1 00:00:08,943 --> 00:00:17,886 come al solito potete porre domande dopo la mia introduzione 2 00:00:17,886 --> 00:00:21,614 tanto per cominciare arriviamo a parlare 3 00:00:21,614 --> 00:00:23,813 di un grande dottore, infatti, il più 4 00:00:23,813 --> 00:00:25,834 grande tra i dottori, Bhagavan 5 00:00:25,834 --> 00:00:27,984 e come ogni buon dottore lui, non si 6 00:00:27,984 --> 00:00:30,319 preoccupa molto dei sintomi, ma delle 7 00:00:30,319 --> 00:00:36,437 cause dei sintomi, della malattia stessa. 8 00:00:36,437 --> 00:00:38,462 E la diagnosi è che la malattia di cui 9 00:00:38,462 --> 00:00:40,683 tutti soffrono è semplicemente 'ego' 10 00:00:40,683 --> 00:00:42,402 nient'altro che 'ego' 11 00:00:42,402 --> 00:00:52,921 in 'advaita vedanta si usano molti termini 12 00:00:52,921 --> 00:00:55,054 come 'maya' o 'avidya' 13 00:00:55,054 --> 00:00:58,137 per descrivere questo problema 14 00:00:58,137 --> 00:01:00,387 ma Bhagavan dice che tutti si riferiscono 15 00:01:00,387 --> 00:01:01,804 all'ego. E per ego non intende ego 16 00:01:01,804 --> 00:01:07,804 nel senso superficiale di orgoglio 17 00:01:07,804 --> 00:01:11,387 o arroganza che sono comunque inclusi. 18 00:01:11,387 --> 00:01:15,303 egli intende cosa realmente è orgoglioso 19 00:01:15,303 --> 00:01:17,289 o arrogante, cos'è che ha desideri, cos'è 20 00:01:17,289 --> 00:01:19,471 che ha avidità, cos'è che giudica 21 00:01:19,471 --> 00:01:22,970 tutto questo, qualunque sia 22 00:01:22,970 --> 00:01:26,803 la radice dell'ego, perchè qualunque 23 00:01:26,803 --> 00:01:29,054 qualità dell'ego noi possiamo 24 00:01:29,054 --> 00:01:32,387 pensare, è l'ego che ha queste qualità. 25 00:01:32,387 --> 00:01:35,304 Così possiamo pensare che non siamo 26 00:01:35,304 --> 00:01:37,637 cattive persone, non peggiori di altre 27 00:01:37,637 --> 00:01:41,023 pur tuttavia noi abbiamo questo ego 28 00:01:41,023 --> 00:01:42,637 tutti lo abbiamo. E anche sentirsi un po' 29 00:01:42,637 --> 00:01:45,248 migliori degli altri, anche questo è ego 30 00:01:45,248 --> 00:01:47,291 Così l'ego è un gran problema che 31 00:01:47,291 --> 00:01:51,840 tutti affrontiamo 32 00:01:51,840 --> 00:01:54,244 e Bhagavan non solo lo diagnostica 33 00:01:54,244 --> 00:01:58,300 come malattia di cui tutti soffriamo 34 00:01:58,300 --> 00:02:00,387 ma prescrive anche il rimedio 35 00:02:00,387 --> 00:02:02,570 e questo è ciò che è porta di molto 36 00:02:02,570 --> 00:02:04,904 speciale di Bhagavan 37 00:02:04,904 --> 00:02:07,606 perchè lui ha capito qual è la vera natura 38 00:02:07,606 --> 00:02:11,886 dell'ego quando ha spiegato chiaramente 39 00:02:11,886 --> 00:02:14,930 che l'ego è una mescolanza della realtà 40 00:02:14,930 --> 00:02:17,140 quello che noi siamo veramente 41 00:02:17,140 --> 00:02:20,840 cioè 'il puro io' il nostro vero sè 42 00:02:20,840 --> 00:02:23,287 come lo vogliamo chiamare e aggiunte 43 00:02:23,287 --> 00:02:27,220 estranee, queste aggiunte estranee 44 00:02:27,220 --> 00:02:29,522 il corpo, la mente, qualsiasi cosa noi 45 00:02:29,522 --> 00:02:33,970 diciamo 'io sono', io sono questa persona 46 00:02:33,970 --> 00:02:36,970 io sono seduto qui, io sto parlando 47 00:02:36,970 --> 00:02:41,756 tutte queste cose che consideriamo 'io' 48 00:02:41,756 --> 00:02:45,690 che uniamo a'io' sono tutte aggiunte 49 00:02:45,690 --> 00:02:49,637 estranee che confondiamo con noi stessi 50 00:02:49,637 --> 00:02:52,174 così questo è ciò che è l'ego, questa 51 00:02:52,174 --> 00:02:54,797 confusa autoconsapevolezza, la percezione 52 00:02:54,797 --> 00:02:56,822 confusa: 'io sono questo corpo' 53 00:02:56,822 --> 00:02:59,164 'io sono questa persona''io sono questa 54 00:02:59,164 --> 00:03:03,470 mente' ' io sono qui a Londra', 55 00:03:03,470 --> 00:03:07,887 'siamo nel 2014, viviamo in un piccolo 56 00:03:07,887 --> 00:03:13,900 spazio per breve tempo. Ecco cos'è l'ego 57 00:03:13,900 --> 00:03:18,638 L'essenza dell'ego è la realtà, il puro io 58 00:03:18,638 --> 00:03:23,191 Ma fino a quando confondiamo il puro io 59 00:03:23,191 --> 00:03:27,479 con queste aggiunte ci sono problemi. 60 00:03:27,479 --> 00:03:35,555 Così l'ego non può esistere eccetto che 61 00:03:35,555 --> 00:03:38,305 attaccandosi a queste aggiunte. 62 00:03:38,305 --> 00:03:41,943 Nel verso 25 di 'Ulladu narpdu' egli dice: 63 00:03:41,943 --> 00:03:44,534 ( cit. in Tamil) aggrappandosi alle forme 64 00:03:44,534 --> 00:03:46,300 esso ha origine. Con 'forme' 65 00:03:46,300 --> 00:03:53,980 lui intende qualsiasi cosa diversa da io 66 00:03:53,980 --> 00:03:56,268 qualsiasi cosa abbia caratteristiche 67 00:03:56,268 --> 00:03:59,920 distinte. Possiamo distinguere 68 00:03:59,920 --> 00:04:02,696 un pensiero da un sentimento, dalla vista 69 00:04:02,696 --> 00:04:06,341 da un suono. Tutte le distinzioni 70 00:04:06,341 --> 00:04:09,030 che sperimentiamo o facciamo, sono forme 71 00:04:09,030 --> 00:04:10,857 Così aggrappandosi alle forme 72 00:04:10,857 --> 00:04:21,815 esso ha origine. Afferrando ( cit. Tamil) 73 00:04:21,815 --> 00:04:27,055 le forme si alza, si sostiene. 74 00:04:27,055 --> 00:04:32,304 (cit. Tamil): afferrando le forme 75 00:04:32,304 --> 00:04:37,304 e nutrendosi delle forme, esso si espande 76 00:04:37,304 --> 00:04:43,765 grandemente, sorge alto (cit. Tamil) 77 00:04:43,765 --> 00:04:45,825 lasciando una forma, esso afferra 78 00:04:45,825 --> 00:04:49,000 un'altra forma. non rimane mai senza 79 00:04:49,000 --> 00:04:51,791 presa su una forma o un'altra, 80 00:04:51,791 --> 00:04:53,536 qualcos'altro da se stesso. 81 00:04:53,536 --> 00:04:57,364 Poi egli diede un indizio essenziale, 82 00:04:57,364 --> 00:05:01,251 (cit.) se cercato , svanisce. 83 00:05:01,251 --> 00:05:03,482 Cosa intende dire con questo è 84 00:05:03,482 --> 00:05:06,203 che se lo investighiamo , esso scompare. 85 00:05:06,203 --> 00:05:10,804 Perchè, egli prosegue (cit. Ulladu Narpadu 86 00:05:10,804 --> 00:05:14,666 L'ego il fantasma senza forma 87 00:05:14,666 --> 00:05:16,680 Così l'ego è come un fantasma, 88 00:05:16,680 --> 00:05:21,900 non ha forma propria, ma può sorgere e 89 00:05:21,900 --> 00:05:24,160 tramontare e fare tutti i suoi dispetti, 90 00:05:24,160 --> 00:05:28,470 solo aggrappandosi alle forme. Ma se lo 91 00:05:28,470 --> 00:05:31,636 cerchiamo, esso scompare. Ciò che 92 00:05:31,636 --> 00:05:34,092 essenzialmente significa è: fino a quando 93 00:05:34,092 --> 00:05:36,546 diamo attenzione ad altro da noi stessi, 94 00:05:36,546 --> 00:05:41,592 altro da 'io', alimentiamo il nostro ego. 95 00:05:41,592 --> 00:05:46,522 L'unico modo per affondare l'ego è di 96 00:05:46,522 --> 00:05:49,164 i dargli attenzione. Quando si cessa di 97 00:05:49,164 --> 00:05:51,363 dare attenzione a altro da sè e si da 98 00:05:51,363 --> 00:05:53,697 attenzione solo a 'io', allora scompare. 99 00:05:53,697 --> 00:05:56,436 Ecco cosa lui intende con (cit.), quando 100 00:05:56,436 --> 00:05:58,773 è cercato, svanisce. Quindi, questa è la 101 00:05:58,773 --> 00:06:01,223 proprietà speciale dell'ego che Bhagavan 102 00:06:01,223 --> 00:06:04,516 capì molto chiaramente. E questo è il 103 00:06:04,516 --> 00:06:06,796 motivo per cui disse "vichara" è l'unica 104 00:06:06,796 --> 00:06:09,167 via per distruggere l'ego e sperimentare 105 00:06:09,167 --> 00:06:11,644 noi stessi per quello che veramente siamo, 106 00:06:11,644 --> 00:06:14,176 perchè, fino a quando noi diamo attenzione 107 00:06:14,176 --> 00:06:16,013 a qualsiasi cosa diversa da 'io', 108 00:06:16,013 --> 00:06:19,992 alimentiamo il nostro ego, così qualunque 109 00:06:19,992 --> 00:06:23,523 meditazione facciamo, o japa o dhyana, 110 00:06:23,523 --> 00:06:27,895 puja, o possiamo avere qualche forma di 111 00:06:27,895 --> 00:06:30,473 Dio nella mente su cui possiamo meditare 112 00:06:30,473 --> 00:06:32,641 questa sembra la più elevata di tutte 113 00:06:32,641 --> 00:06:34,976 ma anche questo è alimentare il nostro 114 00:06:34,976 --> 00:06:39,024 ego. Dare attenzione a qualunque cosa 115 00:06:39,024 --> 00:06:41,350 diversa da 'io' è alimentare il nostro ego 116 00:06:41,350 --> 00:06:43,420 Se vogliamo che l'ego scompaia, se 117 00:06:43,420 --> 00:06:47,657 vogliamo sapere cosa veramente è Dio 118 00:06:47,657 --> 00:06:50,255 l'ego sta tra noi e Dio, per cui Dio 119 00:06:50,255 --> 00:06:52,796 non è altro che quello che siamo veramente 120 00:06:52,796 --> 00:06:54,967 il nostro sè. Così il sorgere dell'ego è 121 00:06:54,967 --> 00:06:58,808 ciò che apparentemente ci separa da Dio. 122 00:06:58,808 --> 00:07:02,054 così vogliamo sperimentare Dio 123 00:07:02,054 --> 00:07:07,364 sperimentarlo direttamente meditando 124 00:07:07,364 --> 00:07:11,696 su qualsiasi forma: Gesù, Buddha o Rama 125 00:07:11,696 --> 00:07:14,144 o Krishna o altre forme di Dio, ma 126 00:07:14,144 --> 00:07:16,724 queste non sono ciò che Dio è veramente 127 00:07:16,724 --> 00:07:19,065 Ciò che Dio è veramente è solo "io". 128 00:07:19,065 --> 00:07:23,623 sempre nel nostro cuore come io 129 00:07:23,623 --> 00:07:25,999 così solo volgendo la nostra attenzione 130 00:07:25,999 --> 00:07:29,422 verso questo 'io', l'ego sprofonderà 131 00:07:29,422 --> 00:07:31,996 e noi sperimenteremo noi stessi per quello 132 00:07:31,996 --> 00:07:34,694 che siamo veramente e questo sperimentando 133 00:07:34,694 --> 00:07:36,726 Dio, per quello che veramente è. 134 00:07:36,726 --> 00:07:42,733 Ecco perchè per 54 anni egli continuò a 135 00:07:42,733 --> 00:07:45,841 sottolineare: dobbiamo sapere cos'è 136 00:07:45,841 --> 00:07:48,227 questo io. Qualsiasi domande le persone 137 00:07:48,227 --> 00:07:50,464 gli ponessero, lui rispondeva: chi vuole 138 00:07:50,464 --> 00:07:53,024 saper questo? Qualsiasi problema la gente 139 00:07:53,024 --> 00:07:57,014 gli esprimeva, lui diceva: Chi ha questo 140 00:07:57,014 --> 00:08:00,428 problema? Egli cercava di volgere la 141 00:08:00,428 --> 00:08:03,970 nostra attenzione indietro a questo 'io' 142 00:08:03,970 --> 00:08:06,970 perchè investighiamo questo 'io'. in 143 00:08:06,970 --> 00:08:09,422 Upadesa Undyiar dice: se investighiamo 144 00:08:09,422 --> 00:08:11,470 la forma della mente che è questo 'io' 145 00:08:11,470 --> 00:08:15,136 senza dimenticanza, cioè senza essere 146 00:08:15,136 --> 00:08:18,304 distratti da altre cose, scopriremo che 147 00:08:18,304 --> 00:08:21,356 che la mente non è affatto reale 148 00:08:21,356 --> 00:08:25,803 non c'è nessuna mente, l'ego non esiste 149 00:08:25,803 --> 00:08:28,270 in realtà, sembra solo esistere. 150 00:08:28,270 --> 00:08:31,995 E' proprio come se vediamo una corda nella 151 00:08:31,995 --> 00:08:35,630 penombra del crepuscolo, la prendiamo 152 00:08:35,630 --> 00:08:37,893 per un serpente, questo serpente 153 00:08:37,893 --> 00:08:40,933 non esiste in realtà, ma comunque ci causa 154 00:08:40,933 --> 00:08:43,803 problemi. E se crediamo che ci sia il 155 00:08:43,803 --> 00:08:45,969 serpente, ne abbiamo paura, ma se lo 156 00:08:45,969 --> 00:08:48,923 guardiamo molto attentamente, esso 157 00:08:48,923 --> 00:08:53,090 scompare, perchè quello che c'è, è solo 158 00:08:53,090 --> 00:08:56,636 la corda. Così ciò che è veramente l'ego 159 00:08:56,636 --> 00:08:58,713 è il nostro 'io' infinito, il puro io. 160 00:08:58,713 --> 00:09:01,056 E questo lo possiamo sperimentare solo 161 00:09:01,056 --> 00:09:06,628 investigandolo, solo esaminandolo, solo 162 00:09:06,628 --> 00:09:09,142 mantenendo costantemente l'attenzione 163 00:09:09,142 --> 00:09:12,815 sull'ego. La nostra natura reale che è 164 00:09:12,815 --> 00:09:17,181 il nostro puro 'io'. Questa è la somma e 165 00:09:17,181 --> 00:09:21,886 la sostanza degli insegnamenti di Bhagavan 166 00:09:21,886 --> 00:09:27,720 Bhagavan diceva : " Se volete cominciare a 167 00:09:27,720 --> 00:09:31,053 studiare la filosofia Advaita, ci sono 168 00:09:31,053 --> 00:09:33,553 libri grandi e grossi che contengono 169 00:09:33,553 --> 00:09:38,219 concetti complicati, perchè la mente umana 170 00:09:38,219 --> 00:09:41,220 ama le cose complicate". Bhagavan ama 171 00:09:41,220 --> 00:09:43,757 semplificare le cose, così ha ridotto la 172 00:09:43,757 --> 00:09:46,856 vastità della filosofia Advaita. Tutta la 173 00:09:46,856 --> 00:09:49,447 filosofia del mondo, Bhagavan l'ha ridotta 174 00:09:49,447 --> 00:09:51,768 ad una sola cosa : tutti i problemi sono 175 00:09:51,768 --> 00:09:53,881 causati dall'ego. L'unico modo per 176 00:09:53,881 --> 00:09:56,470 liberarsi dall'ego è smettere di dare 177 00:09:56,470 --> 00:10:00,010 attenzione a qualsiasi cosa e osservare 178 00:10:00,010 --> 00:10:03,051 solo questo ego, che quando osservato 179 00:10:03,051 --> 00:10:05,883 sprofonda e scompare fondendosi alla fonte 180 00:10:05,883 --> 00:10:16,821 di ciò che siamo realmente. Ecco, ho fatto 181 00:10:16,821 --> 00:10:20,186 il mio rapporto, che, in realtà non è mio 182 00:10:20,186 --> 00:10:23,923 è di Bhagavan. 