamo o altro, questa è 00:50:18.559 --> 00:50:21.548 tutta mente pura e limitata, è il pulire 00:50:21.548 --> 00:50:24.784 la mente dagli attaccamenti, e come la 00:50:24.784 --> 00:50:27.099 mente diviene gradualmente più pura 00:50:27.099 --> 00:50:29.392 raggiungerà un punto in cui sarà pronta 00:50:29.392 --> 00:50:34.324 per ricevere l'insegnamento del Guru 00:50:34.324 --> 00:50:36.693 da un Guru, perchè il Dio che stiamo 00:50:36.693 --> 00:50:38.501 cercando è te stesso. Se vuoi 00:50:38.501 --> 00:50:40.748 sperimentare Dio, devi sperimentare te 00:50:40.748 --> 00:50:45.245 stesso per quello che realmente sei. Ecco 00:50:45.245 --> 00:50:48.363 dove 'anya bhakti' la bhakti per Dio come 00:50:48.363 --> 00:50:50.907 realmente è, diventa 'ananya bhakti'. 00:50:50.907 --> 00:50:54.052 Questo è spiegato molto bene da Bhagavan 00:50:54.052 --> 00:50:57.297 in 'Upadesa Undiyar'. Nei primi due versi 00:50:57.297 --> 00:51:00.606 Lui dice: karma non può dare la 00:51:00.606 --> 00:51:03.452 liberazione, poi nel terzo verso dice: 00:51:03.452 --> 00:51:07.978 'niskamya karma', fatto con amore per Dio, 00:51:07.978 --> 00:51:11.928 offrendo i frutti a Dio, questo 00:51:11.928 --> 00:51:13.812 purificherà la mente e mostrerà la via 00:51:13.812 --> 00:51:16.165 verso la liberazione. Non dice che è la 00:51:16.165 --> 00:51:21.070 via verso la liberazione, lui dice che 00:51:21.070 --> 00:51:23.249 purificherà la mente e mostrerà la via 00:51:23.249 --> 00:51:25.251 verso la liberazione. La via verso la 00:51:25.251 --> 00:51:28.764 liberazione è solo 'vicara'. Ma 00:51:28.764 --> 00:51:31.677 praticando Bhakti verso Dio, adorando Dio 00:51:31.677 --> 00:51:35.096 'niskamya', senza alcun desiderio, nè 00:51:35.096 --> 00:51:37.452 altro da Dio eccetto che Dio stesso, e poi 00:51:37.452 --> 00:51:41.363 spiega che ci sono diversi tipi di azioni 00:51:41.363 --> 00:51:46.345 che possiamo fare: possiamo fare 'puja' 00:51:46.345 --> 00:51:49.318 che è l'adorazione fisica di Dio, possiamo 00:51:49.318 --> 00:51:53.146 fare 'japa', cantare e adorare Dio 00:51:53.146 --> 00:52:01.565 verbalmente, o possiamo meditare su Dio 00:52:01.565 --> 00:52:08.751 che adorazione mentale su di Lui. Questo 00:52:08.751 --> 00:52:12.774 viene spiegato nei versi 4,5,6,7, poi 00:52:12.774 --> 00:52:15.822 nell'ottavo verso egli dice, piuttosto 00:52:15.822 --> 00:52:19.927 che ' anya-bhāva' cioè meditare su Dio 00:52:19.927 --> 00:52:22.631 come se fosse altro, 'ananya-bhāva', la 00:52:22.631 --> 00:52:26.525 convinzione che Lui è 'io'. 'Ananya-bhava 00:52:26.525 --> 00:52:30.372 significa quando meditiamo, 'ananya' 00:52:30.372 --> 00:52:32.347 significa 'senza alterità', quindi se 00:52:32.347 --> 00:52:34.809 meditiamo su ciò che non è altro, questo 00:52:34.809 --> 00:52:37.870 è meditare su 'io'. Quindi 'ananya-bhava' 00:52:37.870 --> 00:52:40.283 che in sanscrito è: 'Lui è io', non c'è 00:52:40.283 --> 00:52:45.099 Lui altro da 'io', ciò che Bhagavan 00:52:45.099 --> 00:52:47.362 descrive qui è l'autoattenzione che Lui 00:52:47.362 --> 00:52:51.043 definisce 'anaittinum uttamam', che è la 00:52:51.043 --> 00:52:53.324 più elevata, cioè è la forma di 00:52:53.324 --> 00:52:55.694 meditazione più elevata e la forma più 00:52:55.694 --> 00:52:58.146 elevata di bhakti, perchè solo questo è 00:52:58.146 --> 00:53:02.562 il sentiero diretto per la liberazione 00:53:02.562 --> 00:53:06.545 Quindi, non è che la preghiera sia inutile 00:53:06.545 --> 00:53:09.781 ma, penso che ogni vero devoto capirà 00:53:09.781 --> 00:53:12.044 che le preghiere non vengono sempre 00:53:12.044 --> 00:53:15.696 esaudite, e se abbiamo un po' di buon 00:53:15.696 --> 00:53:17.987 senso, capiremo che le nostre preghiere 00:53:17.987 --> 00:53:19.792 non vengono sempre esaudite 00:53:19.792 --> 00:53:21.762 e, grazie al cielo,non sono sempre 00:53:21.762 --> 00:53:24.782 esaudite 00:53:24.782 --> 00:53:28.232 D.: quindi la preghiera è una forma di 00:53:28.232 --> 00:53:33.381 bhakti, una bhakti speciale? 00:53:33.381 --> 00:53:40.495 M.: Sì, ma, è ancora un modo indiretto 00:53:40.495 --> 00:53:42.938 quando arriviamo Bhagavan e impariamo da 00:53:42.938 --> 00:53:45.012 Bhagavan che il sentiro diretto è quello 00:53:45.012 --> 00:53:47.957 di investigare 'io'. Bhagavan dice in 00:53:47.957 --> 00:53:57.551 Nāṉ Yār? (chi sono io?): chi viene 00:53:57.551 --> 00:54:00.714 catturato entro lo sguardo della Grazia 00:54:00.714 --> 00:54:03.205 del Guru sarà sicuramente salvato come la 00:54:03.205 --> 00:54:05.476 preda nelle fauci della tigre, e poi dice 00:54:05.476 --> 00:54:07.484 "Tuttavia, è essenziale seguire il 00:54:07.484 --> 00:54:12.497 sentiero indicato dal Guru. Il sentiero 00:54:12.497 --> 00:54:14.998 che ci viene mostrato dal nostro Guru è 00:54:14.998 --> 00:54:18.053 solo 'vicara'. Tutte le altre strade 00:54:18.053 --> 00:54:20.231 ci danno il modo di arrivare al sentiero 00:54:20.231 --> 00:54:21.046 di 'vicara'. 00:54:21.046 --> 00:54:23.124 D.:Non ha detto che l'unica strada è 00:54:23.124 --> 00:54:25.186 'vicara', ha detto che l'altro sentiero 00:54:25.186 --> 00:54:27.488 è 'bhakti', e puoi trovare Dio come amore 00:54:27.488 --> 00:54:29.695 Dio è amore. Ecco dov'è Dio 00:54:29.695 --> 00:54:31.408 M.: Dio è altro da te stesso? 00:54:31.408 --> 00:54:33.706 D.: Sì, ......M.: Dio è altro da te? 00:54:33.706 --> 00:54:36.488 D.: Certo! M.: allora il Suo amore 00:54:36.488 --> 00:54:39.006 per te è im perfetto, perchè se Lui è 00:54:39.006 --> 00:54:44.651 altro da te, allora Lui ti ama come altro 00:54:44.651 --> 00:54:46.948 da sè. Quindi di sicuro Lui ama se stesso 00:54:46.948 --> 00:54:49.620 tutti amiamo noi stessi. Quindi se Lui ama 00:54:49.620 --> 00:54:51.931 solo se stesso da un po' d'amore a te. 00:54:51.931 --> 00:54:54.086 Io non sono soddisfatto da un Dio di 00:54:54.086 --> 00:54:56.554 questo tipo. Io sono soddisfatto solo dal 00:54:56.554 --> 00:54:58.960 Dio che Bhagavan mi ha mostrato che è il 00:54:58.960 --> 00:55:01.858 mio sè, perchè questo Dio mi ama come 00:55:01.858 --> 00:55:04.363 'mio sè'. Lui mi ama molto meglio di come 00:55:04.363 --> 00:55:08.225 io amo me stesso, perchè'io amo me stesso' 00:55:08.225 --> 00:55:10.848 con l' ego. Lui mi ama com realmente sono, 00:55:10.848 --> 00:55:13.519 quindi non è un Dio molto migliore? 00:55:13.519 --> 00:55:15.513 D.: Sì. M.: Allora, se vogliamo 00:55:15.513 --> 00:55:17.850 conoscere questo Dio, dobbiamo dare 00:55:17.850 --> 00:55:22.132 attenzione a 'io'. D.: Ok. 00:55:22.132 --> 00:55:29.367 D.: L'attenzione all'attenzione è... 00:55:29.367 --> 00:55:33.668 M.:Attenzione a essere chi da attenzione. 00:55:33.668 --> 00:55:36.044 chi da attenzione? E' 'io'. Quindi 00:55:36.044 --> 00:55:41.699 attenzione all'io che da attenzione, in 00:55:41.699 --> 00:55:44.391 altre parole, noi volgiamo l'attenzione 00:55:44.391 --> 00:55:46.260 indietro, verso noi stessi. Cos'è 00:55:46.260 --> 00:55:48.368 l'attenzione? L'attenzione è la nostra 00:55:48.368 --> 00:55:50.667 consapevolezza, noi dirigiamo la nostra 00:55:50.667 --> 00:55:52.771 consapevolezza, come è 00:55:52.771 --> 00:55:54.853 alle cose, portiamo le cose al centro 00:55:54.853 --> 00:55:59.416 della nostra consapevolezza, non mandiamo 00:55:59.416 --> 00:56:01.862 in realtà la nostra consapevolezza fuori, 00:56:01.862 --> 00:56:04.118 tiriamo le cose nel centro della nostra 00:56:04.118 --> 00:56:07.265 consapevolezza mentre diamo loro 00:56:07.265 --> 00:56:11.701 attenzione. Invece che portare altro nel 00:56:11.701 --> 00:56:14.013 centro della nostra consapevolezza, ciò 00:56:14.013 --> 00:56:16.144 che è sempre nel centro della nostra 00:56:16.144 --> 00:56:18.569 consapevolezza, siamo consapevoli solo di 00:56:18.569 --> 00:56:19.920 quello, e quello è 'io'. 00:56:19.920 --> 00:56:22.117 D.: Colui che da attenzione è 'io' 00:56:22.117 --> 00:56:27.421 M.: Colui che da attenzione è 'io' sì. 00:56:27.421 --> 00:56:30.610 D.:Nella tecnica dell'investigazione, 00:56:30.610 --> 00:56:34.250 ci diresti qualcosa sul raccogliere 00:56:34.250 --> 00:56:37.490 l'attenzione, o non è necessario? 00:56:37.490 --> 00:56:40.906 M.:Raccogliamo continuamente l'attenzione, 00:56:40.906 --> 00:56:47.158 quando leggiamo un email, raccogliamo 00:56:47.158 --> 00:56:49.704 l'attenzione per concentrarci sull'email 00:56:49.704 --> 00:56:52.070 giusto? Qualunque cosa noi portiamo 00:56:52.070 --> 00:56:54.622 all'attenzione e togliamo l'attenzione 00:56:54.622 --> 00:56:57.016 dalle altre cose, e la concentriamo su una 00:56:57.016 --> 00:56:59.320 cosa, quindi quando il nostro scopo è di 00:56:59.320 --> 00:57:01.559 dare attenzione solo a 'io', dando tutta 00:57:01.559 --> 00:57:03.760 l'attenzione a 'io', automaticamente la 00:57:03.760 --> 00:57:06.672 portiamo via dalle altre cose, la 00:57:06.672 --> 00:57:08.067 ritiriamo via dal resto. 00:57:08.067 --> 00:57:10.198 D.:E' una forma di concentrazione 00:57:10.198 --> 00:57:14.674 M.: Sì D.:Vorrei fare una domanda su 00:57:14.674 --> 00:57:16.577 questa tecnica di 'maha yoga' 00:57:16.577 --> 00:57:18.851 M.:La tecnica di 'Maha yoga', quel libro 00:57:18.851 --> 00:57:24.939 è molto fuorviante D.:Spiega le molte 00:57:24.939 --> 00:57:26.727 forme di meditazione 00:57:26.727 --> 00:57:30.007 M.: Sì ma non è....spiega molte cose, ma 00:57:30.007 --> 00:57:33.586 non spiega cosa sono gli insegnamenti di 00:57:33.586 --> 00:57:36.267 Bhagavan. Il titolo stesso è fuorviante 00:57:36.267 --> 00:57:39.107 perchè 'maha yoga' non ha le tecniche di 00:57:39.107 --> 00:57:42.564 'Maha yoga,' non fu scritto da Lakshmana 00:57:42.564 --> 00:57:45.468 Sarma non ha niente a che vedere con 00:57:45.468 --> 00:57:47.267 Lakshmana Sarma. Lakshmana Sarma che ha 00:57:47.267 --> 00:57:49.620 scritto 'Maha yoga', il libro 'Maha yoga' 00:57:49.620 --> 00:57:51.633 fu scritto da un altro buon 00:57:51.633 --> 00:57:53.971 devoto di Bhagavan. Lui chiamò questo 00:57:53.971 --> 00:57:56.021 libro 'Maha yoga', perchè una volta 00:57:56.021 --> 00:57:58.102 Bhagavan disse, quando c'erano dei 00:57:58.102 --> 00:58:00.278 discorsi sullo yoga, lui disse: questo è 00:58:00.278 --> 00:58:02.276 lo yoga più grande di tutti gli yoga, 00:58:02.276 --> 00:58:05.823 questo è 'Maha yoga 'parlando di 'vicara' 00:58:05.823 --> 00:58:08.255 Quindi, nella terminologia di Bhagavan 00:58:08.255 --> 00:58:11.790 'Maha yoga' significa solo vicara. Ma 00:58:11.790 --> 00:58:15.506 quello che è spiegato in quel libro, la 00:58:15.506 --> 00:58:18.268 tecnica di 'Maha yoga'è tutto tranne che 00:58:18.268 --> 00:58:20.122 vicara. Spiega di.. non riesco a 00:58:20.122 --> 00:58:23.811 ricordare, sono passati molti anni da 00:58:23.811 --> 00:58:25.986 quando lo lessi, ma spiega di alcune 00:58:25.986 --> 00:58:28.417 immagini nel processo di immergersi nel 00:58:28.417 --> 00:58:31.705 cuore o qualcosa del genere. Nessuna 00:58:31.705 --> 00:58:37.416 parola può descrivere in modo adeguato 00:58:37.416 --> 00:58:41.120 cos'è vicara, perchè le parole descrivono 00:58:41.120 --> 00:58:45.687 cose, nessuna parola può descrivere cosa 00:58:45.687 --> 00:58:48.205 è realmente vicara, così Bhagavan spesso 00:58:48.205 --> 00:58:50.615 usava termini figurati, uno dei termini 00:58:50.615 --> 00:58:55.479 figurati che lui usava era 'tuffarsi', 00:58:55.479 --> 00:58:57.644 usava l'analogia per esempio in 'chi sono 00:58:57.644 --> 00:58:59.970 io?' Nan yar, proprio come un cercatore 00:58:59.970 --> 00:59:02.116 di perle, che si tuffa nelle profondità 00:59:02.116 --> 00:59:07.417 dell'oceano per prendere la perla, così 00:59:07.417 --> 00:59:09.708 noi dovremmo tuffarci dentro noi stessi 00:59:09.708 --> 00:59:11.795 per prendere la perla dell'atma. Qui 00:59:11.795 --> 00:59:15.217 'tuffarsi' non significa immergersi 00:59:15.217 --> 00:59:17.348 nell'acqua, significa 'sprofondare' 00:59:17.348 --> 00:59:22.798 'affondare', quindi, quando la mente 00:59:22.798 --> 00:59:25.544 affonda, come deve affondare l'ego? 00:59:25.544 --> 00:59:27.911 E' solo dando attenzione a se stesso. Ma 00:59:27.911 --> 00:59:33.727 nel libro 'la tecnica di'Maha yoga', 00:59:33.727 --> 00:59:38.521 è un 'immagine da elaborare(?) 