183 00:10:23,923 --> 00:10:26,759 D.: Allora, si potrebbe dire che tutti i 184 00:10:26,759 --> 00:10:29,080 problemi del mondo sono dovuti all'ego. 185 00:10:29,080 --> 00:10:31,367 M.: il mondo stesso è dovuto all'ego! 186 00:10:31,367 --> 00:10:33,909 Nel verso seguente di 'Ulladu Narpadu' 187 00:10:33,909 --> 00:10:42,970 dice : (cit.) Quando l'ego esiste, ogni 188 00:10:42,970 --> 00:10:45,970 cosa esiste (cit. ) 189 00:10:45,970 --> 00:10:52,523 Quando l'ego non c'è, nulla esiste e poi 190 00:10:52,523 --> 00:10:58,856 dice: (cit.) " l'ego è ogni cosa". 191 00:10:58,856 --> 00:11:01,223 Così tutto il mondo che vediamo è solo 192 00:11:01,223 --> 00:11:04,970 un'espansione dell'ego 193 00:11:04,970 --> 00:11:15,803 D.: Sì, hai scritto in "The Mountain Path" 194 00:11:15,803 --> 00:11:19,803 un paio di anni fa e, osservavo un 195 00:11:19,803 --> 00:11:23,091 concetto l'altro giorno, e ho trovato 196 00:11:23,091 --> 00:11:26,524 un contenuto , stavi parlando, trasmettevi 197 00:11:26,524 --> 00:11:32,856 ciò che Sadhu Om dice del verso 15 198 00:11:32,856 --> 00:11:36,110 di 'Ulladu narpadu', e lo cito perchè 199 00:11:36,110 --> 00:11:38,538 probabilmente la gente non lo ricorda in 200 00:11:38,538 --> 00:11:40,605 questo momento. Lui dice:" il passato e il 201 00:11:40,605 --> 00:11:46,386 futuro dipendono solo dal presente, mentre 202 00:11:46,386 --> 00:11:48,757 accadono, entrambi sono solo il presente. 203 00:11:48,757 --> 00:11:53,790 Di conseguenza il presente è l'unico 204 00:11:53,790 --> 00:12:01,720 tempo che esiste realmente. Quindi senza 205 00:12:01,720 --> 00:12:02,971 conoscere la verità del presente, cercare 206 00:12:02,971 --> 00:12:07,887 di conoscere il passato e il futuro è 207 00:12:07,887 --> 00:12:10,553 come cercare di contare senza conoscere il 208 00:12:10,553 --> 00:12:13,719 valore dell'unità, uno. Dopo questo tu 209 00:12:13,719 --> 00:12:19,303 dici o Sadhu Om dice: La verità del 210 00:12:19,303 --> 00:12:23,691 presente è che, è non-esistente, ma nel 211 00:12:23,691 --> 00:12:27,637 verso sembra dire che il presente è 212 00:12:27,637 --> 00:12:31,858 l'unico tempo che esiste realmente. 213 00:12:31,858 --> 00:12:36,803 Proseguendo nel commento,Sadhu Om dice che 214 00:12:36,803 --> 00:12:38,607 la verità del presente è che è 215 00:12:38,607 --> 00:12:40,760 non-esistente. Se sappiamo questo, 216 00:12:40,760 --> 00:12:43,151 allora possiamo giudicare il vero valore 217 00:12:43,151 --> 00:12:48,255 di tutta l'altra conoscenza. Il luogo e il 218 00:12:48,255 --> 00:12:51,757 tempo presente, "qui e ora" è io sono 219 00:12:51,757 --> 00:12:55,596 nè seconda nè terza persona possono 220 00:12:55,596 --> 00:12:58,243 esistere veramente nel "qui e ora" perchè 221 00:12:58,243 --> 00:13:00,479 essi sono tutti oggetti conosciuti dalla 222 00:13:00,479 --> 00:13:05,386 dalla prima persona che solamente è "qui" 223 00:13:05,386 --> 00:13:12,803 e quindi esse occupano posti diversi da 224 00:13:12,803 --> 00:13:16,764 'qui' la seconda e la terza persona sono 225 00:13:16,764 --> 00:13:19,870 soggette a cambiare nel senso del tempo 226 00:13:19,870 --> 00:13:22,970 così esistono solo nel flusso costante 227 00:13:22,970 --> 00:13:25,387 del tempo, dal passato al presente e non 228 00:13:25,387 --> 00:13:27,619 si fermano mai nel presente. Così 229 00:13:27,619 --> 00:13:30,223 è un po' difficile trarre una conclusione 230 00:13:30,223 --> 00:13:33,143 perchè, prima nel verso egli sembra dire 231 00:13:33,143 --> 00:13:36,624 che il presente è reale e questo ha senso 232 00:13:36,624 --> 00:13:39,887 e poi nella frase seguente, è 233 00:13:39,887 --> 00:13:43,637 non-esistente 234 00:13:43,637 --> 00:13:46,887 M.: Sì, ok questo è l'esatto parallelo 235 00:13:46,887 --> 00:13:49,970 che Bhagavan dice dell'ego. Lui dice che: 236 00:13:49,970 --> 00:13:54,023 tutto è ego...e..l'ego è non-esistente. 237 00:13:54,023 --> 00:13:57,386 Così, prima lui riporta ogni cosa alla 238 00:13:57,386 --> 00:14:01,887 radice e poi, se investighiamo quella 239 00:14:01,887 --> 00:14:04,236 radice, scopriamo che l'ego non esiste, 240 00:14:04,236 --> 00:14:07,591 così, nulla esiste, solo il puro io, 241 00:14:07,591 --> 00:14:12,290 quello solo esiste. Bhagavan dice: solo il 242 00:14:12,290 --> 00:14:16,386 presente esiste, questo solo esiste, cioè 243 00:14:16,386 --> 00:14:19,523 è il solo tempo che esiste. Ma se 244 00:14:19,523 --> 00:14:22,591 esaminiamo questo presente, giungiamo a 245 00:14:22,591 --> 00:14:26,137 capire che non è il tempo, è solo 'io'. 246 00:14:26,137 --> 00:14:29,303 Così in questo senso, come tempo è 247 00:14:29,303 --> 00:14:34,637 non-esistente. Come 'io', esso solo è. 248 00:14:34,637 --> 00:14:37,659 . Cosa rende ' qui ' il luogo presente? 249 00:14:37,659 --> 00:14:40,941 Cosa rende 'ora' il tempo presente? perchè 250 00:14:40,941 --> 00:14:43,450 sentiamo che questo momento particolare 251 00:14:43,450 --> 00:14:46,087 nel 2014 sia 'ora'? Perchè sentiamo che 252 00:14:46,087 --> 00:14:48,337 questa piccola stanza in cui sediamo è 253 00:14:48,337 --> 00:14:53,657 'qui' ? Cosa è presente per renderla 254 00:14:53,657 --> 00:14:57,190 presente? E' la presenza di io che rende 255 00:14:57,190 --> 00:15:00,590 queste cose presenti apparentemente 256 00:15:00,590 --> 00:15:03,553 dove l'io è, questo sembra essere il 257 00:15:03,553 --> 00:15:06,791 momento presente, e il tempo presente 258 00:15:06,791 --> 00:15:09,610 così tutto è legato a questo io 259 00:15:09,610 --> 00:15:12,143 fino a quando sperimentiamo il tempo e lo 260 00:15:12,143 --> 00:15:14,886 spazio, stiamo sperimentando altro da io 261 00:15:14,886 --> 00:15:19,470 e fino a quando sperimentiamo qualcosa 262 00:15:19,470 --> 00:15:23,137 altro da io, io che sperimenta e che non è 263 00:15:23,137 --> 00:15:33,472 il puro io è l'ego. Il puro io, esso solo 264 00:15:33,472 --> 00:15:35,651 esiste, null'altro esiste. Così fino a 265 00:15:35,651 --> 00:15:38,979 quando noi sperimentiamo altro dall'io 266 00:15:38,979 --> 00:15:41,877 stiamo sperimentando noi stessi come ego, 267 00:15:41,877 --> 00:15:44,519 un'aggiunta all'io 268 00:15:44,519 --> 00:15:48,976 D.: Cosa intendi quando dici: io esiste 269 00:15:48,976 --> 00:15:54,126 M.: bhè, l'io certamente esiste 270 00:15:54,126 --> 00:15:56,676 ma il problema è che noi sappiamo molto 271 00:15:56,676 --> 00:16:00,100 chiaramente, l'unica cosa di cui non 272 00:16:00,100 --> 00:16:04,470 possiamo dubitare è il fatto che 'io sono' 273 00:16:04,470 --> 00:16:06,593 e il resto potrebbe essere tutto un' 274 00:16:06,593 --> 00:16:09,015 illusione, potrebbe essere tutto un sogno. 275 00:16:09,015 --> 00:16:11,244 ma, l'unica cosa che non può essere 276 00:16:11,244 --> 00:16:13,351 un'illusione è l'io'. Perchè allo 277 00:16:13,351 --> 00:16:16,143 scopo di sperimentare qualcosa, che sia 278 00:16:16,143 --> 00:16:19,451 un'illusione o reale, io devo esistere 279 00:16:19,451 --> 00:16:21,830 per sperimentarla. Così l'unica cosa che 280 00:16:21,830 --> 00:16:29,622 è necessariamente vera è 'io'. Ma sebbene 281 00:16:29,622 --> 00:16:32,757 sappiamo chiaramente che 'io sono', non 282 00:16:32,757 --> 00:16:35,275 sappiamo chiaramente 'cosa siamo' 283 00:16:35,275 --> 00:16:40,083 perchè sebbene noi conosciamo questo 'io' 284 00:16:40,083 --> 00:16:43,999 molto chiaramente, ora esso è mescolato 285 00:16:43,999 --> 00:16:47,037 e confuso con altre cose... io sento che 286 00:16:47,037 --> 00:16:50,166 io sono Michael, sono questo corpo, sono 287 00:16:50,166 --> 00:16:53,251 seduto qui. Ognuno di noi ha questa 288 00:16:53,251 --> 00:16:56,970 percezione, confondiamo 'io' con le 289 00:16:56,970 --> 00:17:00,417 aggiunte che ora sono attaccate ad esso 290 00:17:00,417 --> 00:17:02,517 Quando diciamo 'io sono', ora fino a 291 00:17:02,517 --> 00:17:04,860 quando sperimentiamo noi stessi come 292 00:17:04,860 --> 00:17:07,033 persona, intendiamo dir che 'io sono' 293 00:17:07,033 --> 00:17:11,739 questa persona, ma ciò che ci fa sentire 294 00:17:11,739 --> 00:17:14,144 che questa persona esiste è l'essenziale 295 00:17:14,144 --> 00:17:16,479 I-ness( esser-ità) in questa persona. 296 00:17:16,479 --> 00:17:18,927 Tutto il resto di questa persona: Michael 297 00:17:18,927 --> 00:17:20,987 non è reale, il corpo non è reale, la 298 00:17:20,987 --> 00:17:23,243 mente non è reale, la nostra nascita e 299 00:17:23,243 --> 00:17:25,263 morte, tutto non è reale. Ciò che 300 00:17:25,263 --> 00:17:30,659 veramente è sempre è solo 'io'. 301 00:17:30,659 --> 00:17:32,739 D.:Sì, e dicevi, 302 00:17:32,739 --> 00:17:36,666 perchè ascoltiamo te, ascoltiamo Bhagavan 303 00:17:36,666 --> 00:17:43,332 riusciamo a capire qualcosa e realizziamo 304 00:17:43,332 --> 00:17:46,970 che 'io' è senza caratteristiche ed è un 305 00:17:46,970 --> 00:17:52,887 frammento infinitesimale di tempo. Tempo 306 00:17:52,887 --> 00:17:55,550 è solo parola che più o meno non 307 00:17:55,550 --> 00:17:59,667 significa nulla, e allora ciò con cui 308 00:17:59,667 --> 00:18:02,500 restiamo, sembra essere un nulla 309 00:18:02,500 --> 00:18:05,304 senza caratteristiche, eppure 310 00:18:05,304 --> 00:18:08,499 questo nulla è consapevole in un certo 311 00:18:08,499 --> 00:18:12,583 senso e sa che esiste, in un certo senso. 312 00:18:12,583 --> 00:18:16,499 Ma non possiamo dire nulla di più di 313 00:18:16,499 --> 00:18:19,666 questo, così siamo ridotti a non dire 314 00:18:19,666 --> 00:18:23,251 in realtà nulla, dobbiamo solo tacere. 315 00:18:23,251 --> 00:18:26,402 M.: Ecco perchè Bhagavan dice che 316 00:18:26,402 --> 00:18:29,750 l'insegnamento ultimo è il silenzio 317 00:18:29,750 --> 00:18:32,136 Tutti abbiamo letto gli insegnamenti di 318 00:18:32,136 --> 00:18:34,555 Bhagavan. Tutti li abbiamo capiti in un 319 00:18:34,555 --> 00:18:37,014 modo o nell'altro, anche se possiamo non 320 00:18:37,014 --> 00:18:38,749 aver capito perfettamente, 321 00:18:38,749 --> 00:18:40,686 e tutti abbiamo una certa idea 322 00:18:40,686 --> 00:18:43,097 di quello che Bhagavan dice, ma chi è che 323 00:18:43,097 --> 00:18:46,936 ha capito? E' l'ego che ha capito. Così 324 00:18:46,936 --> 00:18:49,388 la comprensione dell'ego, non può essere 325 00:18:49,388 --> 00:18:51,697 la comprensione reale. Fino a quando 326 00:18:51,697 --> 00:18:55,190 sperimentiamo noi stessi come ego, non 327 00:18:55,190 --> 00:18:57,681 abbiamo veramente capito, possiamo aver 328 00:18:57,681 --> 00:19:00,017 capito superficialmente le parole che ha 329 00:19:00,017 --> 00:19:02,880 detto Bhagavan, ma non abbiamo capito 330 00:19:02,880 --> 00:19:05,526 veramente. Per capire veramente, dobbiamo 331 00:19:05,526 --> 00:19:10,749 sperimentarlo come noi stessi. Ora abbiamo 332 00:19:10,749 --> 00:19:14,183 una comprensione superficiale, ma la 333 00:19:14,183 --> 00:19:18,499 comprensione superficiale è utile,grazie 334 00:19:18,499 --> 00:19:21,250 a questa comprensione, noi capiamo una 335 00:19:21,250 --> 00:19:24,404 cosa per cui vale la pena fare la ricerca 336 00:19:24,404 --> 00:19:27,666 E' questo 'io', una cosa per cui vale la 337 00:19:27,666 --> 00:19:30,859 pena investigare è questo io, una cosa 338 00:19:30,859 --> 00:19:33,727 che dovremmo continuare a osservare è 'io 339 00:19:33,727 --> 00:19:35,931 Se capissimo questo, è già sufficiente. 340 00:19:35,931 --> 00:19:40,027 Ma poichè la nostra mente continua a 341 00:19:40,027 --> 00:19:42,376 andare fuori e si interessa alle cose del 342 00:19:42,376 --> 00:19:45,683 mondo, noi continuiamo a leggere e 343 00:19:45,683 --> 00:19:48,135 studiare gli insegnamenti di Bhagavan per 344 00:19:48,135 --> 00:19:50,344 ricordarci costantemente che ciò che 345 00:19:50,344 --> 00:19:52,630 dovremmo fare non è leggere libri fisici 346 00:19:52,630 --> 00:19:56,505 o i libri sullo schermo del pc 347 00:19:56,505 --> 00:20:01,340 dovremmo leggere il libro del nostro cuore 348 00:20:01,340 --> 00:20:06,667 che è io, e questo è lì silenzio 349 00:20:06,667 --> 00:20:21,500 D.:Molte volte, potrebbe essere che, la 350 00:20:21,500 --> 00:20:25,083 maggior parte delle volte quando diamo 351 00:20:25,083 --> 00:20:27,589 attenzione all'attenzione all'io, ma in 352 00:20:27,589 --> 00:20:32,105 effetti diamo attenzione all'ego e alle 353 00:20:32,105 --> 00:20:35,705 sue macchinazioni, cioè..... 354 00:20:35,705 --> 00:20:39,306 M.: Sì, ma non importa, se dai attenzione 355 00:20:39,306 --> 00:20:43,583 all'ego, è già sufficiente, perchè.... 