00:59:38.521 --> 00:59:41.671 quello che descrive e poi parla anche 00:59:41.671 --> 00:59:43.822 del cuore sul lato destro, parla anche 00:59:43.822 --> 00:59:46.172 dell'osservazione del respiro, una cosa 00:59:46.172 --> 00:59:48.171 della quale non parla è proprio 00:59:48.171 --> 00:59:51.382 l'auto-attenzione. Quindi sebbene questo 00:59:51.382 --> 00:59:54.380 libro sia stato in circolazione per molto 00:59:54.380 --> 00:59:57.121 tempo, fuorviando molte persone, per 00:59:57.121 --> 00:59:59.600 fortuna molti non hanno letto solo questo 00:59:59.600 --> 01:00:02.789 libro e capiscono che questo libro è un 01:00:02.789 --> 01:00:04.503 po'.... D.: questo libro è stato 01:00:04.503 --> 01:00:06.170 pubblicato in Arunashram 01:00:06.170 --> 01:00:12.111 M.: molte cose vengono pubblicate... ti 01:00:12.111 --> 01:00:16.118 racconto una storia se vuoi avere un'idea 01:00:16.118 --> 01:00:18.454 di cosa è stato pubblicato in Ramanashram. 01:00:18.454 --> 01:00:22.328 Ti racconto una storia: quando Lakshmana 01:00:22.328 --> 01:00:26.064 Sarma arrivò da Bhagavan, la prima volta, 01:00:26.064 --> 01:00:28.978 Lakshmana Sarma che scrisse il libro 01:00:28.978 --> 01:00:31.112 'Maha yoga', non il libro 'la tecnica di 01:00:31.112 --> 01:00:33.590 Maha yoga', quando lui giunse per la prima 01:00:33.590 --> 01:00:37.162 volta da Bhagavan, Bhagavan aveva appena 01:00:37.162 --> 01:00:39.413 scritto recentemente 'Ulladu Narpadu', 01:00:39.413 --> 01:00:41.413 così Bhagavan gli chiese: ' hai letto 01:00:41.413 --> 01:00:43.594 'Ulladu narpadu'? E lui disse: Bhagavan 01:00:43.594 --> 01:00:45.818 io sono uno studente di sanscrito, non 01:00:45.818 --> 01:00:47.918 sono così bravo in Tamil, ma se puoi 01:00:47.918 --> 01:00:50.145 spiegarmelo, io vorrei studiare 'Ulladu 01:00:50.145 --> 01:00:52.512 Narpadu' volentieri. In breve lui disse, 01:00:52.512 --> 01:00:54.660 probabilmente ne siete consapevoli. 01:00:54.660 --> 01:01:00.478 ma forse non tutti lo sono, Dal 1830 o 40 01:01:00.518 --> 01:01:04.595 in cui l'istruzione britannica impose, 01:01:04.605 --> 01:01:06.592 che in tutte le scuole si dovesse 01:01:06.592 --> 01:01:08.647 insegnare inglese, e oltre all'inglese 01:01:08.647 --> 01:01:11.009 si doveva studiare o la madre lingua o si 01:01:11.009 --> 01:01:13.168 poteva studiare sanscrito, non so nelle 01:01:13.168 --> 01:01:14.974 altri parti dell'India, ma nell'India 01:01:14.974 --> 01:01:17.449 meridionale e in Tamil Nadu, questo ebbe 01:01:17.449 --> 01:01:19.638 l'effetto che tutti i bramini scelsero di 01:01:19.638 --> 01:01:21.780 studiare sanscrito, non tutti, ma gran 01:01:21.780 --> 01:01:25.437 parte scelsero lo studio del sanscrito, 01:01:25.437 --> 01:01:30.452 molti non-bramini scelsero di studiare il 01:01:30.452 --> 01:01:34.614 tamil. Prima che questa politica divenisse 01:01:34.614 --> 01:01:37.001 legge, tutte le persone istruite in Tamil 01:01:37.001 --> 01:01:39.710 Nadu, bramini e non bramini, studiavano 01:01:39.710 --> 01:01:45.009 sia il tamil che il sanscrito e le due 01:01:45.009 --> 01:01:47.063 lingue si integravano bene tra loro 01:01:47.063 --> 01:01:49.244 e quello che si imparava in una lingua 01:01:49.244 --> 01:01:51.610 si poteva imparare anche nell'altra lingua 01:01:51.610 --> 01:01:53.938 ma a causa di questa divisione, molti 01:01:53.938 --> 01:01:56.106 bramini avevano studiato sanscrito e 01:01:56.106 --> 01:01:59.164 sebbene la loro madre lingua sia il 01:01:59.164 --> 01:02:01.240 tamil, essi non riescono a capire la 01:02:01.240 --> 01:02:03.550 metrica tamil, perchè il tamil è una 01:02:03.550 --> 01:02:05.418 lingua classica come il sanscrito, quindi 01:02:05.418 --> 01:02:08.670 per molti tamiliani è difficile capire il 01:02:08.670 --> 01:02:14.489 tamil classico. Lakshmana Sarma, essendo 01:02:14.489 --> 01:02:16.680 bramino scelse di studiare sanscrito a 01:02:16.680 --> 01:02:20.509 scuola e non era familiare con il tamil 01:02:20.509 --> 01:02:22.724 letterario, il tamil classico e Bhagavan 01:02:22.724 --> 01:02:25.210 scriveva nello stile del tamil classico, 01:02:25.210 --> 01:02:27.105 così lui aveva difficoltà a capire 01:02:27.105 --> 01:02:29.754 'Ulladu Narpadu'. Bhagavan allora cominciò 01:02:29.754 --> 01:02:31.983 a spiegargli il significato di 'Ulladu 01:02:31.983 --> 01:02:34.539 Narpadu', e poichè ama il sanscrito e gli 01:02:34.539 --> 01:02:36.409 piace scrivere versi in sanscrito, 01:02:36.409 --> 01:02:39.048 Lakshmana Sarma cominciò a scrivere versi, 01:02:39.048 --> 01:02:41.393 e mostrò i versi a Bhagavan e Bhagavan 01:02:41.393 --> 01:02:43.519 gli suggerì delle correzioni e quando 01:02:43.519 --> 01:02:45.085 lo finì decise di rivederla 01:02:45.085 --> 01:02:46.966 di nuovo, così di nuovo chiese a 01:02:46.966 --> 01:02:49.134 Bhagavan di spiegargli di nuovo il 01:02:49.134 --> 01:02:51.353 significato, e lo riscrisse di nuovo, la 01:02:51.353 --> 01:02:53.677 riscrisse due o tre volte con metri molto 01:02:53.677 --> 01:02:59.293 diversi. Mentre questo lavoro proseguiva, 01:02:59.293 --> 01:03:02.224 un giorno Kapali Sastri, che era discepolo 01:03:02.224 --> 01:03:04.842 Kavyakantha e che in quel periodo aveva 01:03:04.842 --> 01:03:07.122 raggiunto l'ashram di Aurobindo, era in 01:03:07.122 --> 01:03:11.465 visita da Pondicherry in direzione di Sirs 01:03:11.465 --> 01:03:14.490 dove abitava Kavyakantha e quando arrivò 01:03:14.490 --> 01:03:17.896 all'ashram, altri seguagi di Kavyakantha 01:03:17.896 --> 01:03:20.416 dissero: questa persona Lakshmana Sarma 01:03:20.416 --> 01:03:24.132 sta scrivendo la traduzione di 'Ulladu 01:03:24.132 --> 01:03:27.937 Narpadu' in sanscrito, quindi tu che sei 01:03:27.937 --> 01:03:30.846 un grande studioso, dovresti controllarla. 01:03:30.846 --> 01:03:33.237 Lui la lesse, e disse a Bhagavan:Bhagavan 01:03:33.237 --> 01:03:37.339 penso che andrebbe mostrato a Kavyakantha, 01:03:37.339 --> 01:03:39.460 io andrò da lui e vorrei una copia. 01:03:39.460 --> 01:03:41.859 Allora ne fece una copia e andò da lui. 01:03:41.859 --> 01:03:45.152 Dopo poche settimane, Kavyakanta scrisse 01:03:45.152 --> 01:03:50.682 una lettera indirizzata a Ramanashram 01:03:50.682 --> 01:03:53.871 dicendo:" percependo la mia limitazione 01:03:53.871 --> 01:03:56.326 nel correggere la versione di Lakshmana, 01:03:56.326 --> 01:03:58.570 io scriverò la mia versione personale e 01:03:58.570 --> 01:04:02.001 dopo alcune settimane, lui spedì la 01:04:02.001 --> 01:04:04.271 propria versione che egli chiamò con il 01:04:04.271 --> 01:04:06.773 nome ' Sat Darshanam', che in origine era 01:04:06.773 --> 01:04:09.211 il nome della versione di Lakshmana cui 01:04:09.211 --> 01:04:11.544 lui rubò il nome e completò il contenuto 01:04:11.544 --> 01:04:14.470 e la spedì insieme a un'altra lettera a 01:04:14.470 --> 01:04:16.806 Bhagavan che diceva:" Per favore chiedi 01:04:16.806 --> 01:04:19.139 al direttore dell'ashram di non stamparla 01:04:19.139 --> 01:04:24.452 ancora, perchè Kapaly sta scrivendone il 01:04:24.452 --> 01:04:27.470 commento. Così, alcune settimane dopo, 01:04:27.470 --> 01:04:30.579 quando Kapaly ebbe finito il commento in 01:04:30.579 --> 01:04:33.047 sanscrito, lui stesso lo tradusse in tamil 01:04:33.047 --> 01:04:37.644 tutte tre le versioni, quella in inglese, 01:04:37.644 --> 01:04:39.757 quella in tamil e quella sanscrita, 01:04:39.757 --> 01:04:42.188 furono spedite all'ashram. In quel tempo 01:04:42.188 --> 01:04:44.591 L'ashram aveva appena cominciato a fare 01:04:44.591 --> 01:04:46.899 pubblicazioni proprie, in precedenza le 01:04:46.899 --> 01:04:49.038 pubblicazioni venivano fatte da altri 01:04:49.038 --> 01:04:51.523 devoti, così Chinna Swami era appena 01:04:51.523 --> 01:04:53.958 diventato Sarvadikhikari che significa il 01:04:53.958 --> 01:04:59.451 comandante, il goverantore, il dittatore 01:04:59.451 --> 01:05:03.102 dell'ashram, così lui si conferì questo 01:05:03.102 --> 01:05:05.010 titolo di Sarvadikhikari, e tutto il 01:05:05.010 --> 01:05:07.357 resto e anche le pubblicazioni iniziarono 01:05:07.357 --> 01:05:09.689 a essere gestite da Ramanashram. Così 01:05:09.689 --> 01:05:11.796 arrivarono questi tre libri, in inglese, 01:05:11.796 --> 01:05:13.576 in Tamil e in sanscrito, , molto 01:05:13.576 --> 01:05:15.979 contento ,li spedì in stampa per stamparli 01:05:15.979 --> 01:05:20.670 Così nel giro di tre mesi furono stampati 01:05:20.670 --> 01:05:26.443 3 libri in queste tre lingue. Quando 01:05:26.443 --> 01:05:29.541 Lakshaman Sarma poi andò da Bhagavan, 01:05:29.541 --> 01:05:32.106 Egli disse:"Sarai molto curioso di leggere 01:05:32.106 --> 01:05:34.657 questa versione di 'Sat Darshana Bhashya' 01:05:34.657 --> 01:05:36.872 Non appena Lakshmana Sarma iniziò 01:05:36.872 --> 01:05:38.976 a leggerli, fu inorridito da quello che 01:05:38.976 --> 01:05:41.288 c'era scritto, non solo la traduzione, ma 01:05:41.288 --> 01:05:43.714 la completa mis-interpretazione di 'Ulladu 01:05:43.714 --> 01:05:45.900 Narpadu'. Molte idee importanti erano 01:05:45.900 --> 01:05:48.427 omesse o contorte in modo sottile, ma il 01:05:48.427 --> 01:05:50.744 commento era palesemente contro gli 01:05:50.744 --> 01:05:53.085 insegnamenti di Bhagavan, per esempio 01:05:53.085 --> 01:05:58.563 un passo, nell'introduzione, Kapaly Sastri 01:05:58.563 --> 01:06:02.340 fornisce alcune sue argomentazioni contro 01:06:02.340 --> 01:06:03.971 la ' Bhagavatam 01:06:03.971 --> 01:06:06.118 sulle false apparenze, insegnato da 01:06:06.118 --> 01:06:12.056 Shankara e dice: ' di conseguenza è falso 01:06:12.056 --> 01:06:14.288 e futile dire "solo Brahaman è reale, e 01:06:14.288 --> 01:06:17.043 il mondo non è reale', in altre parole lui 01:06:17.043 --> 01:06:19.417 disse che gli insegnamenti di Bhagavan 01:06:19.417 --> 01:06:22.953 sono falsi e inutili. Questo libro è stato 01:06:22.953 --> 01:06:25.044 pubblicato nel 1931, mi sembra, in 01:06:25.044 --> 01:06:29.274 Ramanashram, nel 2014 è ancora in 01:06:29.274 --> 01:06:32.152 pubblicazione in Ramanashram e le stesse 01:06:32.152 --> 01:06:34.325 parole: 'falso e inutile' ci sono ancora. 01:06:34.325 --> 01:06:36.722 Ma nessuno mette in discussione questo. 01:06:36.722 --> 01:06:38.924 D.: La versione di 'Sat Darshanam' 01:06:38.924 --> 01:06:41.044 M.: Veramente, qualcuno lo ha fatto 01:06:41.044 --> 01:06:43.343 , Sadhu Om lo ha fatto, perchè? come? 01:06:43.343 --> 01:06:46.320 questo è yoga(?) pubblicato 01:06:46.320 --> 01:06:48.720 quando Bhagavan era ancora vivo. Anche 01:06:48.720 --> 01:06:51.167 Lakshama Sarma protestò, quando lo vide, 01:06:51.167 --> 01:06:53.600 chiese a Bhagavan,: Bhagavan, se permetti 01:06:53.600 --> 01:06:55.797 che un libro del genere sia pubblicato 01:06:55.797 --> 01:06:57.916 dal tuo ashram mentre sei in vita, la 01:06:57.916 --> 01:06:59.947 gente in futuro, non dirà che lo hai 01:06:59.947 --> 01:07:02.480 autorizzato e approvato? Bhagavan rispose: 01:07:02.480 --> 01:07:04.993 conformemente alla purezza di 'vyanta 01:07:04.993 --> 01:07:07.478 Karana' cioè, conformemente alla purezza 01:07:07.478 --> 01:07:09.775 della mente, lo stesso insegnamento si 01:07:09.775 --> 01:07:11.763 riflette in modi diversi. Se pensi di 01:07:11.763 --> 01:07:13.951 poter scrivere un commento migliore, 01:07:13.951 --> 01:07:16.244 scrivi il tuo commento. Allora Lakshama 01:07:16.244 --> 01:07:18.545 scrisse un commento in tamil su 'Ulladu 01:07:18.545 --> 01:07:20.979 Narpadu', e scrisse anche 'Maha yoga'con 01:07:20.979 --> 01:07:23.162 molte delle stesse idee, poi Bhagavan 01:07:23.162 --> 01:07:25.447 disse in seguito, l'ashram, Chinnaswami 01:07:25.447 --> 01:07:29.717 non apprezzavano Lakshama Sarma, perchè 01:07:29.717 --> 01:07:32.240 Lakshma Sarma era amico di Muruganar e 01:07:32.240 --> 01:07:34.666 a Chinna Swami non piaceva Muruganar e 01:07:34.666 --> 01:07:38.558 si rifiutò di pubblicarlo, allora Lakshama 01:07:38.558 --> 01:07:41.846 Sarma che aveva la sua stampante, lo 01:07:41.846 --> 01:07:46.734 stampò e dopo aver stampato una copia 01:07:46.734 --> 01:07:49.157 , un giorno Bhagavan che si trovava fuori 01:07:49.157 --> 01:07:51.085 della finestra dell'ufficio, proprio 01:07:51.085 --> 01:07:53.685 dietro alla scrivania di Chinnaswami, 01:07:53.685 --> 01:07:55.890 Bhagavan stava proprio lì, qualcuno 01:07:55.890 --> 01:07:58.184 nell'ufficio gli fece notare che Bhagavan 01:07:58.184 --> 01:08:00.683 era dietro a lui, e Chinnaswami si alzò 01:08:00.683 --> 01:08:03.440 immediatamente e Bhagavan gli disse: tutti 01:08:03.440 --> 01:08:05.688 dicono che questo libro è il commento 01:08:05.688 --> 01:08:08.116 migliore a 'Ulladu Narpadu', perchè non lo 01:08:08.116 --> 01:08:10.658 stampi?" "Sì certo Bhagavan che lo stampo" 01:08:10.658 --> 01:08:13.174 Così cominciò la pubblicazione nell'ashram 01:08:13.174 --> 01:08:17.134 anche questo è pubblicato in Ramanashram. 01:08:17.134 --> 01:08:22.620 D.: Questo è 'Maha yoga' M.: No, questo è 01:08:22.620 --> 01:08:25.501 il commento di 'Ulladu Narpadu', circa 01:08:25.501 --> 01:08:27.674 nello stesso periodo lui scrisse 'Maha 01:08:27.674 --> 01:08:30.260 yoga' che non è scritto esattamente come 01:08:30.260 --> 01:08:32.751 commento, ma tratta più o meno lo stesso 01:08:32.751 --> 01:08:34.958 argomento. D.: Sat Darshana bhashya 01:08:34.958 --> 01:08:37.254 apparentemente non sembra differente 01:08:37.254 --> 01:08:39.384 M.: Se concordi che è 'falso e inutile' 01:08:39.384 --> 01:08:42.443 dire che 'solo Bramhan è reale e il mondo 01:08:42.443 --> 01:08:43.378 non è reale' ? 01:08:43.378 --> 01:08:45.817 Bhagavan ha detto: conforme alla purezza 01:08:45.817 --> 01:08:48.053 'vyanta karana', gli stessi insegnamenti 01:08:48.053 --> 01:08:50.061 si riflettono in modi diversi, alcuni 01:08:50.061 --> 01:08:53.483 leggono 'Sat Darhana Bhashya' e sono 01:08:53.483 --> 01:08:55.430 pienamente soddisfatti, questo è 01:08:55.430 --> 01:08:59.821 l'insegnamento di Bhagavan, perchè non 01:08:59.821 --> 01:09:01.707 sono in grado di afferrare oltre. 01:09:01.707 --> 01:09:04.777 D.: questo ci ha causato problemi, abbiamo 01:09:04.777 --> 01:09:06.942 studiato 'i Quaranta versi', e abbiamo 01:09:06.942 --> 01:09:11.983 letto il commento di 'Sat Darshana 01:09:11.983 --> 01:09:17.814 Bhashya' e abbiamo faticato a capirlo 01:09:17.814 --> 01:09:23.993 M.:Una cosa che Bhagavan disse a Lakshma 01:09:23.993 --> 01:09:27.321 Sarma, quando avvenne tutto questo. quando 01:09:27.321 --> 01:09:34.845 l'ashram ricevette la prima traduzione 01:09:34.845 --> 01:09:38.020 manoscritta di Kavyakantha, Lakshama lo 01:09:38.020 --> 01:09:40.514 lesse e era scritto in bel sanscrito e 01:09:40.514 --> 01:09:42.994 lui disse:" Bhagavan, è bello", e Bhagavan 01:09:42.994 --> 01:09:44.905 disse:" comincia a scrivere la tua 01:09:44.905 --> 01:09:47.131 versione in un metro più lungo e vedi 01:09:47.131 --> 01:09:49.516 quante idee, leggi attentamente e vedi 01:09:49.516 --> 01:09:52.383 quante idee sono state omesse, guarda 01:09:52.383 --> 01:09:54.664 sono state stravolte molte cose. Poi 01:09:54.664 --> 01:09:57.663 Bhagavan cominciò a spiegargli, Bhagavan 01:09:57.663 --> 01:10:01.558 gli disse:" L'hanno bevuto come veleno 01:10:01.558 --> 01:10:03.994 E Bhagavan gli raccontò una storia, pochi 01:10:03.994 --> 01:10:05.955 anni prima, una persona di nome 01:10:05.955 --> 01:10:10.562 Pranavananda, era lo zio di Sarvepalli 01:10:10.562 --> 01:10:19.071 Radhakrishna, e lui era il Munshi che 01:10:19.071 --> 01:10:21.570 portò F.H.Humphreys da Bhagavan. Prima 01:10:21.570 --> 01:10:23.659 era stao un capofamiglia e poi era 01:10:23.659 --> 01:10:25.763 diventato un sannyasin con il nome 01:10:25.763 --> 01:10:28.176 Pranavananda. Era competente sia in telugu 01:10:28.176 --> 01:10:35.668 che in tamil, così quando 'Nan Yar' uscì, 01:10:35.668 --> 01:10:40.401 egli tradusse 'Nan Yar' in telugu e lo 01:10:40.401 --> 01:10:43.830 mostrò a Kavyakantha. Kavyakantha lo lesse 01:10:43.830 --> 01:10:46.727 e disse:" Non ho mai pensato che Bhagavan 01:10:46.727 --> 01:10:50.586 sarebbe stato colpevole di parzialità, non 01:10:50.586 --> 01:10:52.880 mi piace affatto, portalo via. Bhagavan 01:10:52.880 --> 01:10:55.040 stesso raccontò questa storia a Lakshmana 01:10:55.040 --> 01:11:00.796 Sarma. Quindi, quando i libri dicono che 01:11:00.796 --> 01:11:05.521 era discepolo di Bhagavan, in realtà lui 01:11:05.521 --> 01:11:07.713 odiava gli insegnamenti di Bhagavan, 01:11:07.713 --> 01:11:09.915 perchè, gli insegnamenti di Bhagavan 01:11:09.915 --> 01:11:11.935 riguardano il 'volgersi all'interno', 01:11:11.935 --> 01:11:14.341 mentre i suoi interessi e ambizioni erano 01:11:14.341 --> 01:11:19.479 tanti, lui voleva stabilire il 'Dharma 01:11:19.479 --> 01:11:21.818 vedico' in India e voleva conquistare il 01:11:21.818 --> 01:11:24.071 mondo per stabilire il 'dharma vedico', 01:11:24.071 --> 01:11:26.470 aveva tante ambizioni e pensava di poter 01:11:26.470 --> 01:11:28.643 fare tutto ciò con 'mantra shakti, è 01:11:28.643 --> 01:11:30.690 questo è il motivo per cui era così 01:11:30.690 --> 01:11:33.035 interessato ai siddhi a Shakti e a queste 01:11:33.035 --> 01:11:36.702 cose, così non volle tradurre 'Ulladu 01:11:36.702 --> 01:11:41.810 Narpadu' così come era. Kapali Sastri (?) 01:11:41.810 --> 01:11:45.456 così nenche a lui piace, così lo hanno 01:11:45.456 --> 01:11:50.671 distorto. Quindi, se un libro è pubblicato 01:11:50.671 --> 01:11:53.783 da Ramanashram, questo non significa che 01:11:53.783 --> 01:11:56.782 sia la Bibbia. Anche se l'ashram è lì e 01:11:56.782 --> 01:12:00.950 gestiscon l'istituzione, ma là 01:12:00.950 --> 01:12:03.210 ma non conoscono gli insegnamenti di 01:12:03.210 --> 01:12:05.395 Bhagavan. Se si prova a spiegare che 01:12:05.395 --> 01:12:07.867 Lakshmana Sarma ha detto questo e Kapali 01:12:07.867 --> 01:12:10.188 Sastri ha detto quello, e si chiede quale 01:12:10.188 --> 01:12:12.565 dei due sia corretto, non lo sanno perchè 01:12:12.565 --> 01:12:15.130 non conoscono gli insegnamenti di Bhagavan 01:12:15.130 --> 01:12:17.442 sì conoscono "chi sono io? Chi sono io?" 01:12:17.442 --> 01:12:19.756 Gli insegnamenti di Bhagavan sono "Chi 01:12:19.756 --> 01:12:21.932 sono io?"ma, voglio dire "chi sono io?" 01:12:21.932 --> 01:12:24.378 è il cuore degli insegnamenti di Bhagavan. 01:12:24.378 --> 01:12:26.622 ma capire cosa significa quel "chi sono 01:12:26.622 --> 01:12:28.853 io?" presuppone una grande passione 01:12:28.853 --> 01:12:31.321 nel leggere e capire cosa dice Bhagavan. 01:12:31.321 --> 01:12:33.916 Quello che si legge neii normali libri stampati, 01:12:33.916 --> 01:12:36.101 per esempio, se leggiamo "I Colloqui" 01:12:36.101 --> 01:12:38.481 essi contengono molte cose giuste. ma ci 01:12:38.481 --> 01:12:40.769 sono molte cose giuste che sembrano 01:12:40.769 --> 01:12:43.150 contraddire completamente ciò che dice 01:12:43.150 --> 01:12:45.411 Bhagavan in altri posti. In parte perchè 01:12:45.411 --> 01:12:47.835 le cose non sono riportate correttamente, 01:12:47.835 --> 01:12:50.407 e in parte perchè Bhagavan, quando parlava 01:12:50.407 --> 01:12:52.757 alle persone e rispondeva alle domande, 01:12:52.757 --> 01:12:54.981 lo faceva secondo i bisogni individuali. 01:12:54.981 --> 01:12:57.271 Io non ho autorità, quindi qualsiasi cosa 01:12:57.271 --> 01:13:01.905 mi chiediate, continuo con 'io, io, io', 01:13:01.905 --> 01:13:04.368 perchè questo è quello che so. Bhagavan 01:13:04.368 --> 01:13:06.727 vedeva nel cuore delle persone, e sapeva 01:13:06.727 --> 01:13:08.734 ciò di cui ognuno aveva bisogno, e 01:13:08.734 --> 01:13:11.304 rispondeva in conformità. Ma per coloro 01:13:11.304 --> 01:13:16.012 che andavano a Lui con mente pura e erano 01:13:16.012 --> 01:13:17.943 desiderosi di conoscere i Suoi 01:13:17.943 --> 01:13:20.279 insegnamenti, Egli rispondeva che l'unica 01:13:20.279 --> 01:13:22.139 via è 'vicara'. L'unico obiettivo è 01:13:22.139 --> 01:13:24.493 sperimentare se stessi per quello che si è 01:13:24.493 --> 01:13:25.413 veramente. 01:13:25.413 --> 01:13:32.839 D.: Grazie Michael per questa rivelazione 01:13:32.839 --> 01:13:39.894 interessante. 01:13:39.894 --> 01:13:43.249 D.:C'è differenza tra coscienza e 01:13:43.249 --> 01:13:48.695 consapevolezza, essere consci con 01:13:48.695 --> 01:13:52.276 pensieri, ma consapevoli senza i pensieri? 01:13:52.276 --> 01:13:55.656 M.: Possiamo dare qualunque significato 01:13:55.656 --> 01:14:00.745 vogliamo, essenzialmente, 'consapevolezza' 01:14:00.745 --> 01:14:03.198 e 'coscienza' hanno lo stesso significato, 01:14:03.198 --> 01:14:05.576 ma cosa ognuno di essi significa dipende 01:14:05.576 --> 01:14:07.890 molto dal contesto in cui vengono usati. 01:14:07.890 --> 01:14:17.229 Quindi non è una questione di parole, 01:14:17.229 --> 01:14:20.295 nessuna parola può catturare realmente 01:14:20.295 --> 01:14:23.386 ciò di cui stiamo parlando. In un certo 01:14:23.386 --> 01:14:25.668 senso le parole sono indicatori, e noi 01:14:25.668 --> 01:14:28.064 dobbiamo capire quello che le parole ci 01:14:28.064 --> 01:14:35.245 indicano. Le parole in sè non hanno 01:14:35.245 --> 01:14:38.186 importanza, le parole che scegliamo di 01:14:38.186 --> 01:14:40.627 usare, che scegliamo 'coscienza' o 01:14:40.627 --> 01:14:43.235 'consapevolezza', per ciò che mi riguarda 01:14:43.235 --> 01:14:47.355 , non c'è alcuna differenza. Se 01:14:47.355 --> 01:14:52.152 cerchiamo di dare un significato separato 01:14:52.152 --> 01:14:55.632 a 'consapevolezza' e un significato 01:14:55.632 --> 01:14:59.669 separato a 'coscienza', non ci sono 01:14:59.669 --> 01:15:03.309 differenze di significato, nei testi non 01:15:03.309 --> 01:15:06.755 ho riscontrato alcuna differenza nel 01:15:06.755 --> 01:15:09.895 significato delle due parole, o coscienza 01:15:09.895 --> 01:15:11.621 o consapevolezza, entrambe. 01:15:11.621 --> 01:15:13.558 D.: E' lo stesso? M.: Sì è lo stesso: 01:15:13.558 --> 01:15:15.785 sono consapevole, o sono conscio, che 01:15:15.785 --> 01:15:20.130 differenza fa? D.: La coscienza non 01:15:20.130 --> 01:15:24.598 implica più background? mentre 01:15:24.598 --> 01:15:28.750 la consapevolezza è più 'essere 01:15:28.750 --> 01:15:32.592 consapevoli' di cose specifiche? 01:15:32.592 --> 01:15:36.795 M.: Può essere, qualche volta, ma dipende 01:15:36.795 --> 01:15:43.108 molto dal contesto. Non c'è nessuna parola 01:15:43.108 --> 01:15:46.305 che possa esprimere ciò che intendiamo. 