356 00:20:43,583 --> 00:20:46,416 il serpente è proprio la corda, ma a noi 357 00:20:46,416 --> 00:20:49,021 sembra essere il serpente. 358 00:20:49,021 --> 00:20:51,197 Fino a quando ci sembra che sia un 359 00:20:51,197 --> 00:20:53,905 serpente, dovremmo guardarlo attentamente 360 00:20:53,905 --> 00:20:58,677 per vedere cos'è. Anche se ora 361 00:20:58,677 --> 00:21:01,910 sperimentiamo l'io come ego, dovremmo 362 00:21:01,910 --> 00:21:04,158 guardare attentamente questo ego per 363 00:21:04,158 --> 00:21:07,135 vedere cosa esso è veramente e poi quello 364 00:21:07,135 --> 00:21:09,467 che è veramente , si rivelerà a noi come 365 00:21:09,467 --> 00:21:12,057 puro io. Spesso le persone fanno domande 366 00:21:12,057 --> 00:21:16,886 e si confondono continuamente come se ci 367 00:21:16,886 --> 00:21:20,461 fossero due io, perchè parliamo di ego 368 00:21:20,461 --> 00:21:22,840 parliamo del sè, sembra che ci siano due 369 00:21:22,840 --> 00:21:26,442 io. Ma in realtà non ci sono due io. così 370 00:21:26,442 --> 00:21:28,923 come se ci fossero due cose per terra, 371 00:21:28,923 --> 00:21:31,596 sembra essere un serpente, ma in realtà è 372 00:21:31,596 --> 00:21:34,989 una corda, no ci sono due cose, ma solo 373 00:21:34,989 --> 00:21:37,742 una. Così quello che ora sembra essere 374 00:21:37,742 --> 00:21:39,840 l'ego, in realtà è il puro io. Così non 375 00:21:39,840 --> 00:21:42,646 dobbiamo preoccuparci: oh non so qual è 376 00:21:42,646 --> 00:21:45,980 il puro io, io conosco solo l'ego, come 377 00:21:45,980 --> 00:21:48,377 posso investigar il puro io? Investigate 378 00:21:48,377 --> 00:21:50,373 l'ego. Quando la gente chiedeva a 379 00:21:50,373 --> 00:21:54,439 Bhagavan sull'auto-investigazione: chi 380 00:21:54,439 --> 00:21:56,793 devo investigare, il sè o l'ego? Lui 381 00:21:56,793 --> 00:22:00,865 spesso diceva: l'ego. Perchè lui sa che 382 00:22:00,865 --> 00:22:02,886 ciò che noi prendiamo per ego, è 383 00:22:02,886 --> 00:22:04,963 esattamente il sè, Così non si può 384 00:22:04,963 --> 00:22:06,939 investigare l'ego senza investigare 385 00:22:06,939 --> 00:22:08,660 quello che realmente siamo. 386 00:22:08,660 --> 00:22:10,891 D.: Ma lui diceva, e anche tu lo dici che 387 00:22:10,891 --> 00:22:15,889 l'ego è un nulla privo di caratteristiche 388 00:22:16,044 --> 00:22:20,779 M.: sì, è indistinto nel senso 389 00:22:20,779 --> 00:22:24,100 che...perchè è indistinto? Perchè è il 390 00:22:24,100 --> 00:22:27,491 puro io che non ha caratteri distintivi, 391 00:22:27,491 --> 00:22:29,521 non è separato da nessuna cosa 392 00:22:29,521 --> 00:22:31,533 tutto ciò che...ogni oggetto che 393 00:22:31,533 --> 00:22:35,324 conosciamo, ogni cosa altra da 'io', la 394 00:22:35,324 --> 00:22:37,908 conosciamo come cosa diversa da io, perchè 395 00:22:37,908 --> 00:22:42,562 ha delle caratteristiche, mentre l'io è 396 00:22:42,562 --> 00:22:45,052 la base pura sulla quale tutto appare, è 397 00:22:45,052 --> 00:22:47,345 lo spazio della coscienza nel quale tutti 398 00:22:47,345 --> 00:22:51,456 i sogni appaiono e scompaiono, così 399 00:22:51,456 --> 00:22:58,765 non ha caratteristiche definibili, non ci 400 00:22:58,765 --> 00:23:01,016 sono caratteristiche distintive da tutto 401 00:23:01,016 --> 00:23:03,339 il resto, ma noi lo sperimentiamo proprio 402 00:23:03,339 --> 00:23:07,476 come io, così ecco perchè Bhagavan 403 00:23:07,476 --> 00:23:10,015 genuinamente, qualche volta parlò di 404 00:23:10,015 --> 00:23:12,951 questo 'swarupa dhyana', meditare sulla 405 00:23:12,951 --> 00:23:15,552 nostra propria forma, ma più spesso quando 406 00:23:15,552 --> 00:23:18,558 parlava di meditazione, genuinamente lui 407 00:23:18,558 --> 00:23:21,496 parlava di vichara. Vichara significa: 408 00:23:21,496 --> 00:23:24,343 investigazione. Investighiamo e scopriamo 409 00:23:24,343 --> 00:23:25,883 cos'è. 410 00:23:25,883 --> 00:23:31,580 D.: ok grazie 411 00:23:31,580 --> 00:23:33,821 D.: Vorrei fare una domanda 412 00:23:33,821 --> 00:23:36,270 quando investighiamo l'io, ci focalizziamo 413 00:23:36,270 --> 00:23:41,845 sull'ego dove investighiamo se l'ego c'è 414 00:23:41,845 --> 00:23:46,265 nello stesso tempo, meditiamo anche 415 00:23:46,265 --> 00:23:51,153 sull'io sono, ma quando meditiamo su 416 00:23:51,153 --> 00:23:53,233 'io sono' che non è 'io sono' 417 00:23:53,233 --> 00:23:56,072 M.: devi meditare..'io sono, come ego' 418 00:23:56,072 --> 00:23:57,625 è la stessa cosa. 419 00:23:57,625 --> 00:23:59,715 D.: E' lo stesso io. L'ego è l'aggiunta 420 00:23:59,715 --> 00:24:03,544 all'io. M.: Sì...... 421 00:24:03,544 --> 00:24:06,450 D.: Io con il corpo. M.: Sì, sì 422 00:24:06,450 --> 00:24:09,034 D.:' Io' senza il corpo, è l'io reale, 423 00:24:09,034 --> 00:24:13,628 che è l'atma, così quando medito su 424 00:24:13,628 --> 00:24:20,245 'io sono' allora, 'io sono' è il sè 425 00:24:20,245 --> 00:24:22,811 piuttosto che l'ego. 426 00:24:22,811 --> 00:24:26,016 M.: Bene, il fatto è che è ego fino 427 00:24:26,016 --> 00:24:28,400 a quando da attenzione ad altro da 'io' 428 00:24:28,400 --> 00:24:33,069 quando prova a dare attenzione a se stesso 429 00:24:33,069 --> 00:24:35,675 allora viene meno, cessa di essere ego 430 00:24:35,675 --> 00:24:38,809 e rimane come sè reale. Ecco perchè 431 00:24:38,809 --> 00:24:41,812 Nel "Vangelo di Maharshi, Bhagavan dice 432 00:24:41,812 --> 00:24:45,889 che un punto, spiega che l'ego "aham 433 00:24:45,889 --> 00:24:49,036 vritti" o 'il pensiero io' non è altro che 434 00:24:49,036 --> 00:24:52,194 che "cht jada granthi", che è un nodo che 435 00:24:52,194 --> 00:24:56,627 apparentemente lega "chit" che è 'io sono" 436 00:24:56,627 --> 00:25:00,338 con "jada", ciò che è non conscio, ciòè 437 00:25:00,338 --> 00:25:03,414 il corpo, la mente e tutto, li lega 438 00:25:03,414 --> 00:25:05,858 insieme come se fossero uno, ma dice: 439 00:25:05,858 --> 00:25:09,119 nella tua investigazione alla fonte di 440 00:25:09,119 --> 00:25:11,349 "aham vritti" nella fonte dell'ego, 441 00:25:11,349 --> 00:25:14,123 prendi l'aspetto essenziale di 'chit'... 442 00:25:14,123 --> 00:25:17,843 ok, adesso l'ego è: 443 00:25:17,843 --> 00:25:21,048 io sono il corpo, non ci sediamo a 444 00:25:21,048 --> 00:25:23,445 meditare sul corpo, vero? Meditiamo 445 00:25:23,445 --> 00:25:27,501 sull'io, l'aspetto essenziale 'chit' 446 00:25:27,501 --> 00:25:29,635 dell'ego. Questo è ciò su cui ci 447 00:25:29,635 --> 00:25:33,277 focalizziamo, ecco perchè dice: questo è 448 00:25:33,277 --> 00:25:37,141 ciò che realmente 449 00:25:37,141 --> 00:25:43,936 siamo, la coscienza infinita che è il 450 00:25:43,936 --> 00:25:45,341 nostro sè reale. 451 00:25:45,341 --> 00:25:51,118 D.: Un'altra domanda su Cit.?Eka sloki 452 00:25:51,118 --> 00:25:54,407 brdaya-kukara Madhye 453 00:25:54,407 --> 00:25:58,092 kevalam Brahma-mathram 454 00:25:58,092 --> 00:26:03,016 Hyaham-aham-iti sākshad- ātmarūpena bhāti 455 00:26:03,016 --> 00:26:08,775 Hridi-viśa manasā svam cinvatā majjatā vā 456 00:26:08,775 --> 00:26:12,349 l'ultima frase è (cit:) 457 00:26:12,349 --> 00:26:21,565 Pava-nacalana rodhād ātmanishto bhava-tvam 458 00:26:21,565 --> 00:26:23,694 Pava-nacalana rodhād significa 459 00:26:23,694 --> 00:26:25,762 : fermare il movimento del respiro 460 00:26:25,762 --> 00:26:32,025 pavana-calana rodhAd Atmanishtho bhava tvam 461 00:26:32,025 --> 00:26:35,479 fermando il momento in cui giunge il 462 00:26:35,479 --> 00:26:38,897 respiro.Il respiro è definito 'cinvata' 463 00:26:38,897 --> 00:26:41,509 il respiro è definito majjatà 464 00:26:41,509 --> 00:26:45,742 M.:Una cosa è essenziale capire di 465 00:26:45,742 --> 00:26:49,685 questo verso ed è, la persona che 466 00:26:49,685 --> 00:26:53,350 cominciò a scrivere questo verso, la 467 00:26:53,350 --> 00:26:55,664 persona era Jagadhisha Sastri, lui aveva 468 00:26:55,664 --> 00:26:58,054 una certa idea in mente e cercava di 469 00:26:58,054 --> 00:27:01,381 esprimerla in un verso, e non era capace 470 00:27:01,381 --> 00:27:05,102 di farlo, così chies a Bhagavan e Bhagavan 471 00:27:05,102 --> 00:27:08,071 scrisse il verso per lui, e Bhagavan lo 472 00:27:08,071 --> 00:27:12,442 firmò Jagadisha, cioè egli scrisse l'idea 473 00:27:12,442 --> 00:27:15,339 di Jagadisha, fortunatamente, perchè 474 00:27:15,339 --> 00:27:17,514 Jagadisha era stato con Bhagavan per 475 00:27:17,514 --> 00:27:20,247 molto tempo, molte delle idee lì contenute 476 00:27:20,247 --> 00:27:22,701 erano idee di Bhagavan: i primi due versi 477 00:27:22,701 --> 00:27:25,101 erano perfetti, nessun problema nel terzo 478 00:27:25,101 --> 00:27:27,512 Quando si arriva al quarto verso dove dice 479 00:27:27,512 --> 00:27:28,914 pava nacala narodha 480 00:27:28,914 --> 00:27:30,081 lì c'è confusione, 481 00:27:30,081 --> 00:27:33,404 perchè per fermare il movimento del 482 00:27:33,404 --> 00:27:37,657 respiro, dobbiamo fare attenzione al 483 00:27:37,657 --> 00:27:41,575 respiro, ma non possiamo, se lo scopo è 484 00:27:41,575 --> 00:27:43,774 quello di fermare il respiro, diamo 485 00:27:43,774 --> 00:27:49,408 attenzione al respiro e così alimentiamo 486 00:27:49,408 --> 00:27:52,744 l'ego, ma Bhagavan ha rivelato qualcosa, 487 00:27:52,744 --> 00:27:58,018 se dai attenzione all'io, l'ego scompare 488 00:27:58,018 --> 00:28:03,797 e poichè l'ego da origine al prana, 489 00:28:03,797 --> 00:28:05,776 il respiro e la vita nel corpo, esso 490 00:28:05,776 --> 00:28:13,514 (respiro) si origina con l 'ego e continua 491 00:28:13,514 --> 00:28:15,775 a esistere fin quando l'ego c'è per 492 00:28:15,775 --> 00:28:19,355 sperimentarlo, quando l'ego svanisce, 493 00:28:19,355 --> 00:28:22,350 anch'esso svanisce, così se semplicemente 494 00:28:22,350 --> 00:28:24,405 facciamo Svam cinvata 495 00:28:24,405 --> 00:28:25,749 questo controllerà il 496 00:28:25,749 --> 00:28:29,678 respiro automaticamente, ma c'è una 497 00:28:29,678 --> 00:28:33,407 parola : "va"questa significa o con 498 00:28:33,407 --> 00:28:35,418 questo o con quello, qui è dove si 499 00:28:35,418 --> 00:28:39,785 si fraintende perchè indipendentemente 500 00:28:39,785 --> 00:28:40,859 da Svam cinvata 501 00:28:40,859 --> 00:28:44,751 indipendentemente dall'auto attenzione 502 00:28:44,751 --> 00:28:47,731 non possiamo far scomparire l'ego e quindi 503 00:28:47,731 --> 00:28:50,828 restare nel sè, così dobbiamo considerare 504 00:28:50,828 --> 00:28:53,319 quel verso non come puro insegnamento di 505 00:28:53,319 --> 00:28:55,641 Bhagavan., ma il puro insegnamento di 506 00:28:55,641 --> 00:28:57,729 Bhagavan.....un po' come l'ego. E' 507 00:28:57,729 --> 00:28:59,995 il puro io con aggiunte. L'aggiunta qui è 508 00:28:59,995 --> 00:29:06,057 l' Upadhi è 'pavana calana rodh' e 'va' 509 00:29:06,057 --> 00:29:08,442 questa èl'aggiunta, che è l'idea di 510 00:29:08,442 --> 00:29:11,002 Jagadisha Sastri, il resto è l'idea di 511 00:29:11,002 --> 00:29:14,709 Bhagavan D.: Così non si qualifica: 512 00:29:14,709 --> 00:29:16,871 pava nachala narodha non si qualifica 513 00:29:16,871 --> 00:29:19,961 come majjatā o cinvata 514 00:29:19,961 --> 00:29:23,088 M.: se facciamo con 'cinvata', 'cinvata' 515 00:29:23,088 --> 00:29:26,188 e majjata non sono separati, perchè 516 00:29:26,188 --> 00:29:30,081 se diamo attenzione a 'io', l'ego svanisce 517 00:29:30,081 --> 00:29:33,179 majjata significa andare giù, sprofondare 518 00:29:33,179 --> 00:29:36,261 come viene quache volta tradotto 519 00:29:36,261 --> 00:29:38,400 ma ciò a cui si riferisce è lo sprofondare 520 00:29:38,400 --> 00:29:42,822 dell'ego. Così attraverso 'Svam cinvata', 521 00:29:42,842 --> 00:29:44,940 majjata avviene automaticamente. 