01:15:46.305 --> 01:15:48.784 Una cosa che spesso sottolineo quando si 01:15:48.784 --> 01:15:51.087 parla di 'coscienza' o 'consapevolezza': 01:15:51.087 --> 01:15:53.441 negli insegnamenti di Bhagavan il senso 01:15:53.441 --> 01:15:55.549 in cui si usano le parole 'coscienza' e 01:15:55.549 --> 01:15:57.860 'consapevolezza' significa cosa è conscio 01:15:57.860 --> 01:16:00.840 e cosa è consapevole in altre parole 'io', 01:16:00.840 --> 01:16:03.159 mentre, quando generalmente si usano 01:16:03.159 --> 01:16:09.483 queste parole generalmente non ci si 01:16:09.483 --> 01:16:12.685 riferisce a 'io' che è consapevole, 01:16:12.685 --> 01:16:16.556 ma ci si riferisce alle condizioni di io 01:16:16.556 --> 01:16:19.400 che è consapevole di qualcosa, io che è 01:16:19.400 --> 01:16:22.091 conscio di qualcosa. Ma è 'io' che è 01:16:22.091 --> 01:16:26.825 consapevole, e questo ci interessa. 01:16:26.825 --> 01:16:34.254 D.:Michael, ti stressi mai? Mi colpisce 01:16:34.254 --> 01:16:36.622 vedere che sei una delle poche persone 01:16:36.622 --> 01:16:39.069 che ho incontrato che veramente evidenzia 01:16:39.069 --> 01:16:43.200 gli insegnamenti dei quali stiamo parlando 01:16:43.200 --> 01:16:45.408 Mi chiedevo perchè ci ho messo molto 01:16:45.408 --> 01:16:50.268 a imparare la tecnica e non sembra funzionare 01:16:50.268 --> 01:16:58.781 M.: Sicuramente non sono immune allo 01:16:58.781 --> 01:17:03.474 stress, io di solito non mi stresso 01:17:03.474 --> 01:17:05.816 Penso di aver fatto un buon allenamento 01:17:05.816 --> 01:17:08.292 vivendo a Tiruvannamalai, perchè lì ho 01:17:08.292 --> 01:17:10.523 vissuto in completa apertura come 01:17:10.523 --> 01:17:15.467 la gente parlava tutto il giorno, veniva e 01:17:15.467 --> 01:17:17.833 a stava lì 01:17:17.833 --> 01:17:21.640 così dagli anni che ho vissuto a 01:17:21.640 --> 01:17:26.143 Tiruvannamalai sono abituato a vivere a 01:17:26.143 --> 01:17:28.389 nella luce aperta . Così penso che sia 01:17:28.389 --> 01:17:32.941 stato una sorta di training per me, ma 01:17:32.941 --> 01:17:35.125 D.:Ma gli indiani lo fanno comunque 01:17:35.125 --> 01:17:35.919 M.: Lo so 01:17:35.919 --> 01:17:38.128 D.: Quindi voglio dire che gli indiiani si 01:17:38.128 --> 01:17:39.981 stressano di meno rispetto agli 01:17:39.981 --> 01:17:40.856 occidentali 01:17:40.856 --> 01:17:44.636 M.: Lo stress viene automaticamente, è la 01:17:44.636 --> 01:17:50.297 nostra risposta a una situazione, cioè 01:17:50.297 --> 01:17:54.538 se parliamo dell'essere centrati nell'io', anche nel 01:17:54.538 --> 01:17:56.906 mezzo di una battaglia possiamo sentirci 01:17:56.906 --> 01:18:01.496 centrati nell 'io', ma non sono mai stato in 01:18:01.496 --> 01:18:04.284 un campo di battaglia fortunatamente,ma 01:18:04.284 --> 01:18:06.410 sono sicuro che se fossi stato in un 01:18:06.410 --> 01:18:08.816 campo di battaglia sarei un po' stressato. 01:18:08.816 --> 01:18:13.868 Quindi non sono immune dallo stress, ma 01:18:13.868 --> 01:18:24.092 comunque non mi stresso molto facilmente, 01:18:24.092 --> 01:18:26.980 credo. Non posso dire che questo sia il 01:18:26.980 --> 01:18:29.552 risultato di qualche pratica, penso solo 01:18:29.552 --> 01:18:33.162 che alcuni hanno la tendenza a stressarsi 01:18:33.162 --> 01:18:35.653 più di altri. In particolare penso che se 01:18:35.653 --> 01:18:38.221 arriviamo agli insegnamenti di Bhagavan e 01:18:38.221 --> 01:18:40.552 capiamo almeno teoricamente che ciò 01:18:40.552 --> 01:18:47.081 che accade, accade perchè deve accadere, 01:18:47.081 --> 01:18:50.853 e, secondo Bhagavan, non c'è nulla che si 01:18:50.853 --> 01:18:53.158 può fare per cambiarlo, per quanto 01:18:53.158 --> 01:18:55.465 cerchiamo di cambiarle, le cose non 01:18:55.465 --> 01:18:58.019 cambiano, così l'unica cosa che possiamo 01:18:58.019 --> 01:19:00.489 cambiare, è la nostra reazione alle cose. 01:19:00.489 --> 01:19:07.406 Quindi penso, ho parlato molto di questa 01:19:07.406 --> 01:19:10.200 tecnica 'vicara', non sostengo di essere 01:19:10.200 --> 01:19:12.796 un grande praticante, combatto come 01:19:12.796 --> 01:19:15.189 gli altri, ma almeno per quel poco che 01:19:15.189 --> 01:19:24.521 provo a osservare 'io', penso che quella 01:19:24.521 --> 01:19:32.057 poca pratica che faccio, mi rende più 01:19:32.057 --> 01:19:34.714 facile, in un certo senso il non 01:19:34.714 --> 01:19:37.880 essere stressato dalle cose. Posso dire, 01:19:37.880 --> 01:19:41.936 che per ciò che riguarda la pratica,posso 01:19:41.936 --> 01:19:45.527 capire la teoria, ma una cosa è capire la 01:19:45.527 --> 01:19:47.683 teoria, e un'altra cosa metterla in 01:19:47.683 --> 01:19:50.907 pratica. E in parte, il parlare di questo 01:19:50.907 --> 01:19:56.089 soggetto non è per convincere altri che me 01:19:56.089 --> 01:19:59.519 più di ogni altra cosa io incoraggio me 01:19:59.519 --> 01:20:03.789 stesso a provare a perseverare in questa 01:20:03.789 --> 01:20:06.643 pratica. Quindi è solo per motivi egoisti 01:20:06.643 --> 01:20:09.173 che parlo degli insegnamenti di Bhagavan e 01:20:09.173 --> 01:20:11.450 scrivo degli insegnamenti di Bhagavan, 01:20:11.450 --> 01:20:14.403 perchè se non lo faccio, la mente va 01:20:14.403 --> 01:20:21.155 altrove D.: Sei Dio? M.: Se sono Dio? Se 01:20:21.155 --> 01:20:25.271 intendi chiedere se questa persona, 01:20:25.271 --> 01:20:27.620 Michael, seduta su questa sedia è Dio, 01:20:27.620 --> 01:20:31.780 non penso proprio. Ma se intendi parlare 01:20:31.780 --> 01:20:34.089 della realtà che sta dentro a ognuno di 01:20:34.089 --> 01:20:38.167 noi, sì è Dio, 'io' dentro ognuno di noi 01:20:38.167 --> 01:20:41.845 è Dio, Ma è 'io' separato dalla persona 01:20:41.845 --> 01:20:45.754 che ora ci sembra di essere, il puro 'io', 01:20:45.754 --> 01:20:49.477 'io' assolutamente isolato da tutto il 01:20:49.477 --> 01:20:56.842 resto. Questo è Dio. Perchè se accettiamo 01:20:56.842 --> 01:20:59.257 Dio come infinito, non ci può essere 01:20:59.257 --> 01:21:01.899 altro che Dio, ma se immaginiamo altro da 01:21:01.899 --> 01:21:07.856 Dio, questo limita Dio. C'è Dio più 01:21:07.856 --> 01:21:11.669 Michael. Quindi Michael c'è limitando Dio. 01:21:11.669 --> 01:21:14.184 Così, a meno che Dio non includa Michael, 01:21:14.184 --> 01:21:16.632 non è infinito, quindi ogni cosa è inclusa 01:21:16.632 --> 01:21:22.148 in Dio, D.: anche l'ego? M.: anche 01:21:22.148 --> 01:21:27.339 l'ego, sì. In fatti l'ego è il punto di 01:21:27.339 --> 01:21:31.617 contatto più vicino a Dio, perchè l'ego è 01:21:31.617 --> 01:21:36.651 un miscuglio del puro 'io', che è Dio, e 01:21:36.651 --> 01:21:39.837 tutte le aggiunte. Quindi se vuoi trovare 01:21:39.837 --> 01:21:42.298 Dio, è solo dentro a questo ego che 01:21:42.298 --> 01:21:45.233 possiamo trovare Dio. Fino a quando 01:21:45.233 --> 01:21:48.283 guardiamo fuori, vediamo altro da noi stessi e 01:21:48.283 --> 01:21:50.900 non possiamo vedere Dio, perchè Dio non 01:21:50.900 --> 01:21:57.455 può essere altro da noi stessi. 01:21:57.455 --> 01:22:02.890 D.: Cosa ci dici della Grazia, se non 01:22:02.890 --> 01:22:09.888 possiamo fonderci nel sè senza la grazia 01:22:09.888 --> 01:22:14.192 comprende anche la grazia? 01:22:14.192 --> 01:22:18.283 M.: Dio vuole essere veramente gentile 01:22:18.283 --> 01:22:20.946 con noi, la cosa più gentile che ci possa 01:22:20.946 --> 01:22:23.280 fare, è di essere sempre con noi, essere 01:22:23.280 --> 01:22:26.283 sempre dentro di noi, di brillare sempre 01:22:26.283 --> 01:22:28.467 in noi come 'io', questa è la Grazia più 01:22:28.467 --> 01:22:33.490 grande, vero? D.: C'è in tutti? 01:22:33.490 --> 01:22:35.722 M.: C'è sempre, la Grazia è costante, è 01:22:35.722 --> 01:22:37.974 sempre disponibile. Il fatto è che noi 01:22:37.974 --> 01:22:45.196 siamo come persone in piedi in un fiume, 01:22:45.196 --> 01:22:47.340 che si lamentano per la sete, quando 01:22:47.340 --> 01:22:51.172 preghiamo per la grazia, perchè la grazia 01:22:51.172 --> 01:22:53.810 è abbondante e disponibile, ma noi 01:22:53.810 --> 01:22:57.626 ostruiamo il flusso della grazia sorgendo 01:22:57.626 --> 01:23:00.213 come 'ego', noi blocchiamo il flusso della 01:23:00.213 --> 01:23:03.052 grazia, per intenderci. Non possiamo mai 01:23:03.052 --> 01:23:05.425 ostruire completamente, ma sembra che 01:23:05.425 --> 01:23:08.003 ostruiamo volgendo l'attenzione al mondo 01:23:08.003 --> 01:23:10.523 esterno, interessandoci al mondo, poniamo 01:23:10.523 --> 01:23:15.001 resistenza alla grazia che ci attira verso 01:23:15.001 --> 01:23:16.815 l'interno. D.: Allora come hai 01:23:16.815 --> 01:23:23.018 trovato la grazia? Come ci indicheresti 01:23:23.018 --> 01:23:24.981 la strada? M.: La Grazia è il puro 01:23:24.981 --> 01:23:27.239 'io' che brilla nel cuore di ognuno di noi 01:23:27.239 --> 01:23:29.518 ma noi tendiamo a ignorare 'io', perchè 01:23:29.518 --> 01:23:33.796 siamo troppo interessati al resto, quando 01:23:33.796 --> 01:23:36.204 nutriamo interesse per altre cose, stiamo 01:23:36.204 --> 01:23:38.413 ignorando la grazia, quando nutriamo 01:23:38.413 --> 01:23:43.847 interesse solo per 'io', solo allora 01:23:43.847 --> 01:23:47.969 apriamo il cuore alla grazia, 01:23:47.969 --> 01:23:59.097 D.: Hai detto che tra due pensieri c'è un 01:23:59.097 --> 01:24:03.994 gap, e questa cosa mi ha aiutato molto, 01:24:03.994 --> 01:24:09.263 perchè penso che sia una tecnica più facile 01:24:09.263 --> 01:24:13.477 perchè ho qualcosa su cui focalizzarmi, 01:24:13.477 --> 01:24:19.909 ma questo gap tra due pensieri la luce che 01:24:19.909 --> 01:24:23.691 da attenzione all'io'? M.: Bene, il gap 01:24:23.691 --> 01:24:26.306 tra due pensieri, quando diciamo che c'è 01:24:26.306 --> 01:24:30.252 un gap, esso è relativo ai due pensieri 01:24:30.252 --> 01:24:35.508 tra i quali accade, ma a noi interessa ciò 01:24:35.508 --> 01:24:38.951 che c'è in quel gap. Quando c'è un gap tra 01:24:38.951 --> 01:24:41.437 due pensieri, il pensiero viene meno e ciò 01:24:41.437 --> 01:24:43.937 che resta è la base, che è 'io', e può 01:24:43.937 --> 01:24:50.039 essere un indizio utile, ma 01:24:50.039 --> 01:24:52.374 dovremmo ricordare che è utile solo per, 01:24:52.374 --> 01:24:56.908 dovremmo cercare questo gap, dovremmo 01:24:56.908 --> 01:25:00.066 cercare 'io', e, più diamo attenzione 01:25:00.066 --> 01:25:03.860 a 'io', più i pensieri svaniranno e più 01:25:03.860 --> 01:25:06.433 noi saremo quel gap tra due pensieri, o 01:25:06.433 --> 01:25:09.116 saremo in quel gap tra due pensieri. 01:25:09.116 --> 01:25:14.160 D.:E' come 'vicara'? M.: E' 'vicara' 01:25:14.160 --> 01:25:16.716 sì, ma è molto facile oggettivizzare 01:25:16.716 --> 01:25:22.999 questa cosa. Se cerchiamo il'gap' come 01:25:22.999 --> 01:25:27.290 qualcosa altro da noi, dove tutti i 01:25:27.290 --> 01:25:30.305 pensieri svaniscono, cosa resta? 'io' 01:25:30.305 --> 01:25:35.759 Quindi, il 'gap' non è altro che 'io', 01:25:35.759 --> 01:25:39.245 ma questo 'io' c'è anche se ci sono i 01:25:39.245 --> 01:25:41.896 pensieri, i pensieri sono come nuvole che 01:25:41.896 --> 01:25:46.334 coprono il sole, il sole brilla sempre, 01:25:46.334 --> 01:25:47.735 qualche volta ci sono le nuvole, qualche 01:25:47.735 --> 01:25:51.832 volta c'è un 'gap' tra le nuvole, e il 01:25:51.832 --> 01:25:55.328 sole brilla luminoso. e' così. Ma ci 01:25:55.328 --> 01:26:00.379 interessa il 'gap', perchè possiamo vedere 01:26:00.379 --> 01:26:03.781 il sole attraverso il 'gap'. Così è 01:26:03.781 --> 01:26:07.379 il sole che ci interessa, e non il 'gap'. 01:26:07.379 --> 01:26:14.860 D.: Il 'gap' indica il silenzio? 01:26:14.860 --> 01:26:17.213 M.: Sì, è un' gap' tra due pensieri, cioè 01:26:17.213 --> 01:26:19.656 non ci sono pensieri lì, il pensiero è 01:26:19.656 --> 01:26:24.352 l'antitesi del silenzio, quindi dove i 01:26:24.352 --> 01:26:28.864 pensieri svaniscono completamente, 01:26:28.864 --> 01:26:31.601 quando parliamo di un gap tra i pensieri 01:26:31.601 --> 01:26:37.593 è in senso relativo, perchè fino a quando 01:26:37.593 --> 01:26:40.866 sorge un pensiero in una parte del gap, 01:26:40.866 --> 01:26:44.606 qualunque pensiero, la base di qualsiasi 01:26:44.606 --> 01:26:47.424 pensiero, è l'ego. Quindi l'ego esiste 01:26:47.424 --> 01:26:52.437 ancora lì, così quando sperimentiamo noi 01:26:52.437 --> 01:26:55.265 stessi come siamo realmente, non è 01:26:55.265 --> 01:26:57.736 nemmeno un gap tra due pensieri, perchè 01:26:57.736 --> 01:27:00.177 in quello stato nemmeno il primo pensiero 01:27:00.177 --> 01:27:02.172 esiste. Nemmeno il pensiero 'io' è 01:27:02.172 --> 01:27:04.825 presente lì. Quindi il 'gap' tra due 01:27:04.825 --> 01:27:07.191 pensieri è come una passaggio, voglio 01:27:07.191 --> 01:27:15.396 dire che è un indizio, e non dovremmo 01:27:15.396 --> 01:27:17.373 attaccarci troppo a questo indizio, 01:27:17.373 --> 01:27:23.483 dovremmo andare oltre l'indizio verso ciò 01:27:23.483 --> 01:27:27.232 che ci indica, fondamentalmente è 'io' che 01:27:27.232 --> 01:27:29.920 stiamo cercando, è 'io' che sperimentiamo 01:27:29.920 --> 01:27:32.987 in modo più chiaro, nella misura in cui 01:27:32.987 --> 01:27:35.537 i pensieri svaniscono, in questa misura 01:27:35.537 --> 01:27:41.141 sperimentiamo noi stessi chiaramente. 01:27:41.141 --> 01:27:43.855 Bene, ho risposto in modo soddisfacente 01:27:43.855 --> 01:27:46.152 alla tua domanda sulla grazia o 01:27:46.152 --> 01:27:48.390 forse dovrei essere più esauriente? 01:27:48.390 --> 01:27:54.570 D.: Sì e no, sì e no, perchè mi colpisce 01:27:54.570 --> 01:27:58.932 il modo in cui tu parli della grazia 01:27:58.932 --> 01:28:08.937 M.: Ok, ok, possiamo avvicinarci in modo 01:28:08.937 --> 01:28:11.455 diverso : la grazia è l'amore che Dio ha 01:28:11.455 --> 01:28:13.351 per noi, vero? D.: Sì, se lo dici, sì 01:28:13.351 --> 01:28:15.425 M.: Pensi che la grazia sia altro dall' 01:28:15.425 --> 01:28:17.580 amore di Dio, pensi che l'amore e la 01:28:17.580 --> 01:28:19.947 grazia siano due cose separate? 01:28:19.947 --> 01:28:27.050 D.: la grazia, scusa Dio è bhakti per te? 01:28:27.050 --> 01:28:31.528 M.: Sì, non è sempre bhakti per noi ? 01:28:31.528 --> 01:28:34.001 D.:Sì ma è una bhakti speciale, non 01:28:34.001 --> 01:28:41.601 abbiamo sempre accesso alla grazia, 01:28:41.601 --> 01:28:47.368 o almeno non io. 01:28:47.368 --> 01:28:54.744 M.: In realtà ce l'hai. Ma il fatto è che 01:28:54.744 --> 01:28:57.731 quando dirigiamo l'attenzione all'esterno 01:28:57.731 --> 01:29:01.040 per così dire, ostruiamo il flusso della 01:29:01.040 --> 01:29:05.677 grazia. Siamo in un fiume, ma invece che 01:29:05.677 --> 01:29:07.789 bere l'acqua, teniamo la testa fuori 01:29:07.789 --> 01:29:12.629 dall'acqua, così ci sembra di non essere 01:29:12.629 --> 01:29:15.010 grado di bere l'acqua, ma siamo noi che 01:29:15.010 --> 01:29:17.397 scegliamo di stare fuori dall'acqua invece 01:29:17.397 --> 01:29:19.793 che berla. E' solo la nostra volontà che 01:29:19.793 --> 01:29:24.550 si oppone alla volontà di Dio, la 01:29:24.550 --> 01:29:26.962 volontà di Dio è che dovremmo arrendere 01:29:26.962 --> 01:29:29.257 il nostro ego. Ma è la nostra volontà che 01:29:29.257 --> 01:29:31.422 sorge e si interessa al mondo. Quindi 01:29:31.422 --> 01:29:37.286 dobbiamo arrendere la volontà a Dio. Solo 01:29:37.286 --> 01:29:40.239 allora sperimenteremo la grazia nella 01:29:40.239 --> 01:29:42.351 sua pienezza. M.: Come definiresti 01:29:42.351 --> 01:29:47.926 l'arrendersi'? Cosa vuol dire 'arrendersi' 01:29:47.926 --> 01:29:53.616 M.: La resa di sè è arrendere se stessi a 01:29:53.616 --> 01:29:56.971 Dio. Noi stessi significa il nostro sè 01:29:56.971 --> 01:29:59.113 limitato, l'ego. Arrendere l'ego a Dio. 01:29:59.113 --> 01:30:00.849 D.: In altre parole è la nostra 01:30:00.849 --> 01:30:06.332 accettazione , e perseveranza 01:30:06.332 --> 01:30:08.384 M.: Sì, s', il non reagire alle cose, 01:30:08.384 --> 01:30:10.742 perchè, quello che reagisce è il nostro 01:30:10.742 --> 01:30:13.243 ego,più l'ego affonda, meno reagiremo alle 01:30:13.243 --> 01:30:21.585 cose, meno faremo resistenza alle cose. 01:30:21.585 --> 01:30:25.449 D.: così, accettazione dell'inaccettabile, 01:30:25.449 --> 01:30:27.338 per così dire. M.: Sì. si può dire 01:30:27.338 --> 01:30:32.487 questo. E' inaccettabile per l'ego, perchè 01:30:32.487 --> 01:30:38.807 Dio o la grazia, si sperimenta nella sua 01:30:38.807 --> 01:30:41.620 pienezza, dove l'ego sprofonda, e per 01:30:41.620 --> 01:30:44.677 l'ego la propria scomparsa, il proprio 01:30:44.677 --> 01:30:48.138 annientamento è inaccettabile 01:30:48.138 --> 01:30:55.454 D.: Grande! D.:ho queste due 01:30:55.454 --> 01:31:02.754 domande collegate, basate sulla tua 01:31:02.754 --> 01:31:05.122 esperienza e osservazione personale, 01:31:05.122 --> 01:31:07.440 certamente potremmo dire che l'idea di 01:31:07.440 --> 01:31:09.884 progresso o processo in sè potrebbe essere 01:31:09.884 --> 01:31:12.203 considerato un'illusione, cioè se stiamo 01:31:12.203 --> 01:31:14.589 progredendo verso, per dire nell' 01:31:14.589 --> 01:31:16.678 osservare 'io' o nell'introversione, è 01:31:16.678 --> 01:31:19.599 vero che a un certo punto c'è una forte 01:31:19.599 --> 01:31:25.118 spinta ad andare verso l'esterno, cioè, 01:31:25.118 --> 01:31:27.343 una resistenza più forte, così non è un 01:31:27.343 --> 01:31:31.452 processo lineare. In secondo luogo e in 01:31:31.452 --> 01:31:33.664 relazione a questo è la tua risposta su 01:31:33.664 --> 01:31:39.951 qual è il ruolo del guru come guida per 01:31:39.951 --> 01:31:48.481 chi cerca, non è un sentiero lineare 01:31:48.481 --> 01:31:55.030 M.:Penso che possiamo usare un'analogia 01:31:55.030 --> 01:31:57.451 per cercare di rispondere alla prima parte 01:31:57.451 --> 01:31:59.655 della tua domanda. Se hai una palla 01:31:59.655 --> 01:32:03.995 che è gonfiato e cerchi di spingerlo 01:32:03.995 --> 01:32:08.119 sotto acqua, più cerchi di spingerlo sotto 01:32:08.119 --> 01:32:10.455 più la resistenza lo fa uscire fuori. Ma 01:32:10.455 --> 01:32:12.420 se perseveri nel provare, provare, 01:32:12.420 --> 01:32:14.651 provare, lentamente, lentamente, l'aria 01:32:14.651 --> 01:32:18.890 uscirà dalla palla e allora diventerà 01:32:18.890 --> 01:32:21.161 sempre più facile spingerlo dentro. Una 01:32:21.161 --> 01:32:25.357 volta che l'aria sarà uscita del tutto, 01:32:25.357 --> 01:32:27.620 affonderà da solo. l'ego è un po' così, 01:32:27.620 --> 01:32:30.949 ora l'ego è una palla completamente gonfia 01:32:30.949 --> 01:32:35.016 siamo molto interessati a questo mondo, 01:32:35.016 --> 01:32:37.089 la vita nel mondo, le cose belle che 01:32:37.089 --> 01:32:39.899 possiamo sperimentare all'esterno, e 01:32:39.899 --> 01:32:42.433 poniamo molta resistenza quando proviamo 01:32:42.433 --> 01:32:44.879 a volgerci verso l'interno. E' come 01:32:44.879 --> 01:32:47.279 provare a spingere una palla gonfiata, ma 01:32:47.279 --> 01:32:50.484 se perseveriamo in questa pratica, come 01:32:50.484 --> 01:32:52.847 ci insegna Bhagavan, molto lentamente 01:32:52.847 --> 01:32:56.510 l'aria fuoriesce dalla palla ed essa 01:32:56.510 --> 01:32:58.857 diventa sempre più morbida, sempre più 01:32:58.857 --> 01:33:02.167 facile da spingere sotto, finchè alla fine 01:33:02.167 --> 01:33:03.834 una volta che i desideri e gli 01:33:03.834 --> 01:33:08.915 attaccamenti vengono spremuti fuori 01:33:08.915 --> 01:33:11.396 dall'ego, esso affonderà da solo senza 01:33:11.396 --> 01:33:18.130 sforzo, giù nel fondo del nostro cuore. 01:33:18.130 --> 01:33:23.260 D.: qualche volta le tendenze latenti 01:33:23.260 --> 01:33:25.612 M.: Sì, certamente, Bhagavan dice che è 01:33:25.612 --> 01:33:28.011 naturale, quando provi a dare attenzione 01:33:28.011 --> 01:33:32.656 a 'io', ma anche ai pensieri che sorgono 01:33:32.656 --> 01:33:35.115 è naturale e anche necessario, perchè solo 01:33:35.115 --> 01:33:37.138 se essi sorgono puoi estirparli alla 01:33:37.138 --> 01:33:43.805 radice, quindi perseverando sempre più, 01:33:43.805 --> 01:33:47.893 qualunque forza ci spinga a uscire di 01:33:47.893 --> 01:33:50.338 nuovo, dovremmo volgerci verso l'interno. 01:33:50.338 --> 01:33:52.923 Facendo questo, noi usciamo dalle tendenze 01:33:52.923 --> 01:33:57.381 della mente, cioè le visaya vasanas 01:33:57.381 --> 01:34:00.209 e rafforziamo le sat- vasana, che sono le 01:34:00.209 --> 01:34:03.796 vasana solo per essere, per sprofondare 01:34:03.796 --> 01:34:06.122 all'interno. E per quanto riguarda la 01:34:06.122 --> 01:34:08.322 parte del guru in questo, il guru come 01:34:08.322 --> 01:34:10.591 qualcuno di esterno da noi, il suo ruolo 01:34:10.591 --> 01:34:13.963 è quello di darci gli insegnamenti che 01:34:13.963 --> 01:34:16.472 sono la sua guida. Ora lo riproduciamo 01:34:16.472 --> 01:34:23.314 all'esterno, ma è sempre presente perchè 01:34:23.314 --> 01:34:28.394 è sempre dentro di noi come 'io', Così 01:34:28.394 --> 01:34:30.371 come il guru esterno ci spinge all' 01:34:30.371 --> 01:34:32.799 interno con le sue parole, Bhagavan nella 01:34:32.799 --> 01:34:34.954 forma di 'io' attira costantemente la 01:34:34.954 --> 01:34:39.320 la nostra mente all'interno. così 01:34:39.320 --> 01:34:45.497 dobbiamo arrenderci a Lui. 01:34:45.497 --> 01:34:50.352 D.: Posso fare una domanda? in che misura 01:34:50.352 --> 01:34:57.450 l'ego è karma? a un ego 01:34:57.450 --> 01:35:01.632 particolare, perchè per a causa del karma 01:35:01.632 --> 01:35:04.435 si ritorna in vita. 01:35:04.435 --> 01:35:08.547 M.: Chi aveva fatto quel karma? L'ego, sì 01:35:08.547 --> 01:35:12.971 D.: così l'ego è karma 01:35:12.971 --> 01:35:16.332 M.: E' l'agente del karma, e è alimentato 01:35:16.332 --> 01:35:20.353 karma.Ogni azione che facciamo, ogni 01:35:20.353 --> 01:35:22.679 azione comporta attenzione a qualcosa 01:35:22.679 --> 01:35:24.949 che è altro da 'io'. Se diamo attenzione 01:35:24.949 --> 01:35:26.909 solo a 'io' questo è lo stadio della 01:35:26.909 --> 01:35:29.471 quiete perfetta, il silenzio. Quando 01:35:29.471 --> 01:35:32.256 l'attenzione si muove verso l'esterno 01:35:32.256 --> 01:35:36.415 ad altre cose, questo è il punto in cui 01:35:36.415 --> 01:35:39.524 comincia il Karma. Ogni karma, qualsiasi 01:35:39.524 --> 01:35:42.039 cosa sentiamo che stiamo facendo, questo 01:35:42.039 --> 01:35:46.881 comporta il dare attenzione a altro da io. 01:35:46.881 --> 01:35:55.454 quindi questo alimenta l'ego, 01:35:55.454 --> 01:35:58.338 D.: quindi, il dare attenzione ad altro 01:35:58.338 --> 01:36:00.676 da 'io' ha come risultato il rafforzarsi 01:36:00.676 --> 01:36:04.118 dell'ego? M.:Sì, questo è ciò che dice 01:36:04.118 --> 01:36:11.672 Bhagavan, (cit. 'Ulladu Narpadu') 01:36:11.672 --> 01:36:15.479 afferrando la forma, alimentandosi di 01:36:15.479 --> 01:36:20.538 forme, l'ego si gonfia. Quindi il karma 01:36:20.538 --> 01:36:24.637 che facciamo alimenta l'ego. ecco perchè 01:36:24.637 --> 01:36:28.377 il karma non può mai essere un mezzo per 01:36:28.377 --> 01:36:32.264 annientare l'ego. L'ego può essere 01:36:32.264 --> 01:36:35.115 annientato solo nello stadio di calma 01:36:35.115 --> 01:36:37.567 perfetta. D.:Non avremmo karma se non 01:36:37.567 --> 01:36:38.700 avessimo ego? 01:36:38.700 --> 01:36:41.035 M.: no, ovviamente no. Perchè il karma è 01:36:41.035 --> 01:36:47.385 solo per l'ego. Bhagavan dice nel verso 38 01:36:47.385 --> 01:36:49.814 di 'Ulladu Narpadu' : se siamo coloro che 01:36:49.814 --> 01:36:53.597 fanno l'azione, dovremo sperimentare i 01:36:53.597 --> 01:36:57.799 frutti che ne risultano. Ma quando 01:36:57.799 --> 01:36:59.981 conosciamo noi stessi investigando 01:36:59.981 --> 01:37:04.419 ' chi è colui che fa l'azione?' o 'chi 01:37:04.419 --> 01:37:07.272 sono io'? Il ' fare l'azione' sarà 01:37:07.272 --> 01:37:11.372 distrutto e con questo svaniranno i tre 01:37:11.372 --> 01:37:15.933 karma e quindi l'ego svanirà. 