522 00:29:44,940 --> 00:29:46,601 E attraverso Svam cinvata', 523 00:29:46,601 --> 00:29:48,699 'pavana chalana rodhd' anche avviene 524 00:29:48,699 --> 00:29:50,954 automaticamente.Il problema è che se 525 00:29:50,954 --> 00:29:52,505 trascuriamo di dare 526 00:29:52,525 --> 00:29:55,848 attenzione solo a 'io' e pensiamo di far 527 00:29:55,848 --> 00:29:58,928 soccombere la mente attraverso ' 528 00:29:58,928 --> 00:30:01,614 pavana chalana rodhad', coè con pranayama; 529 00:30:01,614 --> 00:30:04,260 Bhagavan ha detto: se facciamo 530 00:30:04,290 --> 00:30:06,420 cessare la mente con il pranayama, 531 00:30:06,420 --> 00:30:08,858 la mente resterà come se fosse sprofondata 532 00:30:08,858 --> 00:30:12,723 per mezzo di pranayama, la mente resterà 533 00:30:12,723 --> 00:30:15,558 come sprofondata, 534 00:30:15,558 --> 00:30:18,555 ma sorgerà di nuovo. Essa sprofonderà 535 00:30:18,555 --> 00:30:20,765 nello stato di 'laya'. Bhagavan dice 536 00:30:20,765 --> 00:30:23,787 categoricamente in 'Nan Yar': esso 537 00:30:23,787 --> 00:30:25,919 tiene la mente controllata, ma non 538 00:30:25,919 --> 00:30:28,318 distruggerà la mente, il pranayama. Lo 539 00:30:28,318 --> 00:30:34,124 dice in modo categorico. In questo modo 540 00:30:34,144 --> 00:30:36,612 molti diventano confusi, perchè sta 541 00:30:36,612 --> 00:30:39,581 scritto a caratteri d'oro: Bhagavan dice, 542 00:30:39,581 --> 00:30:42,603 questa è l'essenza degli insegnamenti di 543 00:30:42,663 --> 00:30:44,887 Bhagavan, ma in realtà non è così. 544 00:30:44,887 --> 00:30:48,330 Quando Bhagavan scrisse 'Ulladu narpadu' 545 00:30:48,330 --> 00:30:51,108 originariamente era una raccolta di 20, 546 00:30:51,108 --> 00:30:55,667 30 versi che Muruganar raccolse insieme 547 00:30:55,667 --> 00:30:57,688 ed egli chiese a Bhagavan di farne 548 00:30:57,688 --> 00:31:02,434 un'opera completa di 40 versi. Mentre 549 00:31:02,434 --> 00:31:05,358 Bhagavan e Muruganar discutevano 550 00:31:05,358 --> 00:31:07,393 e Bhagavan scriveva i versi, 551 00:31:07,393 --> 00:31:09,416 cominciarono a cancellarli uno dopo 552 00:31:09,416 --> 00:31:11,703 l'altro. Questo è uno di quelli cancellati 553 00:31:11,703 --> 00:31:13,991 perchè non è il puro insegnamento di 554 00:31:13,991 --> 00:31:15,946 Bhagavan. Ecco perchè esso trova posto, 555 00:31:15,946 --> 00:31:18,259 la versione Tamil, trova posto in 'Ulladu 556 00:31:18,259 --> 00:31:20,958 Narpadu Anubandham' il supplemento, ma non 557 00:31:20,958 --> 00:31:25,268 in 'Ulladu Narpadu', il puro insegnamento 558 00:31:25,268 --> 00:31:27,433 di Bhagavan. Solo il supplemento 559 00:31:27,433 --> 00:31:29,548 'Anubandham' contiene alcuni degli 560 00:31:29,548 --> 00:31:31,657 insegnamenti puri di Bhagavan altri 561 00:31:31,657 --> 00:31:38,074 tradotti in altri posti, è un miscuglio. 562 00:31:38,074 --> 00:31:41,077 M.: Cos'è il cuore? Il cuore è 'io'. Cuore 563 00:31:41,077 --> 00:31:45,812 significa 'centro', il centro è 'io' 564 00:31:45,812 --> 00:31:49,048 Bhagavan spesso ripetutamente diceva: 565 00:31:49,048 --> 00:31:53,261 il cuore non significa null'altro che'io' 566 00:31:53,261 --> 00:31:55,782 Era solo perchè alcune persone la cui 567 00:31:55,782 --> 00:32:00,868 mente era confusa dall'idea dei 568 00:32:00,868 --> 00:32:05,753 chakra, nadi o cose del genere, non appena 569 00:32:05,753 --> 00:32:08,832 Bhagavan diceva 'io'è il cuore, dicevano: 570 00:32:08,832 --> 00:32:11,422 è nel anahata chakra, Bhagavan diceva: 571 00:32:11,422 --> 00:32:13,639 no. E allora in che parte del corpo è? 572 00:32:13,639 --> 00:32:15,583 Allora Bhagavan diceva: quando riferito 573 00:32:15,583 --> 00:32:17,393 al corpo, il posto che sentiamo essere 574 00:32:17,393 --> 00:32:19,207 il centro di 'io' è due dita a destra 575 00:32:19,207 --> 00:32:21,431 del centro del petto. Ma questo non è il 576 00:32:21,431 --> 00:32:23,953 cuore reale. non ci può essere un cuore 577 00:32:23,953 --> 00:32:25,695 reale. Come può il corpo che esiste solo 578 00:32:25,695 --> 00:32:29,304 dopo che l'ego sorge, come può essere 579 00:32:29,304 --> 00:32:31,424 quello il cuore dal quale sorge l'ego? 580 00:32:31,424 --> 00:32:36,640 Non può essere. Così majjtà significa 581 00:32:36,640 --> 00:32:40,280 semplicemente,.......è un modo metaforico 582 00:32:40,280 --> 00:32:42,374 che sta a significare: sprofondare. 583 00:32:42,374 --> 00:32:44,921 Così, o la mente viene eliminata dando 584 00:32:44,921 --> 00:32:50,989 attenzione a 'io', intendo dire che quel 585 00:32:50,989 --> 00:32:55,570 verso implica o questo o quello, ma 586 00:32:55,570 --> 00:32:59,972 infatti Bhagavan ha chiarito che non c'è 587 00:32:59,972 --> 00:33:02,543 scelta, l'unico modo, ecco perchè ho 588 00:33:02,543 --> 00:33:06,595 detto, il segreto che Bhagavan ha rivelato 589 00:33:06,595 --> 00:33:09,150 sulla natura dell'ego, la natura dell'ego 590 00:33:09,150 --> 00:33:12,548 viene sostenuta e alimentata 591 00:33:12,548 --> 00:33:15,569 dando attenzione a qualsiasi cosa diversa 592 00:33:15,569 --> 00:33:17,319 da 'io'. Ecco perchè dando attenzione a 593 00:33:17,319 --> 00:33:19,522 qualunque cosa diversa da 'io', non 594 00:33:19,522 --> 00:33:21,713 possiamo distruggere l'ego. L'unico modo 595 00:33:21,713 --> 00:33:23,759 per distruggerlo è di dare attenzione solo 596 00:33:23,759 --> 00:33:28,936 a 'io'. Se comprendiamo questo principio 597 00:33:28,936 --> 00:33:31,753 basilare, l'insegnamento di Bhagavan 598 00:33:31,753 --> 00:33:34,215 diventa molto chiaro e lo deduciamo per es 599 00:33:34,215 --> 00:33:37,393 nei 'Colloqui'. Nei 'Colloqui' ci sono 600 00:33:37,393 --> 00:33:39,752 tante cose che dice Bhagavan. In essi 601 00:33:39,752 --> 00:33:42,288 possiamo trovare cose che Bhagavan poi 602 00:33:42,288 --> 00:33:44,825 contraddice direttamente in altri posti; 603 00:33:44,825 --> 00:33:47,171 perchè nei 'Colloqui' lui da risposte 604 00:33:47,171 --> 00:33:49,792 individuali. Ogni singola persona chiede 605 00:33:49,792 --> 00:33:53,185 secondo le proprie credenze, aspirazioni 606 00:33:53,185 --> 00:33:56,725 e bisogni individuali. E così adeguandosi 607 00:33:56,725 --> 00:34:03,415 alle aspirazioni e i bisogni individuali, 608 00:34:03,415 --> 00:34:05,142 Bhagavan risponde alle domande di ognuno- 609 00:34:05,142 --> 00:34:08,401 non possiamo prendere ogni cosa che 610 00:34:08,401 --> 00:34:09,809 Bhagavan dice. 611 00:34:09,809 --> 00:34:12,265 Proprio uno o due giorni fa qualcuno mi 612 00:34:12,265 --> 00:34:14,149 ha chiesto: da qualche parte, nei 613 00:34:14,149 --> 00:34:16,558 'Colloqui' o altrove, qualcuno ha chiesto 614 00:34:16,558 --> 00:34:19,209 a Bhagavan : le preghiere sono esaudite? 615 00:34:19,209 --> 00:34:21,234 Bhagavan ha detto: sì la forza del 616 00:34:21,234 --> 00:34:25,753 pensiero non è mai vana. E questo è vero, 617 00:34:25,753 --> 00:34:28,287 se la consideriamo una verità universale: 618 00:34:28,287 --> 00:34:30,510 le preghiere vengono esaudite, ma se 619 00:34:30,510 --> 00:34:32,979 prendiamo in considerazione una guerra 620 00:34:32,979 --> 00:34:35,145 dove la gente di entrambe le parti 621 00:34:35,145 --> 00:34:37,403 prega Dio perchè la propria parte vinca 622 00:34:37,403 --> 00:34:39,920 Come può Dio rispondere alle preghiere 623 00:34:39,920 --> 00:34:43,439 di entrambe le parti? 624 00:34:43,439 --> 00:34:46,140 E' assolutamente, cioè è semplice senso 625 00:34:46,140 --> 00:34:49,818 logico: le preghiere non possono essere 626 00:34:49,818 --> 00:34:52,305 sempre esaudite, e anche se potessero 627 00:34:52,305 --> 00:34:54,753 essere esaudite, non sarebbe bene, perchè 628 00:34:54,753 --> 00:34:56,964 le preghiere sono i nostri desideri e 629 00:34:56,964 --> 00:34:59,378 fantasie. Se Dio soddisfasse ogni nostra 630 00:34:59,378 --> 00:35:01,745 fantasia questo non è un bene, Lui sa ciò 631 00:35:01,745 --> 00:35:03,864 che è bene per noi secondo il nostro 632 00:35:03,864 --> 00:35:09,900 prarabdha, allora perchè dovremmo pregare 633 00:35:09,900 --> 00:35:12,325 Bhagavan 'voglio questo, non voglio 634 00:35:12,325 --> 00:35:14,614 quello' come se con le nostre preghiere 635 00:35:14,614 --> 00:35:16,789 potesse cambiare il nostro prarabdha 636 00:35:16,789 --> 00:35:18,972 liberandoci dai peccati. Lui sa cosa è 637 00:35:18,972 --> 00:35:21,254 bene per noi, ha già stabilito il nostro 638 00:35:21,254 --> 00:35:24,101 prarabdha, così l'unica preghiera che in 639 00:35:24,101 --> 00:35:26,229 realtà è utile è quella per annientare 640 00:35:26,229 --> 00:35:29,464 l'ego, perchè, se preghiamo per annientare 641 00:35:29,464 --> 00:35:33,110 l'ego, almeno in certa misura desideriamo 642 00:35:33,110 --> 00:35:35,877 liberarci dell'ego. E l'ego non sarà mai 643 00:35:35,877 --> 00:35:39,113 distrutto finchè veramente non vogliamo 644 00:35:39,113 --> 00:35:41,796 rinunciare a esso. possiamo dire che le 645 00:35:41,796 --> 00:35:43,979 preghiere sono l'inizio, pregare per 646 00:35:43,979 --> 00:35:46,266 l'annientamento dell'ego è solo l'inizio. 647 00:35:46,266 --> 00:35:48,548 E pur pregando e pregando, comunque 648 00:35:48,548 --> 00:35:51,027 ego non sparisce, cosa dobbiamo fare con 649 00:35:51,027 --> 00:35:53,337 l'ego? Dobbiamo investigare e scoprire 650 00:35:53,337 --> 00:35:55,542 qual è il problema. Quindi la preghiera 651 00:35:55,542 --> 00:35:57,463 ci da la purezza della mente per 652 00:35:57,463 --> 00:36:01,173 investigare l'ego e di conseguenza, 653 00:36:01,173 --> 00:36:03,234 annientarlo. Quindi questa è l'unica 654 00:36:03,234 --> 00:36:05,605 preghiera che sicuramente sarà esaudita, 655 00:36:05,605 --> 00:36:09,334 non immediatamente, perchè ancora non 656 00:36:09,334 --> 00:36:11,731 siamo pronti anche se preghiamo per 657 00:36:11,731 --> 00:36:14,218 questo. Il 99% di noi non lo vuole 658 00:36:14,218 --> 00:36:17,214 veramente. Potremmo ottenere 'jnana' 659 00:36:17,214 --> 00:36:19,238 qui e ora, non c'è nulla di più semplice 660 00:36:19,238 --> 00:36:21,351 che sperimentare noi stessi per quello 661 00:36:21,351 --> 00:36:23,033 che siamo veramente, ma il problema è che 662 00:36:23,033 --> 00:36:25,318 abbiamo troppi desideri e attaccamenti, 663 00:36:25,318 --> 00:36:27,635 siamo più interessati a altre cose che a 664 00:36:27,635 --> 00:36:29,585 sperimentare noi stessi solo 'io'. 665 00:36:29,585 --> 00:36:31,686 D.: Potresti descrivere il processo di 666 00:36:31,686 --> 00:36:35,065 vicara o la tecnica 'vicara',ho letto i 667 00:36:35,065 --> 00:36:40,229 tuoi libri, ma non riesco a capire bene 668 00:36:40,229 --> 00:36:42,924 M.: Anche la parola 'tecnica' è fuorviante 669 00:36:42,924 --> 00:36:46,891 qualcosa di tecnico, ma in effetti è molto 670 00:36:46,891 --> 00:36:49,506 molto semplice. Come spiegavo prima, 671 00:36:49,506 --> 00:36:51,473 se dai attenzione a qualunque cosa 672 00:36:51,473 --> 00:36:55,269 diversa da 'io' alimenti l'ego, ma se 673 00:36:55,269 --> 00:36:58,807 cerchi di dare attenzione all'ego stesso 674 00:36:58,807 --> 00:37:03,350 all'io stesso, l'ego svanirà, così, vicara 675 00:37:03,350 --> 00:37:06,985 non è altro che dare attenzione a 'io' 676 00:37:06,985 --> 00:37:12,073 esaminaminando vigili, osservando 'io', 677 00:37:12,073 --> 00:37:15,803 quindi se mantieni l'attenzione su 'io' 678 00:37:15,803 --> 00:37:19,008 tutto ciò è 'vicara'. 679 00:37:19,008 --> 00:37:22,432 D.: Se per esempio, sono preoccupata 680 00:37:22,432 --> 00:37:24,892 o ci sono preoccupazioni o rabbia o altro 681 00:37:24,892 --> 00:37:28,084 che disturba che dire di questa 682 00:37:28,084 --> 00:37:30,729 investigazione "chi sono io?", 'chi 683 00:37:30,729 --> 00:37:33,857 sono io?" 684 00:37:33,857 --> 00:37:42,862 M.: Il problema è nella traduzione di 685 00:37:42,862 --> 00:37:44,981 'vicara' con 'indagine', perchè il termine 686 00:37:44,981 --> 00:37:47,815 'indagine' in inglese ha due significati, 687 00:37:47,815 --> 00:37:49,670 può significare 'porre domande'e può 688 00:37:49,670 --> 00:37:52,709 significare 'investigare'. Quando Bhagavan 689 00:37:52,709 --> 00:37:54,943 usava la parola 'vicara', la usava nel 690 00:37:54,943 --> 00:37:57,421 senso di 'investigazione', così non è 691 00:37:57,421 --> 00:37:59,651 solo una questione di chiedere "chi sono 692 00:37:59,651 --> 00:38:01,219 io?", è una questione di investigare 693 00:38:01,219 --> 00:38:05,039 "chi sono io?" Come investigare "chi sono 694 00:38:05,039 --> 00:38:07,082 io?" Se Bhagavan ti chiede di investigare 695 00:38:07,082 --> 00:38:09,647 cosa è scritto in questo libro. Non ti 696 00:38:09,647 --> 00:38:11,752 metti seduto a occhi chiusi e chiedi: 697 00:38:11,752 --> 00:38:13,899 "cosa è scritto in questo libro? Cosa è 698 00:38:13,899 --> 00:38:15,959 scritto in questo libro?" no, apri il 699 00:38:15,959 --> 00:38:17,274 libro e leggi quello che c'è scritto. 700 00:38:17,274 --> 00:38:19,626 Quindi, quando diceva "investigate cos'è 701 00:38:19,626 --> 00:38:22,315 io? investigate 'chi sono io?'Dovete 702 00:38:22,315 --> 00:38:24,318 guardare 'io' per scoprire cos'è 703 00:38:24,318 --> 00:38:27,833 D.: Questo si riferisce all'ego, vero? 704 00:38:27,833 --> 00:38:29,752 Chi sono io? 705 00:38:29,752 --> 00:38:31,830 M.: C'è solo un 'io', quello che ora 706 00:38:31,830 --> 00:38:36,599 sembra essere un ego, in realtà è il 707 00:38:36,599 --> 00:38:39,161 vero 'io'. ma fino a quando lo 708 00:38:39,161 --> 00:38:41,346 sperimentiamo come se fosse un ego 709 00:38:41,346 --> 00:38:43,814 dovremmo dargli attenzione. ecco perchè 710 00:38:43,814 --> 00:38:48,702 parlavo dell' analogia del serpente e 711 00:38:48,702 --> 00:38:50,777 la corda, è un'analogia molto valida. 712 00:38:50,777 --> 00:38:52,913 Cammini su un sentiero nel buio con 713 00:38:52,913 --> 00:38:55,074 Bhagavan e improvvisamente vedi un 714 00:38:55,074 --> 00:38:56,986 serpente sul sentiero. Hai paura. 715 00:38:56,986 --> 00:39:00,890 Bhagavan ti dice: " no, non è un serpente 716 00:39:00,890 --> 00:39:03,325 è solo una corda, guardala attentamente" 717 00:39:03,325 --> 00:39:06,524 Non ci aiuta" devo guardare il serpente, o 718 00:39:06,524 --> 00:39:08,999 devo guardare la corda?". Vediamo solo 719 00:39:08,999 --> 00:39:11,781 che quello che vediamo è un serpente 720 00:39:11,781 --> 00:39:14,027 dal nostro punto di vista, ma Bhagavan 721 00:39:14,027 --> 00:39:16,130 ci dice di guardarlo attentamente, ci 722 00:39:16,130 --> 00:39:18,525 fidiamo di lui, lo guardiamo attentamente, 723 00:39:18,525 --> 00:39:20,420 e vediamo che è solo una corda. 724 00:39:20,430 --> 00:39:22,563 Quindi non è importante se l'io a cui 725 00:39:22,563 --> 00:39:25,146 pensiamo di dare attenzione è l'ego 726 00:39:25,146 --> 00:39:28,647 o il sè, c'è solo un 'io', è lo stesso 727 00:39:28,647 --> 00:39:32,047 'io', è la mente che da queste etichette. 728 00:39:32,047 --> 00:39:34,383 D.: Scusa, C'è un altro modo per dire: 729 00:39:34,383 --> 00:39:37,675 dai attenzione a'io', e cioè dire " sii 730 00:39:37,675 --> 00:39:41,999 consapevole di essere consapevole?" 731 00:39:41,999 --> 00:39:46,376 M.: Sì, sì in certo senso sì, ma, cos'è 732 00:39:46,376 --> 00:39:52,488 che è consapevole ? Più che essere 733 00:39:52,488 --> 00:39:57,280 consapevole, essere consapevole di ciò 734 00:39:57,280 --> 00:39:59,522 che è consapevole di quello che è 735 00:39:59,522 --> 00:40:04,220 consapevole. perchè, per esempio, io sono 736 00:40:04,220 --> 00:40:07,449 consapevole della luce qui, ma essere 737 00:40:07,449 --> 00:40:11,117 consapevole di essere consapevole della 738 00:40:11,117 --> 00:40:15,130 luce, non è la soluzione, perchè fino a 739 00:40:15,130 --> 00:40:17,429 quando siamo consapevoli di qualunque cosa 740 00:40:17,429 --> 00:40:19,791 diversa da 'io', questa non è la pura 741 00:40:19,791 --> 00:40:20,908 consapevolezza. La pura consapevolezza 742 00:40:20,908 --> 00:40:22,897 è solo l'auto -consapevolezza,cioè 743 00:40:22,897 --> 00:40:24,375 consapevole solo di 'io' 744 00:40:24,375 --> 00:40:28,287 D.:Il termine non è consapevolezza? 745 00:40:28,287 --> 00:40:30,666 M.:E' consapevolezza, ma ricorda che la 746 00:40:30,666 --> 00:40:32,930 parola 'consapevolezza' viene usata in 747 00:40:32,930 --> 00:40:42,383 molti sensi. Sei consapevole che Mosca è 748 00:40:42,383 --> 00:40:46,832 la capitale della Russia? D.: Sì 749 00:40:46,832 --> 00:40:49,317 M.: lo sei, allora la tua consapevolezza 750 00:40:49,317 --> 00:40:52,915 che Mosca è la capitale della Russia è 751 00:40:52,915 --> 00:40:58,429 'io'? D.: la consapevolezza che sa 752 00:40:58,429 --> 00:41:00,943 questo. M.:Esatto, esatto, quindi 753 00:41:00,943 --> 00:41:04,037 cosa conosce questa consapevolezza, 754 00:41:04,037 --> 00:41:06,461 quello che è consapevole, questo abbiamo 755 00:41:06,461 --> 00:41:08,571 bisogno di investigare, Sì, ogni volta 756 00:41:08,571 --> 00:41:12,278 che usiamo consapevolezza o coscienza 757 00:41:12,278 --> 00:41:14,392 nel senso di ciò che è consapevole o ciò 758 00:41:14,392 --> 00:41:16,732 che è conscio, ma generalmente il modo 759 00:41:16,732 --> 00:41:19,148 usuale in cui usiamo queste parole non 760 00:41:19,148 --> 00:41:22,058 significa ciò che è consapevole, ma 761 00:41:22,058 --> 00:41:26,597 significa la conoscenza che abbiamo di 762 00:41:26,597 --> 00:41:29,175 questa cosa piuttosto che di quello che 763 00:41:29,175 --> 00:41:31,160 conosce queste cose. 'io' è qualcosa di 764 00:41:31,160 --> 00:41:43,309 molto sottile ed è molto facile che la 765 00:41:43,309 --> 00:41:45,900 nostra attenzione venga deviata da 'io'. 766 00:41:45,900 --> 00:41:51,813 così, cerchiamo di tenere l'attenzione 767 00:41:51,813 --> 00:41:54,345 focalizzare la nostra attenzione solo 768 00:41:54,345 --> 00:41:59,628 su 'io', quindi dobbiamo essere molto 769 00:41:59,628 --> 00:42:02,942 precisi che è solo 'io' a cui stiamo dando 770 00:42:02,942 --> 00:42:05,477 attenzione e non qualunque altra cosa. 771 00:42:05,477 --> 00:42:08,354 Ecco perchè Bhagavan generalmente 772 00:42:08,354 --> 00:42:10,716 sottolinea questo conoscere 'io', 'chi 773 00:42:10,716 --> 00:42:12,447 sono io?' ' cos'è questo 'io?' 774 00:42:12,447 --> 00:42:18,982 D.: Forse un modo moderno di definirlo? 775 00:42:18,982 --> 00:42:22,863 qualsiasi cosa anche di pensare se stessi 776 00:42:22,863 --> 00:42:24,885 M.: Cosa c'è di più moderno di 'io', noi 777 00:42:24,885 --> 00:42:28,294 tutti diciamo 'io', è antico, 778 00:42:28,294 --> 00:42:31,065 consapevolezza, coscienza, non sono 779 00:42:31,065 --> 00:42:33,751 concetti moderni. La filosofia parla di 780 00:42:33,751 --> 00:42:37,081 queste cose da millenni, erano nei veda 781 00:42:37,081 --> 00:42:42,257 tutta la filosofia antica 782 00:42:42,257 --> 00:42:44,416 quindi non sono concetti nuovi. quello 783 00:42:44,416 --> 00:42:47,418 che mette in difficoltà gran parte della 784 00:42:47,418 --> 00:42:52,009 filosofia è l'investigare la coscienza 785 00:42:52,009 --> 00:42:54,406 come se fosse qualcosa di diverso da 'io'. 786 00:42:54,406 --> 00:42:59,396 Ora c'è una filosofia molto interessante e 787 00:42:59,396 --> 00:43:02,541 la neuroscienza che sta cercando 788 00:43:02,541 --> 00:43:04,665 di scoprire cos'è la coscienza 789 00:43:04,665 --> 00:43:07,008 e che scrivono una marea di parole su 790 00:43:07,008 --> 00:43:12,729 cos'è la coscienza e hanno anche due 791 00:43:12,729 --> 00:43:17,589 teorie: una teoria è la teoria calda della 792 00:43:17,589 --> 00:43:19,450 coscienza. La teoria calda della 793 00:43:19,450 --> 00:43:21,574 coscienza, è che la coscienza è una 794 00:43:21,574 --> 00:43:23,883 forma di pensiero più elevata , il 795 00:43:23,883 --> 00:43:26,180 pensiero che pensa un pensiero, questa è 796 00:43:26,180 --> 00:43:28,586 la coscienza, ogni sorta di idee, hanno 797 00:43:28,586 --> 00:43:30,814 e generalmente cercano di ridurre la 798 00:43:30,814 --> 00:43:32,916 coscienza: come nasce la coscienza in una 799 00:43:32,916 --> 00:43:37,459 forma fisica? Danno per scontato il fisico 800 00:43:37,459 --> 00:43:40,820 e ritengono che il mondo ci fosse prima 801 00:43:40,820 --> 00:43:43,662 che nascesse la coscienza, solo in questo 802 00:43:43,662 --> 00:43:47,260 piccolo pianeta nel vasto universo. In 803 00:43:47,260 --> 00:43:50,308 qualche modo la vita si è evoluta, 804 00:43:50,308 --> 00:43:52,269 l'organismo si è evoluto e evolvendosi 805 00:43:52,269 --> 00:43:55,795 sempre di più, all'improvviso è comparsa 806 00:43:55,795 --> 00:43:58,464 la coscienza. Cercano di capire come sia 807 00:43:58,464 --> 00:44:01,443 possibile questo, perchè presuppongono 808 00:44:01,443 --> 00:44:05,492 che il fisico è la base, mentre Bhagavan 809 00:44:05,492 --> 00:44:08,073 dice:" Perchè si dovrebbe assumere che il 810 00:44:08,073 --> 00:44:10,860 fisico è la base? Noi sappiamo del mondo 811 00:44:10,860 --> 00:44:12,735 fisico solo perchè lo sperimentiamo, così 812 00:44:12,735 --> 00:44:19,522 senza 'io' che sperimenta, non ci sarebbe 813 00:44:19,522 --> 00:44:22,517 alcuna conoscenza del mondo fisico. Perchè 814 00:44:22,517 --> 00:44:24,603 dovremmo ritenere che 'io' dipende dal 815 00:44:24,603 --> 00:44:26,680 mondo fisico, piuttosto che il mondo 816 00:44:26,680 --> 00:44:29,671 fisico dipenda da 'io'? 817 00:44:29,671 --> 00:44:33,278 D.:Il mio inglese non è molto buono 818 00:44:33,278 --> 00:44:35,234 M.: Ok, scusa, ho parlato troppo 819 00:44:35,234 --> 00:44:36,348 velocemente? 820 00:44:36,348 --> 00:44:38,539 D.: Potresti ripetere come si investiga 821 00:44:38,539 --> 00:44:48,571 'io'? M.: Se ti chiedo di investigare 822 00:44:48,571 --> 00:44:50,737 cosa c'è nel mazzo di fiori, cosa fai? 823 00:44:50,737 --> 00:44:54,766 Dai una sbirciata... quindi, non possiamo 824 00:44:54,766 --> 00:45:01,311 vedere 'io', non è una cosa fisica come 825 00:45:01,311 --> 00:45:05,488 un fiore, ma quando gurdiamo qui, ciò 826 00:45:05,488 --> 00:45:08,753 che attraverso gli occhi va al fiore, per 827 00:45:08,753 --> 00:45:11,597 spiegarsi, è la nostra attenzione. quindi 828 00:45:11,597 --> 00:45:14,759 dobbiamo dirigere questa attenzione 829 00:45:14,759 --> 00:45:18,006 ciò cui diamo attenzione, sperimentiamo 830 00:45:18,006 --> 00:45:21,093 quindi sperimentiamo il mondo perchè gli 831 00:45:21,093 --> 00:45:23,469 diamo attenzione. Invece che dare 832 00:45:23,469 --> 00:45:26,367 attenzione a qualsiasi altra cosa, dai 833 00:45:26,367 --> 00:45:28,790 attenzione solo a 'io', cerca di 834 00:45:28,790 --> 00:45:32,263 sperimentare solo 'io', perchè fino a 835 00:45:32,263 --> 00:45:35,017 quando sperimenti altro dall'io' stai 836 00:45:35,017 --> 00:45:38,200 mischiando te stessa con aggiunte e 837 00:45:38,200 --> 00:45:41,972 stai diventando l'ego. Se vuoi 838 00:45:41,972 --> 00:45:45,278 sperimentare 'io' per come è in realtà, 839 00:45:45,278 --> 00:45:48,478 devi sperimentarlo in completo isolamento 840 00:45:48,478 --> 00:45:51,445 da tutto il resto. Il mio inglese è 841 00:45:51,445 --> 00:45:54,098 chiaro? Capisci 'isolamento'? Quando gli 842 00:45:54,098 --> 00:45:57,437 scienziati suppongono di aver scoperto 843 00:45:57,437 --> 00:46:00,220 qualche erba nella foresta sudamericana 844 00:46:00,220 --> 00:46:05,206 che potrebbe curare il cancro, la leucemia 845 00:46:05,206 --> 00:46:10,077 il diabete o qualcos'altro, cosa fanno 846 00:46:10,077 --> 00:46:12,276 gli scienziati? Cercano di isolare il 847 00:46:12,276 --> 00:46:15,291 principio attivo. Allo scopo di studiare 848 00:46:15,291 --> 00:46:19,986 qualcosa, per essere veramente sicuro che 849 00:46:19,986 --> 00:46:22,728 stai studiando solo una cosa, devi 850 00:46:22,728 --> 00:46:24,973 isolarla da tutto il resto, quindi devi 851 00:46:24,973 --> 00:46:30,580 evitare...perchè se ci sono troppe cose, 852 00:46:30,580 --> 00:46:33,638 potrebbe essere una fra tante cose e non 853 00:46:33,638 --> 00:46:35,953 capisci quale stai studiando veramente 854 00:46:35,953 --> 00:46:38,219 così dobbiamo studiare 'io' solamente 855 00:46:38,219 --> 00:46:40,528 dobbiamo isolarlo da tutte le aggiunte 856 00:46:40,528 --> 00:46:42,979 con le quali ora si mischia, quindi 857 00:46:42,979 --> 00:46:45,360 dobbiamo provare a focalizzare la nostra 858 00:46:45,360 --> 00:46:51,116 attenzione su ciò che è questo 'io'. 859 00:46:51,116 --> 00:46:54,170 Questo è tutto. 860 00:46:54,170 --> 00:46:59,575 D.: Possiamo tornare a quello che hai 861 00:46:59,575 --> 00:47:03,996 detto sulla preghiera? E' assolutamente 862 00:47:03,996 --> 00:47:06,569 accettabile dire che, gran parte delle 863 00:47:06,569 --> 00:47:09,345 preghiere sono uno spreco di tempo, perchè 864 00:47:09,345 --> 00:47:11,388 Dio conosce già cosa vogliamo, è 865 00:47:11,388 --> 00:47:16,448 affare di Dio.Ho amici musulmani e non 866 00:47:16,448 --> 00:47:21,220 fanno che pregare continuamente, una 867 00:47:21,220 --> 00:47:23,832 preghiera dietro l'altra, ma sotto di esse 868 00:47:23,832 --> 00:47:30,352 c'è un fiume d'amore, e penso che la 869 00:47:30,352 --> 00:47:35,392 preghiera che si concentra sull'amore sia 870 00:47:35,392 --> 00:47:43,707 M.: Questa è la parte di bhakti, è 871 00:47:43,707 --> 00:47:49,349 spiegato molto chiaramente da Sadhu Om 872 00:47:49,349 --> 00:47:51,651 nella seconda parte di "The path of Sri 873 00:47:51,651 --> 00:47:54,286 Ramana". Quello che spiega è: quando 874 00:47:54,286 --> 00:47:59,626 le persone incominciano a adorare Dio, 875 00:47:59,626 --> 00:48:03,891 Dio è il mezzo per uno scopo, esse 876 00:48:03,891 --> 00:48:06,224 vogliono raggiungere determinate cose 877 00:48:06,224 --> 00:48:08,546 credono che il potere di Dio sia garantito 878 00:48:08,546 --> 00:48:11,180 così arrivano a Dio con la lista delle 879 00:48:11,180 --> 00:48:13,162 spese: voglio questo e quello. Questa 880 00:48:13,162 --> 00:48:16,876 è 'Kamya bhakti", cioè pregare per 881 00:48:16,876 --> 00:48:21,383 ottenere qualcosa, p.es. 'voglio un lavoro 882 00:48:21,383 --> 00:48:23,756 voglio passare l'esame, voglio che la 883 00:48:23,756 --> 00:48:28,870 nonna malata stia meglio, questo, quello.' 884 00:48:28,870 --> 00:48:32,844 Sembra di pregare in modo altruistico, 885 00:48:32,844 --> 00:48:35,378 pregando per la nonna, ma in realtà, 886 00:48:35,378 --> 00:48:38,494 preghiamo per nostra nonna, preghiamo 887 00:48:38,494 --> 00:48:40,987 forse per la nonna che sta morendo di fame 888 00:48:40,987 --> 00:48:43,974 in Africa o in qualche altro posto? No, 889 00:48:43,974 --> 00:48:46,841 preghiamo per coloro che ci sono vicini. 