01:37:15.933 --> 01:37:22.385 Una cosa che Bhagavan dice spesso: 01:37:22.385 --> 01:37:24.629 Qualsiasi cosa pensiamo di noi stessi, 01:37:24.629 --> 01:37:27.046 quando pensiamo che siamo orgogliosi o 01:37:27.046 --> 01:37:29.260 pensiamo di essere umili, pensiamo di 01:37:29.260 --> 01:37:31.527 essere buoni o cattivi, è tutto ego, 01:37:31.527 --> 01:37:33.890 perchè 'io sono questo' o 'io sono quello' 01:37:33.890 --> 01:37:40.754 è ego, solo 'io sono' è la realtà. 01:37:40.754 --> 01:37:49.308 D.: Krishnamurti una volta disse: se 01:37:49.308 --> 01:37:52.244 guardi solo il mondo, lui disse: tutto è 01:37:52.244 --> 01:37:55.893 mente. M.: Sì, sì 01:37:55.893 --> 01:38:03.200 D.:Ecco da dove viene, D.: essere e 01:38:03.200 --> 01:38:07.850 niente altro? 01:38:07.850 --> 01:38:13.214 D.: Lui è il catalizzatore M.: Lui è il 01:38:13.214 --> 01:38:39.251 catalizzatore 01:38:39.251 --> 01:38:42.195 M.: Bene, penso che tutti abbiamo dell'oro 01:38:42.195 --> 01:38:44.575 tutti fuori in strada hanno 01:38:44.575 --> 01:38:46.870 dell'oro. che sia il denaro per una 01:38:46.870 --> 01:38:52.931 pizza, o centinaia di milioni di dollari, 01:38:52.931 --> 01:38:55.669 tutti abbiamo... anche la formichina ha la 01:38:55.669 --> 01:39:00.706 sua ricchezza nel pezzetto di zucchero 01:39:00.706 --> 01:39:02.855 che trasporta tornando al suo nido. 01:39:02.855 --> 01:39:07.657 quindi noi tutti abbiamo dell'oro, 01:39:07.657 --> 01:39:09.813 c'è qualcosa che ci spinge a avere il 01:39:09.813 --> 01:39:12.330 possesso di qualcosa. Ma il problema è che 01:39:12.330 --> 01:39:18.407 molti di noi hanno scelto l'oro 01:39:18.407 --> 01:39:22.629 sbagliato. Bhagavan ci ha detto: il nostro 01:39:22.629 --> 01:39:28.675 problema non cesserà, fino a che l'ego 01:39:28.675 --> 01:39:31.798 esiste ancora, fino a quando sperimentiamo 01:39:31.798 --> 01:39:34.647 noi stessi come ego avremo sempre problemi 01:39:34.647 --> 01:39:37.591 Qualunque cosa possiamo raggiungere nella 01:39:37.591 --> 01:39:40.002 vita, non saremo soddisfatti.Quindi 01:39:40.002 --> 01:39:48.266 se accettiamo ciò che Bhagavan ci insegna, 01:39:48.266 --> 01:39:50.590 l'oro che proviamo a cercare 01:39:50.590 --> 01:39:53.879 per noi stessi è il far sprofondare 01:39:53.879 --> 01:39:55.280 l'ego, annientare l'ego, 01:39:55.280 --> 01:39:57.198 D.:L'ego combatte per la propria 01:39:57.198 --> 01:39:59.636 distruzione? non usiamo l'ego per pensare, 01:39:59.636 --> 01:40:03.732 per volere o per fare, e nel nostro 'fare 01:40:03.732 --> 01:40:06.575 qualcosa, è l'ego che vuole che 01:40:06.575 --> 01:40:08.525 accada qualunque cosa? 01:40:08.525 --> 01:40:11.195 M:.Esatto, esatto. quindi qualunque cosa 01:40:11.195 --> 01:40:14.234 facciamo è solo alimentare l'ego. Ma se 01:40:14.234 --> 01:40:16.552 invece di fare qualcosa, ci limitiamo 01:40:16.552 --> 01:40:21.556 a osservare l'ego e cerchiamo di dare 01:40:21.556 --> 01:40:23.897 attenzione all'io', che cos'è 'io'? l'ego 01:40:23.897 --> 01:40:26.107 affonderà e tutto il 'fare' giungerà alla 01:40:26.107 --> 01:40:31.431 fine. D.: Penso di aver capito. 01:40:31.431 --> 01:40:35.005 M. Non direi che abbiamo capito perchè capiremo pienamente 01:40:35.005 --> 01:40:39.259 solo quando riusciremo in quello che 01:40:39.259 --> 01:40:42.959 stiamo facendo, provando. Ma capiamo un 01:40:42.959 --> 01:40:45.686 po' di teoria, ma la vera comprensione 01:40:45.686 --> 01:40:50.121 giunge solo quando l'ego è svanito e 01:40:50.121 --> 01:40:52.937 sperimentiamo ciò che rimane dopo nella 01:40:52.937 --> 01:40:57.143 assenza dell'ego, che è ciò che siamo 01:40:57.143 --> 01:40:59.589 realmente . E' quello che rimane ciò che 01:40:59.589 --> 01:41:05.450 siamo realmente. Non l'ego. 01:41:05.450 --> 01:41:09.268 D.: penso che ci siano dei problemi, 01:41:09.268 --> 01:41:12.032 problemi linguistici e semantici che 01:41:12.032 --> 01:41:14.289 compaiono spesso a causa di un uso 01:41:14.289 --> 01:41:16.276 eccessivo di questa parola 'ego' in 01:41:16.276 --> 01:41:18.665 effetti, voglio dire che anche se si 01:41:18.665 --> 01:41:21.022 considera la parola 'ego' essa significa 01:41:21.022 --> 01:41:23.093 solo 'io'. Ora, ho notato che perfino 01:41:23.093 --> 01:41:25.226 in questa stanza, questo pomeriggio, 01:41:25.226 --> 01:41:27.268 l'uso della parola 'ego' per indicare 01:41:27.268 --> 01:41:30.039 piccole cose, se per esempio 01:41:30.039 --> 01:41:33.453 consideriamo la parola 'sedia', quando 01:41:33.453 --> 01:41:36.333 dico 'sedia' intendo 'sedia', per qualcun 01:41:36.333 --> 01:41:38.598 altro in questa stanza 'sedia' significa 01:41:38.598 --> 01:41:42.042 'finestra', qualcun'altro dice 'sedia' 01:41:42.042 --> 01:41:46.026 e intende 'luce'. Quando si parla di ego, 01:41:46.026 --> 01:41:48.563 voglio dire, non si fa sempre riferimento 01:41:48.563 --> 01:41:50.863 alla parte spiacevole di se stessi. non è 01:41:50.863 --> 01:41:52.863 necessariamente sgradevole. 01:41:52.863 --> 01:41:55.813 M.:Ok, questo è quello che ho detto nel 01:41:55.813 --> 01:41:58.053 mio piccolo discorso introduttivo. Ho 01:41:58.053 --> 01:42:01.642 detto: quando Bhagavan parla di ego, non 01:42:01.642 --> 01:42:04.022 parla solo di orgoglio o arroganza o delle 01:42:04.022 --> 01:42:06.367 qualsivoglia qualità che di solito 01:42:06.367 --> 01:42:08.919 associamo all'ego. Lui parla della radice 01:42:08.919 --> 01:42:10.833 di tutti questi problemi, che è 'io 01:42:10.833 --> 01:42:15.069 stesso'. voglio dire che 'ego' è una 01:42:15.069 --> 01:42:17.265 parola valida, perchè come dici tu, in 01:42:17.265 --> 01:42:22.569 latino significa 'io', ma nel senso in cui 01:42:22.569 --> 01:42:25.248 la parola è usata in lingua inglese, non 01:42:25.248 --> 01:42:27.959 significa 'puro io'; significa: cosa io 01:42:27.959 --> 01:42:33.123 credo di essere. La parola tamil che 01:42:33.123 --> 01:42:35.746 Bhagavan usa più spesso, qualche volta Lui 01:42:35.746 --> 01:42:38.086 usa la parola ' ahankara' ma 'ahankara' 01:42:38.086 --> 01:42:42.909 ha più un significato di 'ego' nel senso 01:42:42.909 --> 01:42:45.074 di 'orgoglio'; la parola che usava più 01:42:45.074 --> 01:42:49.942 spesso è ahandai , perchè in tamil il suono 01:42:49.942 --> 01:42:54.598 del termine sanscrito è un po' diverso. 01:42:54.598 --> 01:42:57.171 la parola originale in sanscrito è 'ahanta 01:42:57.171 --> 01:42:59.074 ta significa 'ità', quindi significa: 01:42:59.074 --> 01:43:06.158 'io-ità', quindi, è il senso di 'essere 01:43:06.158 --> 01:43:08.854 io', la 'essere-ità' che attribuiamo a 01:43:08.854 --> 01:43:13.816 cose diverse dal puro 'io', in altre 01:43:13.816 --> 01:43:16.232 parole, al corpo ecc. Ecco di cosa si 01:43:16.232 --> 01:43:20.020 preoccupa l'ego. Ecco perchè dico: 01:43:20.020 --> 01:43:22.558 Bhagavan non si preoccupa dei sintomi, 01:43:22.558 --> 01:43:24.790 si preoccupa solo della malattia. Tutti 01:43:24.790 --> 01:43:27.060 abbiamo desideri, tutti abbiamo paura, 01:43:27.060 --> 01:43:35.089 abbiamo tante cose. Tutti i problemi che 01:43:35.089 --> 01:43:37.288 incontriamo, sono tutti sintomi, ma 01:43:37.288 --> 01:43:39.409 sono sintomi di cosa? Sono sintomi 01:43:39.409 --> 01:43:45.204 dell'ego dell'io ma l'io' limitato. quindi 01:43:45.204 --> 01:43:47.650 tutti i sintomi di cui dobbiamo eliminare 01:43:47.650 --> 01:43:49.666 la causa. Per liberarci della causa, 01:43:49.666 --> 01:43:53.086 l'unica via è investigarla, perchè non ha 01:43:53.086 --> 01:43:59.814 esistenza effettiva di per sè. Se la 01:43:59.814 --> 01:44:03.060 investighiamo, essa viene meno e scompare. 01:44:03.060 --> 01:44:05.730 Perchè essa sembra esistere fino a quando 01:44:05.730 --> 01:44:11.410 da attenzione a altro da sè. ma se prova a 01:44:11.410 --> 01:44:14.193 investigare se stesso, poichè non ha forma 01:44:14.193 --> 01:44:20.518 si unisce alla fonte senza forma. 01:44:20.518 --> 01:44:25.219 D.: quindi la causa sta tutta in questa 01:44:25.219 --> 01:44:27.411 identificazione dell'io con la mente e il 01:44:27.411 --> 01:44:28.902 corpo. M.: Sì, e come ci 01:44:28.902 --> 01:44:31.250 disidentifichiamo con essi? L'unico modo 01:44:31.250 --> 01:44:34.341 per disidentificarsi con questo, fino a 01:44:34.341 --> 01:44:36.832 quando diamo attenzione al corpo, alla 01:44:36.832 --> 01:44:39.490 mente o a qualsiasi altra cosa, sussiste 01:44:39.490 --> 01:44:41.461 l'identificazione, l'unico modo per 01:44:41.461 --> 01:44:43.809 rompere questa identificazione è di dare 01:44:43.809 --> 01:44:46.222 attenzione all'io stesso e allora ogni 01:44:46.222 --> 01:44:48.469 cosa cadrà e arriveremo al puro 'io'. 01:44:48.469 --> 01:44:50.900 Questo è ciò che viene chiamato 'il crollo 01:44:50.900 --> 01:44:53.092 dell'ego. D.: E questo sembra facile? 01:44:53.092 --> 01:44:55.555 M.: E' estremamente facile. Perchè sembra 01:44:55.555 --> 01:44:57.488 difficile? Perchè non lo vogliamo 01:44:57.488 --> 01:45:01.924 veramente. Siamo ancora.... tutto ciò che 01:45:01.924 --> 01:45:04.328 Bhagavan ci ha chiesto di fare è di 01:45:04.328 --> 01:45:06.827 sperimentare'io' solamente. Siamo pronti a 01:45:06.827 --> 01:45:09.099 sperimentare 'io' solamente? No, voglio 01:45:09.099 --> 01:45:12.537 ancora sperimentare questo o quello. 01:45:12.537 --> 01:45:14.970 Abbiamo così tanti interessi nella nostra 01:45:14.970 --> 01:45:17.734 vita in questo mondo, nelle cose esterne. 01:45:17.734 --> 01:45:21.187 Non siamo ancora pronti a essere 01:45:21.187 --> 01:45:23.120 interessati solo all'io. Se siamo 01:45:23.120 --> 01:45:25.061 interessati solo all'io, questa è la 01:45:25.061 --> 01:45:27.446 'bhakti suprema' 'l'amore supremo'. 01:45:27.446 --> 01:45:29.393 D.:La sofferenza è importante, la 01:45:29.393 --> 01:45:30.880 la sofferenza ci sveglia 01:45:30.880 --> 01:45:39.211 M.: Sì, esattamente, esattamente, 01:45:39.211 --> 01:45:43.794 Bhagavan ha detto una volta : 01:45:43.794 --> 01:45:46.366 ringraziamo sempre Dio per le cose buone 01:45:46.366 --> 01:45:48.776 che ci accadono, e ci dimentichiamo di 01:45:48.776 --> 01:45:50.651 ringraziarlo per le cose cattive. le cose 01:45:50.651 --> 01:46:02.365 cattive sono più utili delle cose buone. 01:46:02.365 --> 01:46:07.315 D.: Uno può sperimentare il puro 'io'? 01:46:07.315 --> 01:46:09.905 M.: L'ego non può. l'ego non può 01:46:09.905 --> 01:46:14.550 sperimentare il puro 'io'. Quando dici: 01:46:14.550 --> 01:46:16.699 si può? Se vogliamo intendere l''ego', 01:46:16.699 --> 01:46:21.277 allora no, non può, perchè nel cercare di 01:46:21.277 --> 01:46:26.105 sperimentare il puro 'io', esso scompare. 01:46:26.105 --> 01:46:28.680 Solo il puro 'io' può sperimentare il puro 01:46:28.680 --> 01:46:31.800 'io'. Per questo l'io' impuro deve farsi 01:46:31.800 --> 01:46:41.028 da parte. Cercando di sperimentare il puro 01:46:41.028 --> 01:46:43.676 'io', cessiamo di essere l'io' impuro e 01:46:43.676 --> 01:46:46.166 rimaniamo come puro 'io' che sperimenta 01:46:46.166 --> 01:46:52.713 costantemente se stesso 01:46:52.713 --> 01:46:57.845 D.: Si può riuscire a sperimentare 'io' 01:46:57.845 --> 01:47:01.415 anche per un breve attimo? 01:47:01.415 --> 01:47:06.705 M.:Fino a quando parliamo di tempo, il 01:47:06.705 --> 01:47:09.937 tempo è io? Il tempo è altro da 'io'. Il 01:47:09.937 --> 01:47:17.735 tempo esiste solo per l'ego. In realtà 01:47:17.735 --> 01:47:23.662 abbiamo bisogno di un millesimo di secondo 01:47:23.662 --> 01:47:26.978 di chiara esperienza di sè, e tutto 01:47:26.978 --> 01:47:30.838 giunge alla fine, incluso il tempo. 