890 00:48:46,841 --> 00:48:50,200 quindi, qualsiasi cosa chiediamo di 891 00:48:50,200 --> 00:48:53,556 ottenere da Dio è solo 'Kamya', ma, 892 00:48:53,556 --> 00:49:00,443 nel fare questo, più preghiamo Dio per 893 00:49:00,443 --> 00:49:08,032 questo o per quello, vedremo che almeno 894 00:49:08,032 --> 00:49:10,294 alcune delle notre preghiere ci 895 00:49:10,294 --> 00:49:13,744 sembreranno esaudite e allora, prima o poi 896 00:49:13,744 --> 00:49:18,188 poichè spesso pensiamo a Dio, ci verrà 897 00:49:18,188 --> 00:49:20,765 il pensiero che quando Dio è così gentile 898 00:49:20,765 --> 00:49:23,056 che risponde alle mie preghiere, 899 00:49:23,056 --> 00:49:25,003 quanto amore ha per me? Non sono io? Io 900 00:49:25,003 --> 00:49:28,787 che chiedo a Lui questo e quello, invece 901 00:49:28,787 --> 00:49:33,528 che cercare Dio stesso. Se lui è così 902 00:49:33,528 --> 00:49:35,896 amorevole da esaudire tutti i miei 903 00:49:35,896 --> 00:49:38,278 desideri, allora sicuramente dovrei 904 00:49:38,278 --> 00:49:40,796 cercare lui piuttosto che i miei bisogni. 905 00:49:40,796 --> 00:49:43,431 Lui conosce i miei bisogni, Lui li 906 00:49:43,431 --> 00:49:45,987 soddisferà, e allora smettiamo di pregare 907 00:49:45,987 --> 00:49:48,296 Dio per questo e quello, preghiamo Dio 908 00:49:48,296 --> 00:49:50,407 solo per amore di Dio, vogliamo 909 00:49:50,407 --> 00:49:52,556 avvicinarci a Dio, vogliamo che Dio 910 00:49:52,556 --> 00:49:58,233 diventi il nostro desiderio. Così questo 911 00:49:58,233 --> 00:50:00,537 è il punto in cui 'kamya bhakti' diventa 912 00:50:00,537 --> 00:50:02,731 'niskamya bhakti', preghiamo Dio solo 913 00:50:02,731 --> 00:50:04,982 per Dio, ma anche questa non è la fine, 914 00:50:04,982 --> 00:50:10,072 perchè ancora crediamo che Dio sia altro 915 00:50:10,072 --> 00:50:12,494 da noi stessi. Ma più preghiamo Dio, lo 916 00:50:12,494 --> 00:50:18,559 adoriamo, meditiamo o altro, questa è 917 00:50:18,559 --> 00:50:21,548 tutta mente pura e limitata, è il pulire 918 00:50:21,548 --> 00:50:24,784 la mente dagli attaccamenti, e come la 919 00:50:24,784 --> 00:50:27,099 mente diviene gradualmente più pura 920 00:50:27,099 --> 00:50:29,392 raggiungerà un punto in cui sarà pronta 921 00:50:29,392 --> 00:50:34,324 per ricevere l'insegnamento del Guru 922 00:50:34,324 --> 00:50:36,693 da un Guru, perchè il Dio che stiamo 923 00:50:36,693 --> 00:50:38,501 cercando è te stesso. Se vuoi 924 00:50:38,501 --> 00:50:40,748 sperimentare Dio, devi sperimentare te 925 00:50:40,748 --> 00:50:45,245 stesso per quello che realmente sei. Ecco 926 00:50:45,245 --> 00:50:48,363 dove 'anya bhakti' la bhakti per Dio come 927 00:50:48,363 --> 00:50:50,907 realmente è, diventa 'ananya bhakti'. 928 00:50:50,907 --> 00:50:54,052 Questo è spiegato molto bene da Bhagavan 929 00:50:54,052 --> 00:50:57,297 in 'Upadesa Undiyar'. Nei primi due versi 930 00:50:57,297 --> 00:51:00,606 Lui dice: karma non può dare la 931 00:51:00,606 --> 00:51:03,452 liberazione, poi nel terzo verso dice: 932 00:51:03,452 --> 00:51:07,978 'niskamya karma', fatto con amore per Dio, 933 00:51:07,978 --> 00:51:11,928 offrendo i frutti a Dio, questo 934 00:51:11,928 --> 00:51:13,812 purificherà la mente e mostrerà la via 935 00:51:13,812 --> 00:51:16,165 verso la liberazione. Non dice che è la 936 00:51:16,165 --> 00:51:21,070 via verso la liberazione, lui dice che 937 00:51:21,070 --> 00:51:23,249 purificherà la mente e mostrerà la via 938 00:51:23,249 --> 00:51:25,251 verso la liberazione. La via verso la 939 00:51:25,251 --> 00:51:28,764 liberazione è solo 'vicara'. Ma 940 00:51:28,764 --> 00:51:31,677 praticando Bhakti verso Dio, adorando Dio 941 00:51:31,677 --> 00:51:35,096 'niskamya', senza alcun desiderio, nè 942 00:51:35,096 --> 00:51:37,452 altro da Dio eccetto che Dio stesso, e poi 943 00:51:37,452 --> 00:51:41,363 spiega che ci sono diversi tipi di azioni 944 00:51:41,363 --> 00:51:46,345 che possiamo fare: possiamo fare 'puja' 945 00:51:46,345 --> 00:51:49,318 che è l'adorazione fisica di Dio, possiamo 946 00:51:49,318 --> 00:51:53,146 fare 'japa', cantare e adorare Dio 947 00:51:53,146 --> 00:52:01,565 verbalmente, o possiamo meditare su Dio 948 00:52:01,565 --> 00:52:08,751 che adorazione mentale su di Lui. Questo 949 00:52:08,751 --> 00:52:12,774 viene spiegato nei versi 4,5,6,7, poi 950 00:52:12,774 --> 00:52:15,822 nell'ottavo verso egli dice, piuttosto 951 00:52:15,822 --> 00:52:19,927 che ' anya-bhāva' cioè meditare su Dio 952 00:52:19,927 --> 00:52:22,631 come se fosse altro, 'ananya-bhāva', la 953 00:52:22,631 --> 00:52:26,525 convinzione che Lui è 'io'. 'Ananya-bhava 954 00:52:26,525 --> 00:52:30,372 significa quando meditiamo, 'ananya' 955 00:52:30,372 --> 00:52:32,347 significa 'senza alterità', quindi se 956 00:52:32,347 --> 00:52:34,809 meditiamo su ciò che non è altro, questo 957 00:52:34,809 --> 00:52:37,870 è meditare su 'io'. Quindi 'ananya-bhava' 958 00:52:37,870 --> 00:52:40,283 che in sanscrito è: 'Lui è io', non c'è 959 00:52:40,283 --> 00:52:45,099 Lui altro da 'io', ciò che Bhagavan 960 00:52:45,099 --> 00:52:47,362 descrive qui è l'autoattenzione che Lui 961 00:52:47,362 --> 00:52:51,043 definisce 'anaittinum uttamam', che è la 962 00:52:51,043 --> 00:52:53,324 più elevata, cioè è la forma di 963 00:52:53,324 --> 00:52:55,694 meditazione più elevata e la forma più 964 00:52:55,694 --> 00:52:58,146 elevata di bhakti, perchè solo questo è 965 00:52:58,146 --> 00:53:02,562 il sentiero diretto per la liberazione 966 00:53:02,562 --> 00:53:06,545 Quindi, non è che la preghiera sia inutile 967 00:53:06,545 --> 00:53:09,781 ma, penso che ogni vero devoto capirà 968 00:53:09,781 --> 00:53:12,044 che le preghiere non vengono sempre 969 00:53:12,044 --> 00:53:15,696 esaudite, e se abbiamo un po' di buon 970 00:53:15,696 --> 00:53:17,987 senso, capiremo che le nostre preghiere 971 00:53:17,987 --> 00:53:19,792 non vengono sempre esaudite 972 00:53:19,792 --> 00:53:21,762 e, grazie al cielo,non sono sempre 973 00:53:21,762 --> 00:53:24,782 esaudite 974 00:53:24,782 --> 00:53:28,232 D.: quindi la preghiera è una forma di 975 00:53:28,232 --> 00:53:33,381 bhakti, una bhakti speciale? 976 00:53:33,381 --> 00:53:40,495 M.: Sì, ma, è ancora un modo indiretto 977 00:53:40,495 --> 00:53:42,938 quando arriviamo Bhagavan e impariamo da 978 00:53:42,938 --> 00:53:45,012 Bhagavan che il sentiro diretto è quello 979 00:53:45,012 --> 00:53:47,957 di investigare 'io'. Bhagavan dice in 980 00:53:47,957 --> 00:53:57,551 Nāṉ Yār? (chi sono io?): chi viene 981 00:53:57,551 --> 00:54:00,714 catturato entro lo sguardo della Grazia 982 00:54:00,714 --> 00:54:03,205 del Guru sarà sicuramente salvato come la 983 00:54:03,205 --> 00:54:05,476 preda nelle fauci della tigre, e poi dice 984 00:54:05,476 --> 00:54:07,484 "Tuttavia, è essenziale seguire il 985 00:54:07,484 --> 00:54:12,497 sentiero indicato dal Guru. Il sentiero 986 00:54:12,497 --> 00:54:14,998 che ci viene mostrato dal nostro Guru è 987 00:54:14,998 --> 00:54:18,053 solo 'vicara'. Tutte le altre strade 988 00:54:18,053 --> 00:54:20,231 ci danno il modo di arrivare al sentiero 989 00:54:20,231 --> 00:54:21,046 di 'vicara'. 990 00:54:21,046 --> 00:54:23,124 D.:Non ha detto che l'unica strada è 991 00:54:23,124 --> 00:54:25,186 'vicara', ha detto che l'altro sentiero 992 00:54:25,186 --> 00:54:27,488 è 'bhakti', e puoi trovare Dio come amore 993 00:54:27,488 --> 00:54:29,695 Dio è amore. Ecco dov'è Dio 994 00:54:29,695 --> 00:54:31,408 M.: Dio è altro da te stesso? 995 00:54:31,408 --> 00:54:33,706 D.: Sì, ......M.: Dio è altro da te? 996 00:54:33,706 --> 00:54:36,488 D.: Certo! M.: allora il Suo amore 997 00:54:36,488 --> 00:54:39,006 per te è im perfetto, perchè se Lui è 998 00:54:39,006 --> 00:54:44,651 altro da te, allora Lui ti ama come altro 999 00:54:44,651 --> 00:54:46,948 da sè. Quindi di sicuro Lui ama se stesso 1000 00:54:46,948 --> 00:54:49,620 tutti amiamo noi stessi. Quindi se Lui ama 1001 00:54:49,620 --> 00:54:51,931 solo se stesso da un po' d'amore a te. 1002 00:54:51,931 --> 00:54:54,086 Io non sono soddisfatto da un Dio di 1003 00:54:54,086 --> 00:54:56,554 questo tipo. Io sono soddisfatto solo dal 1004 00:54:56,554 --> 00:54:58,960 Dio che Bhagavan mi ha mostrato che è il 1005 00:54:58,960 --> 00:55:01,858 mio sè, perchè questo Dio mi ama come 1006 00:55:01,858 --> 00:55:04,363 'mio sè'. Lui mi ama molto meglio di come 1007 00:55:04,363 --> 00:55:08,225 io amo me stesso, perchè'io amo me stesso' 1008 00:55:08,225 --> 00:55:10,848 con l' ego. Lui mi ama com realmente sono, 1009 00:55:10,848 --> 00:55:13,519 quindi non è un Dio molto migliore? 1010 00:55:13,519 --> 00:55:15,513 D.: Sì. M.: Allora, se vogliamo 1011 00:55:15,513 --> 00:55:17,850 conoscere questo Dio, dobbiamo dare 1012 00:55:17,850 --> 00:55:22,132 attenzione a 'io'. D.: Ok. 1013 00:55:22,132 --> 00:55:29,367 D.: L'attenzione all'attenzione è... 1014 00:55:29,367 --> 00:55:33,668 M.:Attenzione a essere chi da attenzione. 1015 00:55:33,668 --> 00:55:36,044 chi da attenzione? E' 'io'. Quindi 1016 00:55:36,044 --> 00:55:41,699 attenzione all'io che da attenzione, in 1017 00:55:41,699 --> 00:55:44,391 altre parole, noi volgiamo l'attenzione 1018 00:55:44,391 --> 00:55:46,260 indietro, verso noi stessi. Cos'è 1019 00:55:46,260 --> 00:55:48,368 l'attenzione? L'attenzione è la nostra 1020 00:55:48,368 --> 00:55:50,667 consapevolezza, noi dirigiamo la nostra 1021 00:55:50,667 --> 00:55:52,771 consapevolezza, come è 1022 00:55:52,771 --> 00:55:54,853 alle cose, portiamo le cose al centro 1023 00:55:54,853 --> 00:55:59,416 della nostra consapevolezza, non mandiamo 1024 00:55:59,416 --> 00:56:01,862 in realtà la nostra consapevolezza fuori, 1025 00:56:01,862 --> 00:56:04,118 tiriamo le cose nel centro della nostra 1026 00:56:04,118 --> 00:56:07,265 consapevolezza mentre diamo loro 1027 00:56:07,265 --> 00:56:11,701 attenzione. Invece che portare altro nel 1028 00:56:11,701 --> 00:56:14,013 centro della nostra consapevolezza, ciò 1029 00:56:14,013 --> 00:56:16,144 che è sempre nel centro della nostra 1030 00:56:16,144 --> 00:56:18,569 consapevolezza, siamo consapevoli solo di 1031 00:56:18,569 --> 00:56:19,920 quello, e quello è 'io'. 1032 00:56:19,920 --> 00:56:22,117 D.: Colui che da attenzione è 'io' 1033 00:56:22,117 --> 00:56:27,421 M.: Colui che da attenzione è 'io' sì. 1034 00:56:27,421 --> 00:56:30,610 D.:Nella tecnica dell'investigazione, 1035 00:56:30,610 --> 00:56:34,250 ci diresti qualcosa sul raccogliere 1036 00:56:34,250 --> 00:56:37,490 l'attenzione, o non è necessario? 1037 00:56:37,490 --> 00:56:40,906 M.:Raccogliamo continuamente l'attenzione, 1038 00:56:40,906 --> 00:56:47,158 quando leggiamo un email, raccogliamo 1039 00:56:47,158 --> 00:56:49,704 l'attenzione per concentrarci sull'email 1040 00:56:49,704 --> 00:56:52,070 giusto? Qualunque cosa noi portiamo 1041 00:56:52,070 --> 00:56:54,622 all'attenzione e togliamo l'attenzione 1042 00:56:54,622 --> 00:56:57,016 dalle altre cose, e la concentriamo su una 1043 00:56:57,016 --> 00:56:59,320 cosa, quindi quando il nostro scopo è di 1044 00:56:59,320 --> 00:57:01,559 dare attenzione solo a 'io', dando tutta 1045 00:57:01,559 --> 00:57:03,760 l'attenzione a 'io', automaticamente la 1046 00:57:03,760 --> 00:57:06,672 portiamo via dalle altre cose, la 1047 00:57:06,672 --> 00:57:08,067 ritiriamo via dal resto. 1048 00:57:08,067 --> 00:57:10,198 D.:E' una forma di concentrazione 1049 00:57:10,198 --> 00:57:14,674 M.: Sì D.:Vorrei fare una domanda su 1050 00:57:14,674 --> 00:57:16,577 questa tecnica di 'maha yoga' 1051 00:57:16,577 --> 00:57:18,851 M.:La tecnica di 'Maha yoga', quel libro 1052 00:57:18,851 --> 00:57:24,939 è molto fuorviante D.:Spiega le molte 1053 00:57:24,939 --> 00:57:26,727 forme di meditazione 1054 00:57:26,727 --> 00:57:30,007 M.: Sì ma non è....spiega molte cose, ma 1055 00:57:30,007 --> 00:57:33,586 non spiega cosa sono gli insegnamenti di 1056 00:57:33,586 --> 00:57:36,267 Bhagavan. Il titolo stesso è fuorviante 1057 00:57:36,267 --> 00:57:39,107 perchè 'maha yoga' non ha le tecniche di 1058 00:57:39,107 --> 00:57:42,564 'Maha yoga,' non fu scritto da Lakshmana 1059 00:57:42,564 --> 00:57:45,468 Sarma non ha niente a che vedere con 1060 00:57:45,468 --> 00:57:47,267 Lakshmana Sarma. Lakshmana Sarma che ha 1061 00:57:47,267 --> 00:57:49,620 scritto 'Maha yoga', il libro 'Maha yoga' 1062 00:57:49,620 --> 00:57:51,633 fu scritto da un altro buon 1063 00:57:51,633 --> 00:57:53,971 devoto di Bhagavan. Lui chiamò questo 1064 00:57:53,971 --> 00:57:56,021 libro 'Maha yoga', perchè una volta 1065 00:57:56,021 --> 00:57:58,102 Bhagavan disse, quando c'erano dei 1066 00:57:58,102 --> 00:58:00,278 discorsi sullo yoga, lui disse: questo è 1067 00:58:00,278 --> 00:58:02,276 lo yoga più grande di tutti gli yoga, 1068 00:58:02,276 --> 00:58:05,823 questo è 'Maha yoga 'parlando di 'vicara' 1069 00:58:05,823 --> 00:58:08,255 Quindi, nella terminologia di Bhagavan 1070 00:58:08,255 --> 00:58:11,790 'Maha yoga' significa solo vicara. Ma 1071 00:58:11,790 --> 00:58:15,506 quello che è spiegato in quel libro, la 1072 00:58:15,506 --> 00:58:18,268 tecnica di 'Maha yoga'è tutto tranne che 1073 00:58:18,268 --> 00:58:20,122 vicara. Spiega di.. non riesco a 1074 00:58:20,122 --> 00:58:23,811 ricordare, sono passati molti anni da 1075 00:58:23,811 --> 00:58:25,986 quando lo lessi, ma spiega di alcune 1076 00:58:25,986 --> 00:58:28,417 immagini nel processo di immergersi nel 1077 00:58:28,417 --> 00:58:31,705 cuore o qualcosa del genere. Nessuna 1078 00:58:31,705 --> 00:58:37,416 parola può descrivere in modo adeguato 1079 00:58:37,416 --> 00:58:41,120 cos'è vicara, perchè le parole descrivono 1080 00:58:41,120 --> 00:58:45,687 cose, nessuna parola può descrivere cosa 1081 00:58:45,687 --> 00:58:48,205 è realmente vicara, così Bhagavan spesso 1082 00:58:48,205 --> 00:58:50,615 usava termini figurati, uno dei termini 1083 00:58:50,615 --> 00:58:55,479 figurati che lui usava era 'tuffarsi', 1084 00:58:55,479 --> 00:58:57,644 usava l'analogia per esempio in 'chi sono 1085 00:58:57,644 --> 00:58:59,970 io?' Nan yar, proprio come un cercatore 1086 00:58:59,970 --> 00:59:02,116 di perle, che si tuffa nelle profondità 1087 00:59:02,116 --> 00:59:07,417 dell'oceano per prendere la perla, così 1088 00:59:07,417 --> 00:59:09,708 noi dovremmo tuffarci dentro noi stessi 1089 00:59:09,708 --> 00:59:11,795 per prendere la perla dell'atma. Qui 1090 00:59:11,795 --> 00:59:15,217 'tuffarsi' non significa immergersi 1091 00:59:15,217 --> 00:59:17,348 nell'acqua, significa 'sprofondare' 1092 00:59:17,348 --> 00:59:22,798 'affondare', quindi, quando la mente 1093 00:59:22,798 --> 00:59:25,544 affonda, come deve affondare l'ego? 1094 00:59:25,544 --> 00:59:27,911 E' solo dando attenzione a se stesso. Ma 1095 00:59:27,911 --> 00:59:33,727 nel libro 'la tecnica di'Maha yoga', 1096 00:59:33,727 --> 00:59:38,521 è un 'immagine da elaborare(?) 1097 00:59:38,521 --> 00:59:41,671 quello che descrive e poi parla anche 1098 00:59:41,671 --> 00:59:43,822 del cuore sul lato destro, parla anche 1099 00:59:43,822 --> 00:59:46,172 dell'osservazione del respiro, una cosa 1100 00:59:46,172 --> 00:59:48,171 della quale non parla è proprio 1101 00:59:48,171 --> 00:59:51,382 l'auto-attenzione. Quindi sebbene questo 1102 00:59:51,382 --> 00:59:54,380 libro sia stato in circolazione per molto 1103 00:59:54,380 --> 00:59:57,121 tempo, fuorviando molte persone, per 1104 00:59:57,121 --> 00:59:59,600 fortuna molti non hanno letto solo questo 1105 00:59:59,600 --> 01:00:02,789 libro e capiscono che questo libro è un 1106 01:00:02,789 --> 01:00:04,503 po'.... D.: questo libro è stato 1107 01:00:04,503 --> 01:00:06,170 pubblicato in Arunashram 1108 01:00:06,170 --> 01:00:12,111 M.: molte cose vengono pubblicate... ti 1109 01:00:12,111 --> 01:00:16,118 racconto una storia se vuoi avere un'idea 1110 01:00:16,118 --> 01:00:18,454 di cosa è stato pubblicato in Ramanashram. 1111 01:00:18,454 --> 01:00:22,328 Ti racconto una storia: quando Lakshmana 1112 01:00:22,328 --> 01:00:26,064 Sarma arrivò da Bhagavan, la prima volta, 1113 01:00:26,064 --> 01:00:28,978 Lakshmana Sarma che scrisse il libro 1114 01:00:28,978 --> 01:00:31,112 'Maha yoga', non il libro 'la tecnica di 1115 01:00:31,112 --> 01:00:33,590 Maha yoga', quando lui giunse per la prima 1116 01:00:33,590 --> 01:00:37,162 volta da Bhagavan, Bhagavan aveva appena 1117 01:00:37,162 --> 01:00:39,413 scritto recentemente 'Ulladu Narpadu', 1118 01:00:39,413 --> 01:00:41,413 così Bhagavan gli chiese: ' hai letto 1119 01:00:41,413 --> 01:00:43,594 'Ulladu narpadu'? E lui disse: Bhagavan 1120 01:00:43,594 --> 01:00:45,818 io sono uno studente di sanscrito, non 1121 01:00:45,818 --> 01:00:47,918 sono così bravo in Tamil, ma se puoi 1122 01:00:47,918 --> 01:00:50,145 spiegarmelo, io vorrei studiare 'Ulladu 1123 01:00:50,145 --> 01:00:52,512 Narpadu' volentieri. In breve lui disse, 1124 01:00:52,512 --> 01:00:54,660 probabilmente ne siete consapevoli. 1125 01:00:54,660 --> 01:01:00,478 ma forse non tutti lo sono, Dal 1830 o 40 1126 01:01:00,518 --> 01:01:04,595 in cui l'istruzione britannica impose, 1127 01:01:04,605 --> 01:01:06,592 che in tutte le scuole si dovesse 1128 01:01:06,592 --> 01:01:08,647 insegnare inglese, e oltre all'inglese 1129 01:01:08,647 --> 01:01:11,009 si doveva studiare o la madre lingua o si 1130 01:01:11,009 --> 01:01:13,168 poteva studiare sanscrito, non so nelle 1131 01:01:13,168 --> 01:01:14,974 altri parti dell'India, ma nell'India 1132 01:01:14,974 --> 01:01:17,449 meridionale e in Tamil Nadu, questo ebbe 1133 01:01:17,449 --> 01:01:19,638 l'effetto che tutti i bramini scelsero di 1134 01:01:19,638 --> 01:01:21,780 studiare sanscrito, non tutti, ma gran 1135 01:01:21,780 --> 01:01:25,437 parte scelsero lo studio del sanscrito, 1136 01:01:25,437 --> 01:01:30,452 molti non-bramini scelsero di studiare il 1137 01:01:30,452 --> 01:01:34,614 tamil. Prima che questa politica divenisse 1138 01:01:34,614 --> 01:01:37,001 legge, tutte le persone istruite in Tamil 1139 01:01:37,001 --> 01:01:39,710 Nadu, bramini e non bramini, studiavano 1140 01:01:39,710 --> 01:01:45,009 sia il tamil che il sanscrito e le due 1141 01:01:45,009 --> 01:01:47,063 lingue si integravano bene tra loro 1142 01:01:47,063 --> 01:01:49,244 e quello che si imparava in una lingua 1143 01:01:49,244 --> 01:01:51,610 si poteva imparare anche nell'altra lingua 1144 01:01:51,610 --> 01:01:53,938 ma a causa di questa divisione, molti 1145 01:01:53,938 --> 01:01:56,106 bramini avevano studiato sanscrito e 1146 01:01:56,106 --> 01:01:59,164 sebbene la loro madre lingua sia il 1147 01:01:59,164 --> 01:02:01,240 tamil, essi non riescono a capire la 1148 01:02:01,240 --> 01:02:03,550 metrica tamil, perchè il tamil è una 1149 01:02:03,550 --> 01:02:05,418 lingua classica come il sanscrito, quindi 1150 01:02:05,418 --> 01:02:08,670 per molti tamiliani è difficile capire il 1151 01:02:08,670 --> 01:02:14,489 tamil classico. Lakshmana Sarma, essendo 1152 01:02:14,489 --> 01:02:16,680 bramino scelse di studiare sanscrito a 1153 01:02:16,680 --> 01:02:20,509 scuola e non era familiare con il tamil 1154 01:02:20,509 --> 01:02:22,724 letterario, il tamil classico e Bhagavan 1155 01:02:22,724 --> 01:02:25,210 scriveva nello stile del tamil classico, 1156 01:02:25,210 --> 01:02:27,105 così lui aveva difficoltà a capire 1157 01:02:27,105 --> 01:02:29,754 'Ulladu Narpadu'. Bhagavan allora cominciò 1158 01:02:29,754 --> 01:02:31,983 a spiegargli il significato di 'Ulladu 1159 01:02:31,983 --> 01:02:34,539 Narpadu', e poichè ama il sanscrito e gli 1160 01:02:34,539 --> 01:02:36,409 piace scrivere versi in sanscrito, 1161 01:02:36,409 --> 01:02:39,048 Lakshmana Sarma cominciò a scrivere versi, 1162 01:02:39,048 --> 01:02:41,393 e mostrò i versi a Bhagavan e Bhagavan 1163 01:02:41,393 --> 01:02:43,519 gli suggerì delle correzioni e quando 1164 01:02:43,519 --> 01:02:45,085 lo finì decise di rivederla 1165 01:02:45,085 --> 01:02:46,966 di nuovo, così di nuovo chiese a 1166 01:02:46,966 --> 01:02:49,134 Bhagavan di spiegargli di nuovo il 1167 01:02:49,134 --> 01:02:51,353 significato, e lo riscrisse di nuovo, la 1168 01:02:51,353 --> 01:02:53,677 riscrisse due o tre volte con metri molto 1169 01:02:53,677 --> 01:02:59,293 diversi. Mentre questo lavoro proseguiva, 1170 01:02:59,293 --> 01:03:02,224 un giorno Kapali Sastri, che era discepolo 1171 01:03:02,224 --> 01:03:04,842 Kavyakantha e che in quel periodo aveva 1172 01:03:04,842 --> 01:03:07,122 raggiunto l'ashram di Aurobindo, era in 1173 01:03:07,122 --> 01:03:11,465 visita da Pondicherry in direzione di Sirs 1174 01:03:11,465 --> 01:03:14,490 dove abitava Kavyakantha e quando arrivò 1175 01:03:14,490 --> 01:03:17,896 all'ashram, altri seguagi di Kavyakantha 1176 01:03:17,896 --> 01:03:20,416 dissero: questa persona Lakshmana Sarma 1177 01:03:20,416 --> 01:03:24,132 sta scrivendo la traduzione di 'Ulladu 1178 01:03:24,132 --> 01:03:27,937 Narpadu' in sanscrito, quindi tu che sei 1179 01:03:27,937 --> 01:03:30,846 un grande studioso, dovresti controllarla. 1180 01:03:30,846 --> 01:03:33,237 Lui la lesse, e disse a Bhagavan:Bhagavan 1181 01:03:33,237 --> 01:03:37,339 penso che andrebbe mostrato a Kavyakantha, 1182 01:03:37,339 --> 01:03:39,460 io andrò da lui e vorrei una copia. 1183 01:03:39,460 --> 01:03:41,859 Allora ne fece una copia e andò da lui. 1184 01:03:41,859 --> 01:03:45,152 Dopo poche settimane, Kavyakanta scrisse 1185 01:03:45,152 --> 01:03:50,682 una lettera indirizzata a Ramanashram 1186 01:03:50,682 --> 01:03:53,871 dicendo:" percependo la mia limitazione 1187 01:03:53,871 --> 01:03:56,326 nel correggere la versione di Lakshmana, 1188 01:03:56,326 --> 01:03:58,570 io scriverò la mia versione personale e 1189 01:03:58,570 --> 01:04:02,001 dopo alcune settimane, lui spedì la 1190 01:04:02,001 --> 01:04:04,271 propria versione che egli chiamò con il 1191 01:04:04,271 --> 01:04:06,773 nome ' Sat Darshanam', che in origine era 1192 01:04:06,773 --> 01:04:09,211 il nome della versione di Lakshmana cui 1193 01:04:09,211 --> 01:04:11,544 lui rubò il nome e completò il contenuto 1194 01:04:11,544 --> 01:04:14,470 e la spedì insieme a un'altra lettera a 1195 01:04:14,470 --> 01:04:16,806 Bhagavan che diceva:" Per favore chiedi 1196 01:04:16,806 --> 01:04:19,139 al direttore dell'ashram di non stamparla 1197 01:04:19,139 --> 01:04:24,452 ancora, perchè Kapaly sta scrivendone il 1198 01:04:24,452 --> 01:04:27,470 commento. Così, alcune settimane dopo, 1199 01:04:27,470 --> 01:04:30,579 quando Kapaly ebbe finito il commento in 1200 01:04:30,579 --> 01:04:33,047 sanscrito, lui stesso lo tradusse in tamil 1201 01:04:33,047 --> 01:04:37,644 tutte tre le versioni, quella in inglese, 1202 01:04:37,644 --> 01:04:39,757 quella in tamil e quella sanscrita, 1203 01:04:39,757 --> 01:04:42,188 furono spedite all'ashram. In quel tempo 1204 01:04:42,188 --> 01:04:44,591 L'ashram aveva appena cominciato a fare 1205 01:04:44,591 --> 01:04:46,899 pubblicazioni proprie, in precedenza le 1206 01:04:46,899 --> 01:04:49,038 pubblicazioni venivano fatte da altri 1207 01:04:49,038 --> 01:04:51,523 devoti, così Chinna Swami era appena 1208 01:04:51,523 --> 01:04:53,958 diventato Sarvadikhikari che significa il 1209 01:04:53,958 --> 01:04:59,451 comandante, il goverantore, il dittatore 1210 01:04:59,451 --> 01:05:03,102 dell'ashram, così lui si conferì questo 1211 01:05:03,102 --> 01:05:05,010 titolo di Sarvadikhikari, e tutto il 1212 01:05:05,010 --> 01:05:07,357 resto e anche le pubblicazioni iniziarono 1213 01:05:07,357 --> 01:05:09,689 a essere gestite da Ramanashram. Così 1214 01:05:09,689 --> 01:05:11,796 arrivarono questi tre libri, in inglese, 1215 01:05:11,796 --> 01:05:13,576 in Tamil e in sanscrito, , molto 1216 01:05:13,576 --> 01:05:15,979 contento ,li spedì in stampa per stamparli 1217 01:05:15,979 --> 01:05:20,670 Così nel giro di tre mesi furono stampati 1218 01:05:20,670 --> 01:05:26,443 3 libri in queste tre lingue. Quando 1219 01:05:26,443 --> 01:05:29,541 Lakshaman Sarma poi andò da Bhagavan, 1220 01:05:29,541 --> 01:05:32,106 Egli disse:"Sarai molto curioso di leggere 1221 01:05:32,106 --> 01:05:34,657 questa versione di 'Sat Darshana Bhashya' 1222 01:05:34,657 --> 01:05:36,872 Non appena Lakshmana Sarma iniziò 1223 01:05:36,872 --> 01:05:38,976 a leggerli, fu inorridito da quello che 1224 01:05:38,976 --> 01:05:41,288 c'era scritto, non solo la traduzione, ma 1225 01:05:41,288 --> 01:05:43,714 la completa mis-interpretazione di 'Ulladu 1226 01:05:43,714 --> 01:05:45,900 Narpadu'. Molte idee importanti erano 1227 01:05:45,900 --> 01:05:48,427 omesse o contorte in modo sottile, ma il 1228 01:05:48,427 --> 01:05:50,744 commento era palesemente contro gli 1229 01:05:50,744 --> 01:05:53,085 insegnamenti di Bhagavan, per esempio 1230 01:05:53,085 --> 01:05:58,563 un passo, nell'introduzione, Kapaly Sastri 1231 01:05:58,563 --> 01:06:02,340 fornisce alcune sue argomentazioni contro 1232 01:06:02,340 --> 01:06:03,971 la ' Bhagavatam 1233 01:06:03,971 --> 01:06:06,118 sulle false apparenze, insegnato da 1234 01:06:06,118 --> 01:06:12,056 Shankara e dice: ' di conseguenza è falso 1235 01:06:12,056 --> 01:06:14,288 e futile dire "solo Brahaman è reale, e 1236 01:06:14,288 --> 01:06:17,043 il mondo non è reale', in altre parole lui 1237 01:06:17,043 --> 01:06:19,417 disse che gli insegnamenti di Bhagavan 1238 01:06:19,417 --> 01:06:22,953 sono falsi e inutili. Questo libro è stato 1239 01:06:22,953 --> 01:06:25,044 pubblicato nel 1931, mi sembra, in 1240 01:06:25,044 --> 01:06:29,274 Ramanashram, nel 2014 è ancora in 1241 01:06:29,274 --> 01:06:32,152 pubblicazione in Ramanashram e le stesse 1242 01:06:32,152 --> 01:06:34,325 parole: 'falso e inutile' ci sono ancora. 