01:47:30.838 --> 01:47:35.871 D.: Stai parlando dalla tua esperienza? 01:47:35.871 --> 01:47:39.154 M.: No......... conoscenza teorica. 01:47:39.154 --> 01:47:44.366 Se parlassi per esperienza, non parlerei. 01:47:44.366 --> 01:47:50.008 'Coloro che hanno visto, non parlano, e 01:47:50.008 --> 01:47:52.679 coloro che parlano, non hanno visto. 01:47:52.679 --> 01:48:03.178 D.: Bhagavan conosceva il Tao? 01:48:03.178 --> 01:48:06.456 questa è una frase del 'tao te ching' 01:48:06.456 --> 01:48:12.118 M.: Può essere, sì. penso che la stessa 01:48:12.118 --> 01:48:15.264 saggezza tende a essere o a trovarsi 01:48:15.264 --> 01:48:18.653 in ogni cultura particolare o religione 01:48:18.653 --> 01:48:26.979 D.:Qualcuno ti ha detto che hai bisogno 01:48:26.979 --> 01:48:33.281 di sperimentare un infinitesimo attimo, 01:48:33.281 --> 01:48:35.223 ed è quello M.: Sì, questo lo dice 01:48:35.223 --> 01:48:36.979 Bhagavan. E' anche saggezza, 01:48:36.979 --> 01:48:39.276 Abbiamo solo bisogno di vedere per un 01:48:39.276 --> 01:48:41.617 attimo che il serpente è una corda e non 01:48:41.617 --> 01:48:44.916 lo vedremo più come serpente, Possiamo 01:48:44.916 --> 01:48:47.108 capire che : oh , ho scambiato la testa 01:48:47.108 --> 01:48:48.013 con la coda 01:48:48.013 --> 01:48:50.350 possiamo immaginare come lo abbiamo 01:48:50.350 --> 01:48:52.785 scambiato per un serpente, ma una volta 01:48:52.785 --> 01:48:54.831 che sappiamo che è una corda, non 01:48:54.831 --> 01:48:57.046 potremo rifare più lo stesso sbaglio. 01:48:57.046 --> 01:48:59.680 Così, se solo per un momento sperimentiamo 01:48:59.680 --> 01:49:02.143 noi stessi per quello che siamo realmente, 01:49:02.143 --> 01:49:04.134 non rifaremo mai più lo sbaglio di 01:49:04.134 --> 01:49:07.239 sperimentare noi stessi come altro. 01:49:07.239 --> 01:49:10.990 D.: Come dici, questa è una buon esempio 01:49:10.990 --> 01:49:13.830 o metafora, ma in un certo senso non è 01:49:13.830 --> 01:49:15.123 un buon esempio. La corda è qualcosa a 01:49:15.123 --> 01:49:21.765 cui possiamo aggrapparci. L'io non è 01:49:21.765 --> 01:49:30.231 M.: Nessuna analogia può essere perfetta, 01:49:30.231 --> 01:49:33.917 è utile allo scopo di spiegare, possiamo 01:49:33.917 --> 01:49:36.615 usarla per illustrare, cioè per 01:49:36.615 --> 01:49:40.067 illustrare gli obiettivi, è molto utile. 01:49:40.067 --> 01:49:45.811 Ogni analogia ha i suoi limiti. 01:49:45.811 --> 01:50:01.382 D.: Michael riesci a meditare alla mattina 01:50:01.382 --> 01:50:08.770 M.:Non penso che la routine, la mente non 01:50:08.770 --> 01:50:13.226 andrà all'io' seguendo l'orologio, Ci deve 01:50:13.226 --> 01:50:16.540 essere amore per poter dare attenzione 01:50:16.540 --> 01:50:22.434 a 'io'. Ma, quando il tempo lo permette, 01:50:22.434 --> 01:50:24.888 mi piace, quando mi sveglio al mattino, 01:50:24.888 --> 01:50:27.127 non saltare subito fuori dal letto, mi 01:50:27.127 --> 01:50:29.901 piace restare per un po', trovo che sia un 01:50:29.901 --> 01:50:33.498 buon momento per cercare di concentrarmi 01:50:33.498 --> 01:50:39.361 su 'io', ma , non dovremmo lasciare la 01:50:39.361 --> 01:50:41.444 pratica solo per il momento in cui 01:50:41.444 --> 01:50:43.699 meditiamo la cosiddetta 'meditazione', 01:50:43.699 --> 01:50:45.942 perchè 'io' è sempre con noi, anche nel 01:50:45.942 --> 01:50:48.505 mezzo di, anche quando stiamo viaggiando 01:50:48.505 --> 01:50:51.128 in autobus o camminiamo per la strada, 01:50:51.128 --> 01:50:55.825 o stiamo facendo moltissime cose. Se 01:50:55.825 --> 01:50:57.896 ci pensiamo, dal momento in cui ci 01:50:57.896 --> 01:51:00.477 svegliamo al mattino fino a quando andiamo 01:51:00.477 --> 01:51:02.800 a dormire la notte, pensiamo così tante 01:51:02.800 --> 01:51:05.463 cose. Quanti dei pensieri che facciamo 01:51:05.463 --> 01:51:07.941 durante il giorno sono veramente necessari 01:51:07.941 --> 01:51:10.301 Alcuni pensieri possono essere necessari, 01:51:10.301 --> 01:51:12.288 tanto per tenere il corpo e l'anima 01:51:12.288 --> 01:51:16.157 insieme, per così dire, alcuni pensieri 01:51:16.157 --> 01:51:18.027 sono necessari. ma penso che 01:51:18.027 --> 01:51:20.889 probabilmente almeno il 99% dei pensieri 01:51:20.889 --> 01:51:23.775 che abbiamo, sono totalmente non necessari 01:51:23.775 --> 01:51:27.257 Quindi tutto il tempo che passiamo a 01:51:27.257 --> 01:51:29.334 pensare pensieri non necessari se 01:51:29.334 --> 01:51:31.801 passassimo quel tempo dando attenzione 01:51:31.801 --> 01:51:34.046 a 'io', potremmo spendere una grande 01:51:34.046 --> 01:51:37.125 quantità di tempo durante il giorno nel 01:51:37.125 --> 01:51:39.322 dare attenzione a 'io'. Ma, per farlo, 01:51:39.322 --> 01:51:42.760 ci vuole un grande amore. Dobbiamo essere 01:51:42.760 --> 01:51:45.136 realmente molto, molto interessati nello 01:51:45.136 --> 01:51:47.448 sperimentare 'io' solamente. Solo allora 01:51:47.448 --> 01:51:50.917 questo è possibile. Per quanto riguarda 01:51:50.917 --> 01:51:53.578 me stesso, non ancora questo amore, quindi 01:51:53.578 --> 01:52:01.434 persevero nel cercare di praticare con 01:52:01.434 --> 01:52:04.656 la fiducia che attraverso la pratica, 01:52:04.656 --> 01:52:08.028 questo amore si genererà lentamente 01:52:08.028 --> 01:52:14.526 coltivandolo. Ma tornando alla tua domanda 01:52:14.526 --> 01:52:17.648 sulla quotidianità, alcuni trovano che sia 01:52:17.648 --> 01:52:19.858 utile disporre di una certa quantità di 01:52:19.858 --> 01:52:22.482 tempo per questo, ma in generale, io 01:52:22.482 --> 01:52:24.962 non trovo sia così utile. In riferimento 01:52:24.962 --> 01:52:27.217 al tempo, se ho una mezz'ora libera 01:52:27.217 --> 01:52:29.435 di mattina o alla sera, per sedermi in 01:52:29.435 --> 01:52:31.957 meditazione, in quel momento la mia mente 01:52:31.957 --> 01:52:34.153 comincia a pensare a tutt'altro, e non 01:52:34.153 --> 01:52:40.212 riesco proprio a fabbricare l'interesse a 01:52:40.212 --> 01:52:42.439 dare attenzione a 'io'. Quindi è meglio 01:52:42.439 --> 01:52:44.977 piuttosto distribuire la meditazione in 01:52:44.977 --> 01:52:47.074 tanti, tanti piccoli tentativi di volgersi 01:52:47.074 --> 01:52:51.279 all'io durante il giorno 01:52:51.279 --> 01:52:56.167 D.:Ti faccio il mio esempio. Se come 01:52:56.167 --> 01:52:59.661 altri faccio una meditazione regolare 01:52:59.661 --> 01:53:02.683 quando mi alzo alla mattina. Come dicevi 01:53:02.683 --> 01:53:05.066 Bhagavan disse : la prima cosa che hai 01:53:05.066 --> 01:53:07.254 bisogno di fare mentre ti svegli è di 01:53:07.254 --> 01:53:09.656 impadronirti del pensiero 'io'e mantenersi 01:53:09.656 --> 01:53:12.427 sul pensiero'io' per tutto il giorno se 01:53:12.427 --> 01:53:15.170 se puoi, e il più possibile. Io non ci 01:53:15.170 --> 01:53:19.342 riesco, non riesco mai a cogliere il 01:53:19.342 --> 01:53:21.632 pensiero 'io', non mi ricordo mai di farlo 01:53:21.632 --> 01:53:23.812 specialmente, diciamo, se si medita 01:53:23.812 --> 01:53:25.795 la notte prima, e mi sveglio 01:53:25.795 --> 01:53:34.876 per focalizzarmi sulla cosa giusta. 01:53:34.876 --> 01:53:39.498 e molto spesso non funziona bene 01:53:39.498 --> 01:53:41.722 Ma ciononostante se si persiste e si 01:53:41.722 --> 01:53:44.417 continua a provare a tornare su esso, 01:53:44.417 --> 01:53:48.264 personalmente, ho trovato molto utile 01:53:48.264 --> 01:53:51.684 M.: Ok, voglio dire, va bene, ognuno deve 01:53:51.684 --> 01:53:56.979 trovare quello che funziona per noi. 01:53:56.979 --> 01:54:00.646 D.: Pensi che nell'investigazione dell'io' 01:54:00.646 --> 01:54:03.617 l'uso di prana con la concentrazione è di 01:54:03.617 --> 01:54:06.433 aiuto? M.: L'uso di prana, significa 01:54:06.433 --> 01:54:08.673 che parte della nostra attenzione è sul 01:54:08.673 --> 01:54:10.405 prana, vero? 01:54:10.405 --> 01:54:12.489 D.: Non so se lo è. Voglio dire che 01:54:12.489 --> 01:54:14.817 si può prendere un respiro profondo e 01:54:14.817 --> 01:54:17.786 vedere poi quanto in profondità si va 01:54:17.786 --> 01:54:20.258 nell'io'. E di aiuto? con il prana? 01:54:20.258 --> 01:54:25.884 M.: Se lo trovi utile, sì, voglio dire, 01:54:25.884 --> 01:54:29.305 possiamo provare anche questo. E' una 01:54:29.305 --> 01:54:31.908 investigazione, è una sperimentazione, 01:54:31.908 --> 01:54:36.615 dobbiamo provare a trovare quello che 01:54:36.615 --> 01:54:38.917 funziona per noi. Ma, alcune cose che 01:54:38.917 --> 01:54:41.179 inizialmente possono sembrarci utili, 01:54:41.179 --> 01:54:44.407 possono diventare una distrazione. 01:54:44.407 --> 01:54:46.696 Una cosa che molti dicono di trovare 01:54:46.696 --> 01:54:50.936 utile, quando si siedono in meditazione, 01:54:50.936 --> 01:54:53.035 è di osservare il respiro per un po', 01:54:53.035 --> 01:54:57.260 perchè questo tranquillizza la mente, 01:54:57.260 --> 01:55:00.214 ma il problema è che l'abitudine di 01:55:00.214 --> 01:55:02.576 osservare il respiro, quando cerchiamo di 01:55:02.576 --> 01:55:04.501 dare attenzione all'io', la nostra 01:55:04.501 --> 01:55:06.730 attenzione devia facilimente, perchè 01:55:06.730 --> 01:55:09.098 il respiro diventa una distrazione per noi 01:55:09.098 --> 01:55:13.050 quindi la mia esperienza personale è che 01:55:13.050 --> 01:55:19.738 la cosa migliora è focalizzarsi sull'io' 01:55:19.738 --> 01:55:23.887 e non cercare cose in più che ci aiutano, 01:55:23.887 --> 01:55:26.480 perchè quegli aiuti diventano una 01:55:26.480 --> 01:55:29.176 distrazione. Questa è la mia esperienza, 01:55:29.176 --> 01:55:31.809 ma come dicevo, dobbiamo scoprire cosa, 01:55:31.809 --> 01:55:34.433 funziona per noi. Possiamo trovare 01:55:34.433 --> 01:55:37.115 qualcosa che funziona per una volta 01:55:37.115 --> 01:55:39.883 volta e che poi non funziona più e la 01:55:39.883 --> 01:55:42.544 dobbiamo lasciare. 01:55:42.544 --> 01:55:45.293 Dobbiamo ricordare che l'unico vero aiuto 01:55:45.293 --> 01:55:47.989 è dare attenzione a 'io'. se qualcosa 01:55:47.989 --> 01:55:57.770 ci aiuta, va bene, 01:55:57.770 --> 01:56:01.291 D.: Bhagavan diceva cose diverse a persone 01:56:01.291 --> 01:56:03.261 diverse, diceva a qualcuno che la 01:56:03.261 --> 01:56:05.452 meditazione è solo per principianti. 01:56:05.452 --> 01:56:07.885 M.: Sì, lui parla di meditazione nel senso 01:56:07.885 --> 01:56:19.151 del meditare su qualcosa diverso da 'io' 01:56:19.151 --> 01:56:21.455 D.: La mente non si annoia se ci 01:56:21.455 --> 01:56:24.811 focalizziamo sempre sull'io'? 01:56:24.811 --> 01:57:01.320 M.: Chi sarà annoiato? 01:57:01.320 --> 01:57:04.144 M.: Sì, ok, ecco perchè siamo interessati 01:57:04.144 --> 01:57:13.174 alle cose esterne 01:57:13.174 --> 01:57:16.162 ma, non può essere lo scopo della vita 01:57:16.162 --> 01:57:19.922 essere presi dal gioco, catturati da questo o quello 01:57:19.922 --> 01:57:22.050 perchè una cosa è sicura, la vita che 01:57:22.050 --> 01:57:24.479 viviamo in questo corpo, è solo per pochi 01:57:24.479 --> 01:57:26.579 anni, che viviamo in questo corpo, e 01:57:26.579 --> 01:57:28.582 questi anni passano molto, molto 01:57:28.582 --> 01:57:35.985 velocemente, quando siamo giovani, ci 01:57:35.985 --> 01:57:38.980 sembra che la nostra vita sarà lunghissima 01:57:38.980 --> 01:57:43.421 ma quando invecchiamo, realizziamo 01:57:43.421 --> 01:57:48.823 quanto velocemente è passata, quindi, 01:57:48.823 --> 01:57:52.847 la vita è breve. Non vogliamo uscirne come 01:57:52.847 --> 01:57:58.160 ci siamo entrati. Vogliamo aspirare almeno 01:57:58.160 --> 01:58:02.028 a qualcosa di più che solo venire e 01:58:02.028 --> 01:58:04.674 andare via. Quindi, possiamo cercare così 01:58:04.674 --> 01:58:07.288 tante cose in questo mondo, ma qualunque 01:58:07.288 --> 01:58:12.140 conoscenza possiamo acquisire in questo 01:58:12.140 --> 01:58:14.575 mondo, la perderemo quando moriremo. 01:58:14.575 --> 01:58:17.047 La perdiamo ogni notte quando andiamo a 01:58:17.047 --> 01:58:20.185 dormire, e ritorna la mattina dopo, una 01:58:20.185 --> 01:58:22.994 volta che il corpo muore, posso avere 01:58:22.994 --> 01:58:30.370 lauree in astrofisica, posso essere 01:58:30.370 --> 01:58:33.650 Hawking , lo scienziato, o qualsiasi 01:58:33.650 --> 01:58:35.704 altra cosa, ma un giorno la vita se ne 01:58:35.704 --> 01:58:38.624 andrà e allora, tutta la conoscenza se ne 01:58:38.624 --> 01:58:44.979 andrà con essa. Ma, c'è solo una cosa che 01:58:44.979 --> 01:58:48.881 possiamo cercare, che verrà con noi, e 01:58:48.881 --> 01:58:53.097 questa cosa è 'io'. Così se ricerchiamo 01:58:53.097 --> 01:58:55.273 questo 'io', è sicuramente la cosa più 01:58:55.273 --> 01:58:59.542 importante su cui fare ricerche. Può 01:58:59.542 --> 01:59:02.292 sembrare noioso all'inizio, ma solo 01:59:02.292 --> 01:59:05.219 perchè siamo interessati in altre cose. 01:59:05.219 --> 01:59:08.163 Più pratichiamo l'attenzione all'io', 01:59:08.163 --> 01:59:11.730 più ci alleniamo a fare ricerche su 'io', 01:59:11.730 --> 01:59:14.628 più interessante diventerà e alla fine 01:59:14.628 --> 01:59:17.378 troveremo noiose le altre cose e solo 'io' 01:59:17.378 --> 01:59:29.719 interessante. 01:59:29.719 --> 01:59:32.155 D.: Hai detto nella tua introduzione su 01:59:32.155 --> 01:59:36.077 Sadhu Om che è un vero 'jnani'. Cosa ti 01:59:36.077 --> 01:59:44.566 ha convinto a dirlo' 01:59:44.566 --> 01:59:46.966 M.: diciamo prima di tutto, che non è 01:59:46.996 --> 01:59:49.487 così importante se Lui è o non è. Lui 01:59:49.487 --> 01:59:52.282 stesso ha detto: indagare se questa o 01:59:52.282 --> 01:59:57.161 quella persona è jnani , è tutta 01:59:57.161 --> 02:00:02.351 distrazione, è solo 'anatma vicara', 02:00:02.351 --> 02:00:05.025 'anatma vicara' significa investigare su 02:00:05.025 --> 02:00:07.976 ciò che non è 'io'. Quindi, quello a cui 02:00:07.976 --> 02:00:10.722 dovremmo veramente essere interessati, 02:00:10.722 --> 02:00:13.389 non è saper se 'x o y' è jnani, 02:00:13.389 --> 02:00:15.790 dovremmo essere interessati al fatto che 02:00:15.790 --> 02:00:18.927 'io' sono jnani. Noi stessi siamo jnani. 02:00:18.927 --> 02:00:21.603 Se investighiamo noi stessi, scopriremo 02:00:21.603 --> 02:00:24.593 che c'è solo un jnani, ed è 'noi stessi'. 02:00:24.593 --> 02:00:27.970 Fino a quando siamo ignoranti, se dico 02:00:27.970 --> 02:00:34.461 che Sadhu Om è un jnani, chi è Sadhu Om? 02:00:34.461 --> 02:00:37.469 Sto parlando della persona, che visse per 02:00:37.469 --> 02:00:39.877 63 anni, che ha avuto un corpo e ha avuto 02:00:39.877 --> 02:00:43.373 una vita e ha scritto libri ecc. ecc. Come 02:00:43.373 --> 02:00:47.716 può questa cosa finita, essere 'jnani'? 02:00:47.716 --> 02:00:50.392 'Jnana' significa l'infinito'. Quindi è 02:00:50.392 --> 02:00:52.634 solo da una prospettiva ignorante che 02:00:52.634 --> 02:00:54.690 perfino di Bhagavan diciamo che è 02:00:54.690 --> 02:00:56.857 'jnani' e indicando la forma, diciamo: 02:00:56.857 --> 02:00:59.105 questo è Bhagavan. Bhagavan è 'jnani', 02:00:59.105 --> 02:01:03.000 ma non è questa forma. 02:01:03.000 --> 02:01:04.522 D.: Sì, hai ancora detto.... 02:01:04.522 --> 02:01:06.877 M.: Sì, lo so, ma questo è parlare da una 02:01:06.877 --> 02:01:08.949 prospettiva relativa. D.: Sì, è solo 02:01:08.949 --> 02:01:10.763 da una prospettiva relativa ..... 02:01:10.763 --> 02:01:16.301 M.: Ok, bene, è impossibile provare che 02:01:16.301 --> 02:01:20.010 'x o y' è 'jnani'. Non posso dire nulla, 02:01:20.010 --> 02:01:22.687 io ho questa convinzione, cioè voglio 02:01:22.687 --> 02:01:25.409 dire, lo suppongo , perchè qualsiasi cosa 02:01:25.409 --> 02:01:32.939 diciamo degli insegnamenti di Bhagavan, 02:01:32.939 --> 02:01:36.498 Lui era così chiaro, Lui, costantemente 02:01:36.498 --> 02:01:39.224 illuminava chiaramente i suoi insegnamenti 02:01:39.224 --> 02:01:47.531 e questo mi convince, ma se tu mi dici che 02:01:47.531 --> 02:01:49.947 non è 'jnani', non ha nessuna importanza 02:01:49.947 --> 02:01:53.135 per me, veramente non mi importa se fosse 02:01:53.135 --> 02:01:55.416 'jnani' oppure no, perchè quello che lui 02:01:55.416 --> 02:01:58.348 mi ha insegnato ha il suo proprio valore. 02:01:58.348 --> 02:02:00.578 D.: Non ha importanza da dove venga, 02:02:00.578 --> 02:02:02.040 l' amore è la verità 02:02:02.040 --> 02:02:04.244 M.: Questo è l'importante. Alla fine, 02:02:04.244 --> 02:02:07.517 l'insegnamento è diretto verso l'interno, 02:02:07.517 --> 02:02:10.954 quindi alla fine da dove viene 02:02:10.954 --> 02:02:14.677 l'insegnamento è solo dall'interno. 02:02:14.677 --> 02:02:17.037 Quindi, chi da fuori ci indica o ci 02:02:17.037 --> 02:02:20.259 dirige a volgerci verso l'interno, no ha 02:02:20.259 --> 02:02:28.980 grande importanza. 02:02:28.980 --> 02:02:31.236 D.: Ti parlava in tamil? M.: il suo inglese, 02:02:31.236 --> 02:02:33.291 non era molto buono, si può dire che 02:02:33.291 --> 02:02:37.052 era inglese da insegnante, perchè aveva un 02:02:37.052 --> 02:02:40.480 talento naturale, nonostante i suoi limiti 02:02:40.480 --> 02:02:44.237 a spiegarsi molto bene. Era ok se parlava 02:02:44.237 --> 02:02:47.093 ma se provava a scrivere in inglese, era 02:02:47.093 --> 02:02:50.019 piuttosto sgrammaticato e goffo, qualche 02:02:50.019 --> 02:02:53.630 volta diceva cose, che sembravano 02:02:53.630 --> 02:02:56.069 in opposizione con ciò che intendeva dire 02:02:56.069 --> 02:02:58.179 con ciò che intendeva dire, ma 02:02:58.179 --> 02:03:01.962 si capiva quello che voleva dire. 02:03:01.962 --> 02:03:04.197 Ma il suo inglese era migliore del mio 02:03:04.197 --> 02:03:06.672 livello di tamil. Io posso tradurre dal 02:03:06.672 --> 02:03:09.257 tamil all'inglese, ma il mio tamil parlato 02:03:09.257 --> 02:03:20.841 è ancora veramente scarso. 02:03:20.841 --> 02:03:22.660 D.: il tuo sanscrito è buono? 02:03:22.660 --> 02:03:24.928 M.:Il mio sanscrito? Conosco un po' di 02:03:24.928 --> 02:03:27.909 sanscrito tramite il tamil 02:03:27.909 --> 02:03:30.405 M.: Sì, perchè è un verso con cui sono 02:03:30.405 --> 02:03:33.221 familiare, direi che la comprensione 02:03:33.221 --> 02:03:35.745 degli insegnamenti di Bhagavan è buona sia 02:03:35.745 --> 02:03:38.049 in tamil che in sanscrito, ma non ho una 02:03:38.049 --> 02:03:40.172 buona conoscenzadella grammatica 02:03:40.172 --> 02:03:42.714 sanscrita e la connessionegrammaticale, 02:03:42.714 --> 02:03:44.768 sono in grado di leggere e di capire 02:03:44.768 --> 02:03:46.717 un verso in sanscrito, e capisco il 02:03:46.717 --> 02:03:49.409 significato di ogni parola, ma non conosco 02:03:49.409 --> 02:03:51.714 come le parti del discorso si collegano 02:03:51.714 --> 02:03:53.103 esattamente tra loro. 02:03:53.103 --> 02:03:55.177 D.: Ti è stata utile la conoscenza del 02:03:55.177 --> 02:03:56.308 sanscrito? 02:03:56.308 --> 02:03:59.228 M.: Sì, voglio dire, è utile, ma molta 02:03:59.228 --> 02:04:01.740 della mia conoscenza del sanscrito deriva 02:04:01.740 --> 02:04:03.905 dall'apprendimento del tamil, perchè 02:04:03.905 --> 02:04:06.555 nella letteratura spirituale tamil sono 02:04:06.555 --> 02:04:14.533 usate molte parole in sanscrito. Non mi 02:04:14.533 --> 02:04:16.857 cimenteri nella traduzione di versi in 02:04:16.857 --> 02:04:19.323 sanscrito. Avrei molta confusione 02:04:19.323 --> 02:04:21.449 nelle connessioni grammaticali. 02:04:21.449 --> 02:04:23.940 Qualche volta devo indovinare il 02:04:23.940 --> 02:04:26.899 significato, ma Sadhu Om che conosceva il 02:04:26.899 --> 02:04:30.369 meglio di me mi indicava gli sbagli 02:04:30.369 --> 02:04:32.371 Anche i versi in Tamil sono molto 02:04:32.371 --> 02:04:34.448 difficili, ma almeno, il nucleo degli 02:04:34.448 --> 02:04:36.434 insegnamenti di Bhagavan, i versi 02:04:36.434 --> 02:04:38.009 principali, i versi originali 02:04:38.009 --> 02:04:40.206 ho molta familiarità con essi. Capisco 02:04:40.206 --> 02:04:41.933 il significato delle parole e la 02:04:41.933 --> 02:04:48.106 connessione grammaticale tra di essi. 02:04:48.106 --> 02:04:52.272 D.: L'jnani conosce tutto anche del mondo? 02:04:52.272 --> 02:04:56.233 quando fa domande alle persone, chiede 02:04:56.233 --> 02:04:59.535 loro il nome o qualcos'altro, finge o 02:04:59.535 --> 02:05:04.000 veramente non conosce nulla delle persone? 02:05:04.000 --> 02:05:09.233 M. No, completamente ignorante.Ma l'unica 02:05:09.233 --> 02:05:11.896 cosa che l'jnani' conosce è 'io sono', noi 02:05:11.896 --> 02:05:14.230 abbiamo una conoscenza infinita, perchè 02:05:14.230 --> 02:05:16.639 conosciamo tutte queste cose, ma l'jnani' 02:05:16.639 --> 02:05:18.317 conosce solo 'io sono'. Ecco perchè 02:05:18.317 --> 02:05:22.488 Bhagavan dice: non c'è nulla per noi da 02:05:22.488 --> 02:05:25.928 imparare, dobbiamo solo disimparare 02:05:25.928 --> 02:05:27.078 tutte le cose sbagliate che abbiamo 02:05:27.078 --> 02:05:36.600 imparato. D.: Ok, allora? 02:05:36.600 --> 02:05:45.963 M.: Sì, capisco quello che stai dicendo, 02:05:45.963 --> 02:05:48.079 perchè in effetti, quando diciamo jnani, 02:05:48.079 --> 02:05:51.347 l'jnani ha un nome, stiamo prendendo 02:05:51.347 --> 02:05:55.600 quella persona per 'jnani'. Quello che 02:05:55.600 --> 02:05:59.886 l'jnani sperimenta è 'io sono'. Bhagavan 02:05:59.886 --> 02:06:16.311 dice: questo corpo non è Bhagavan. 02:06:16.311 --> 02:06:19.422 M.:Perchè ci sembra una persona, e come 02:06:19.422 --> 02:06:22.254 persona con un corpo e una mente, la sua 02:06:22.254 --> 02:06:24.918 conoscenza è limitata come la nostra 02:06:24.918 --> 02:06:28.984 conoscenza.Ma Lui conosce l'unica cosa che 02:06:28.984 --> 02:06:31.290 è reale e che è 'io sono'. Quindi, in 02:06:31.290 --> 02:06:34.507 fatti, Lui conosce tutto. Ma quando 02:06:34.507 --> 02:06:36.866 diciamo che l'jnani' conosce tutto, 02:06:36.866 --> 02:06:39.332 pensiamo che conosca tutte queste cose, 02:06:39.332 --> 02:06:41.887 lui non conosce nessuna di queste cose. 02:06:41.887 --> 02:06:44.171 Conosce solo 'io sono', che è realmente 02:06:44.171 --> 02:06:47.675 tutto quello che c'è da conoscere e egli 02:06:47.675 --> 02:06:52.336 sperimenta : quello solo esiste. Quindi 02:06:52.336 --> 02:06:55.110 con la nostra mente non possiamo capire 02:06:55.110 --> 02:06:58.358 lo stato dell'jnani. Ecco perchè, in un 02:06:58.358 --> 02:07:00.747 certo senso, il mio guru, dire 02:07:00.747 --> 02:07:02.837 che Sadhu Om è 'jnani', veramente 02:07:02.837 --> 02:07:04.991 questo non ha significato reale. Lui 02:07:04.991 --> 02:07:06.945 stesso ha scritto 'chi è jnani' nel 02:07:06.945 --> 02:07:09.054 quale ridicolizzava cioè considerava 02:07:09.054 --> 02:07:11.491 una falsità dire: questa persona è 'jnani' 02:07:11.491 --> 02:07:13.137 o quella persona è 'jnani' 02:07:13.137 --> 02:07:17.036 Poichè le crediamo persone, non possono 02:07:17.036 --> 02:07:27.135 essere 'jnani'. Se sono 'jnani', non sono persone 02:07:27.155 --> 02:07:29.688 AJ.: dobbiamo chiudere, purtroppo, 02:07:29.688 --> 02:07:33.398 l'orologio è inclemente ti ringraziamo molto 02:07:33.398 --> 02:07:36.715 ti ringraziamo molto per essere venuto e 02:07:36.715 --> 02:07:38.927 grazie per tutto quello che ci hai dato. NOTE Paragraph 02:07:38.927 --> 02:07:41.508 M.: Grazie, grazie mille per aver reso 02:07:41.508 --> 02:07:46.473 questa discussione interessante