1243 01:06:34,325 --> 01:06:36,722 Ma nessuno mette in discussione questo. 1244 01:06:36,722 --> 01:06:38,924 D.: La versione di 'Sat Darshanam' 1245 01:06:38,924 --> 01:06:41,044 M.: Veramente, qualcuno lo ha fatto 1246 01:06:41,044 --> 01:06:43,343 , Sadhu Om lo ha fatto, perchè? come? 1247 01:06:43,343 --> 01:06:46,320 questo è yoga(?) pubblicato 1248 01:06:46,320 --> 01:06:48,720 quando Bhagavan era ancora vivo. Anche 1249 01:06:48,720 --> 01:06:51,167 Lakshama Sarma protestò, quando lo vide, 1250 01:06:51,167 --> 01:06:53,600 chiese a Bhagavan,: Bhagavan, se permetti 1251 01:06:53,600 --> 01:06:55,797 che un libro del genere sia pubblicato 1252 01:06:55,797 --> 01:06:57,916 dal tuo ashram mentre sei in vita, la 1253 01:06:57,916 --> 01:06:59,947 gente in futuro, non dirà che lo hai 1254 01:06:59,947 --> 01:07:02,480 autorizzato e approvato? Bhagavan rispose: 1255 01:07:02,480 --> 01:07:04,993 conformemente alla purezza di 'vyanta 1256 01:07:04,993 --> 01:07:07,478 Karana' cioè, conformemente alla purezza 1257 01:07:07,478 --> 01:07:09,775 della mente, lo stesso insegnamento si 1258 01:07:09,775 --> 01:07:11,763 riflette in modi diversi. Se pensi di 1259 01:07:11,763 --> 01:07:13,951 poter scrivere un commento migliore, 1260 01:07:13,951 --> 01:07:16,244 scrivi il tuo commento. Allora Lakshama 1261 01:07:16,244 --> 01:07:18,545 scrisse un commento in tamil su 'Ulladu 1262 01:07:18,545 --> 01:07:20,979 Narpadu', e scrisse anche 'Maha yoga'con 1263 01:07:20,979 --> 01:07:23,162 molte delle stesse idee, poi Bhagavan 1264 01:07:23,162 --> 01:07:25,447 disse in seguito, l'ashram, Chinnaswami 1265 01:07:25,447 --> 01:07:29,717 non apprezzavano Lakshama Sarma, perchè 1266 01:07:29,717 --> 01:07:32,240 Lakshma Sarma era amico di Muruganar e 1267 01:07:32,240 --> 01:07:34,666 a Chinna Swami non piaceva Muruganar e 1268 01:07:34,666 --> 01:07:38,558 si rifiutò di pubblicarlo, allora Lakshama 1269 01:07:38,558 --> 01:07:41,846 Sarma che aveva la sua stampante, lo 1270 01:07:41,846 --> 01:07:46,734 stampò e dopo aver stampato una copia 1271 01:07:46,734 --> 01:07:49,157 , un giorno Bhagavan che si trovava fuori 1272 01:07:49,157 --> 01:07:51,085 della finestra dell'ufficio, proprio 1273 01:07:51,085 --> 01:07:53,685 dietro alla scrivania di Chinnaswami, 1274 01:07:53,685 --> 01:07:55,890 Bhagavan stava proprio lì, qualcuno 1275 01:07:55,890 --> 01:07:58,184 nell'ufficio gli fece notare che Bhagavan 1276 01:07:58,184 --> 01:08:00,683 era dietro a lui, e Chinnaswami si alzò 1277 01:08:00,683 --> 01:08:03,440 immediatamente e Bhagavan gli disse: tutti 1278 01:08:03,440 --> 01:08:05,688 dicono che questo libro è il commento 1279 01:08:05,688 --> 01:08:08,116 migliore a 'Ulladu Narpadu', perchè non lo 1280 01:08:08,116 --> 01:08:10,658 stampi?" "Sì certo Bhagavan che lo stampo" 1281 01:08:10,658 --> 01:08:13,174 Così cominciò la pubblicazione nell'ashram 1282 01:08:13,174 --> 01:08:17,134 anche questo è pubblicato in Ramanashram. 1283 01:08:17,134 --> 01:08:22,620 D.: Questo è 'Maha yoga' M.: No, questo è 1284 01:08:22,620 --> 01:08:25,501 il commento di 'Ulladu Narpadu', circa 1285 01:08:25,501 --> 01:08:27,674 nello stesso periodo lui scrisse 'Maha 1286 01:08:27,674 --> 01:08:30,260 yoga' che non è scritto esattamente come 1287 01:08:30,260 --> 01:08:32,751 commento, ma tratta più o meno lo stesso 1288 01:08:32,751 --> 01:08:34,958 argomento. D.: Sat Darshana bhashya 1289 01:08:34,958 --> 01:08:37,254 apparentemente non sembra differente 1290 01:08:37,254 --> 01:08:39,384 M.: Se concordi che è 'falso e inutile' 1291 01:08:39,384 --> 01:08:42,443 dire che 'solo Bramhan è reale e il mondo 1292 01:08:42,443 --> 01:08:43,378 non è reale' ? 1293 01:08:43,378 --> 01:08:45,817 Bhagavan ha detto: conforme alla purezza 1294 01:08:45,817 --> 01:08:48,053 'vyanta karana', gli stessi insegnamenti 1295 01:08:48,053 --> 01:08:50,061 si riflettono in modi diversi, alcuni 1296 01:08:50,061 --> 01:08:53,483 leggono 'Sat Darhana Bhashya' e sono 1297 01:08:53,483 --> 01:08:55,430 pienamente soddisfatti, questo è 1298 01:08:55,430 --> 01:08:59,821 l'insegnamento di Bhagavan, perchè non 1299 01:08:59,821 --> 01:09:01,707 sono in grado di afferrare oltre. 1300 01:09:01,707 --> 01:09:04,777 D.: questo ci ha causato problemi, abbiamo 1301 01:09:04,777 --> 01:09:06,942 studiato 'i Quaranta versi', e abbiamo 1302 01:09:06,942 --> 01:09:11,983 letto il commento di 'Sat Darshana 1303 01:09:11,983 --> 01:09:17,814 Bhashya' e abbiamo faticato a capirlo 1304 01:09:17,814 --> 01:09:23,993 M.:Una cosa che Bhagavan disse a Lakshma 1305 01:09:23,993 --> 01:09:27,321 Sarma, quando avvenne tutto questo. quando 1306 01:09:27,321 --> 01:09:34,845 l'ashram ricevette la prima traduzione 1307 01:09:34,845 --> 01:09:38,020 manoscritta di Kavyakantha, Lakshama lo 1308 01:09:38,020 --> 01:09:40,514 lesse e era scritto in bel sanscrito e 1309 01:09:40,514 --> 01:09:42,994 lui disse:" Bhagavan, è bello", e Bhagavan 1310 01:09:42,994 --> 01:09:44,905 disse:" comincia a scrivere la tua 1311 01:09:44,905 --> 01:09:47,131 versione in un metro più lungo e vedi 1312 01:09:47,131 --> 01:09:49,516 quante idee, leggi attentamente e vedi 1313 01:09:49,516 --> 01:09:52,383 quante idee sono state omesse, guarda 1314 01:09:52,383 --> 01:09:54,664 sono state stravolte molte cose. Poi 1315 01:09:54,664 --> 01:09:57,663 Bhagavan cominciò a spiegargli, Bhagavan 1316 01:09:57,663 --> 01:10:01,558 gli disse:" L'hanno bevuto come veleno 1317 01:10:01,558 --> 01:10:03,994 E Bhagavan gli raccontò una storia, pochi 1318 01:10:03,994 --> 01:10:05,955 anni prima, una persona di nome 1319 01:10:05,955 --> 01:10:10,562 Pranavananda, era lo zio di Sarvepalli 1320 01:10:10,562 --> 01:10:19,071 Radhakrishna, e lui era il Munshi che 1321 01:10:19,071 --> 01:10:21,570 portò F.H.Humphreys da Bhagavan. Prima 1322 01:10:21,570 --> 01:10:23,659 era stao un capofamiglia e poi era 1323 01:10:23,659 --> 01:10:25,763 diventato un sannyasin con il nome 1324 01:10:25,763 --> 01:10:28,176 Pranavananda. Era competente sia in telugu 1325 01:10:28,176 --> 01:10:35,668 che in tamil, così quando 'Nan Yar' uscì, 1326 01:10:35,668 --> 01:10:40,401 egli tradusse 'Nan Yar' in telugu e lo 1327 01:10:40,401 --> 01:10:43,830 mostrò a Kavyakantha. Kavyakantha lo lesse 1328 01:10:43,830 --> 01:10:46,727 e disse:" Non ho mai pensato che Bhagavan 1329 01:10:46,727 --> 01:10:50,586 sarebbe stato colpevole di parzialità, non 1330 01:10:50,586 --> 01:10:52,880 mi piace affatto, portalo via. Bhagavan 1331 01:10:52,880 --> 01:10:55,040 stesso raccontò questa storia a Lakshmana 1332 01:10:55,040 --> 01:11:00,796 Sarma. Quindi, quando i libri dicono che 1333 01:11:00,796 --> 01:11:05,521 era discepolo di Bhagavan, in realtà lui 1334 01:11:05,521 --> 01:11:07,713 odiava gli insegnamenti di Bhagavan, 1335 01:11:07,713 --> 01:11:09,915 perchè, gli insegnamenti di Bhagavan 1336 01:11:09,915 --> 01:11:11,935 riguardano il 'volgersi all'interno', 1337 01:11:11,935 --> 01:11:14,341 mentre i suoi interessi e ambizioni erano 1338 01:11:14,341 --> 01:11:19,479 tanti, lui voleva stabilire il 'Dharma 1339 01:11:19,479 --> 01:11:21,818 vedico' in India e voleva conquistare il 1340 01:11:21,818 --> 01:11:24,071 mondo per stabilire il 'dharma vedico', 1341 01:11:24,071 --> 01:11:26,470 aveva tante ambizioni e pensava di poter 1342 01:11:26,470 --> 01:11:28,643 fare tutto ciò con 'mantra shakti, è 1343 01:11:28,643 --> 01:11:30,690 questo è il motivo per cui era così 1344 01:11:30,690 --> 01:11:33,035 interessato ai siddhi a Shakti e a queste 1345 01:11:33,035 --> 01:11:36,702 cose, così non volle tradurre 'Ulladu 1346 01:11:36,702 --> 01:11:41,810 Narpadu' così come era. Kapali Sastri (?) 1347 01:11:41,810 --> 01:11:45,456 così nenche a lui piace, così lo hanno 1348 01:11:45,456 --> 01:11:50,671 distorto. Quindi, se un libro è pubblicato 1349 01:11:50,671 --> 01:11:53,783 da Ramanashram, questo non significa che 1350 01:11:53,783 --> 01:11:56,782 sia la Bibbia. Anche se l'ashram è lì e 1351 01:11:56,782 --> 01:12:00,950 gestiscon l'istituzione, ma là 1352 01:12:00,950 --> 01:12:03,210 ma non conoscono gli insegnamenti di 1353 01:12:03,210 --> 01:12:05,395 Bhagavan. Se si prova a spiegare che 1354 01:12:05,395 --> 01:12:07,867 Lakshmana Sarma ha detto questo e Kapali 1355 01:12:07,867 --> 01:12:10,188 Sastri ha detto quello, e si chiede quale 1356 01:12:10,188 --> 01:12:12,565 dei due sia corretto, non lo sanno perchè 1357 01:12:12,565 --> 01:12:15,130 non conoscono gli insegnamenti di Bhagavan 1358 01:12:15,130 --> 01:12:17,442 sì conoscono "chi sono io? Chi sono io?" 1359 01:12:17,442 --> 01:12:19,756 Gli insegnamenti di Bhagavan sono "Chi 1360 01:12:19,756 --> 01:12:21,932 sono io?"ma, voglio dire "chi sono io?" 1361 01:12:21,932 --> 01:12:24,378 è il cuore degli insegnamenti di Bhagavan. 1362 01:12:24,378 --> 01:12:26,622 ma capire cosa significa quel "chi sono 1363 01:12:26,622 --> 01:12:28,853 io?" presuppone una grande passione 1364 01:12:28,853 --> 01:12:31,321 nel leggere e capire cosa dice Bhagavan. 1365 01:12:31,321 --> 01:12:33,916 Quello che si legge neii normali libri stampati, 1366 01:12:33,916 --> 01:12:36,101 per esempio, se leggiamo "I Colloqui" 1367 01:12:36,101 --> 01:12:38,481 essi contengono molte cose giuste. ma ci 1368 01:12:38,481 --> 01:12:40,769 sono molte cose giuste che sembrano 1369 01:12:40,769 --> 01:12:43,150 contraddire completamente ciò che dice 1370 01:12:43,150 --> 01:12:45,411 Bhagavan in altri posti. In parte perchè 1371 01:12:45,411 --> 01:12:47,835 le cose non sono riportate correttamente, 1372 01:12:47,835 --> 01:12:50,407 e in parte perchè Bhagavan, quando parlava 1373 01:12:50,407 --> 01:12:52,757 alle persone e rispondeva alle domande, 1374 01:12:52,757 --> 01:12:54,981 lo faceva secondo i bisogni individuali. 1375 01:12:54,981 --> 01:12:57,271 Io non ho autorità, quindi qualsiasi cosa 1376 01:12:57,271 --> 01:13:01,905 mi chiediate, continuo con 'io, io, io', 1377 01:13:01,905 --> 01:13:04,368 perchè questo è quello che so. Bhagavan 1378 01:13:04,368 --> 01:13:06,727 vedeva nel cuore delle persone, e sapeva 1379 01:13:06,727 --> 01:13:08,734 ciò di cui ognuno aveva bisogno, e 1380 01:13:08,734 --> 01:13:11,304 rispondeva in conformità. Ma per coloro 1381 01:13:11,304 --> 01:13:16,012 che andavano a Lui con mente pura e erano 1382 01:13:16,012 --> 01:13:17,943 desiderosi di conoscere i Suoi 1383 01:13:17,943 --> 01:13:20,279 insegnamenti, Egli rispondeva che l'unica 1384 01:13:20,279 --> 01:13:22,139 via è 'vicara'. L'unico obiettivo è 1385 01:13:22,139 --> 01:13:24,493 sperimentare se stessi per quello che si è 1386 01:13:24,493 --> 01:13:25,413 veramente. 1387 01:13:25,413 --> 01:13:32,839 D.: Grazie Michael per questa rivelazione 1388 01:13:32,839 --> 01:13:39,894 interessante. 1389 01:13:39,894 --> 01:13:43,249 D.:C'è differenza tra coscienza e 1390 01:13:43,249 --> 01:13:48,695 consapevolezza, essere consci con 1391 01:13:48,695 --> 01:13:52,276 pensieri, ma consapevoli senza i pensieri? 1392 01:13:52,276 --> 01:13:55,656 M.: Possiamo dare qualunque significato 1393 01:13:55,656 --> 01:14:00,745 vogliamo, essenzialmente, 'consapevolezza' 1394 01:14:00,745 --> 01:14:03,198 e 'coscienza' hanno lo stesso significato, 1395 01:14:03,198 --> 01:14:05,576 ma cosa ognuno di essi significa dipende 1396 01:14:05,576 --> 01:14:07,890 molto dal contesto in cui vengono usati. 1397 01:14:07,890 --> 01:14:17,229 Quindi non è una questione di parole, 1398 01:14:17,229 --> 01:14:20,295 nessuna parola può catturare realmente 1399 01:14:20,295 --> 01:14:23,386 ciò di cui stiamo parlando. In un certo 1400 01:14:23,386 --> 01:14:25,668 senso le parole sono indicatori, e noi 1401 01:14:25,668 --> 01:14:28,064 dobbiamo capire quello che le parole ci 1402 01:14:28,064 --> 01:14:35,245 indicano. Le parole in sè non hanno 1403 01:14:35,245 --> 01:14:38,186 importanza, le parole che scegliamo di 1404 01:14:38,186 --> 01:14:40,627 usare, che scegliamo 'coscienza' o 1405 01:14:40,627 --> 01:14:43,235 'consapevolezza', per ciò che mi riguarda 1406 01:14:43,235 --> 01:14:47,355 , non c'è alcuna differenza. Se 1407 01:14:47,355 --> 01:14:52,152 cerchiamo di dare un significato separato 1408 01:14:52,152 --> 01:14:55,632 a 'consapevolezza' e un significato 1409 01:14:55,632 --> 01:14:59,669 separato a 'coscienza', non ci sono 1410 01:14:59,669 --> 01:15:03,309 differenze di significato, nei testi non 1411 01:15:03,309 --> 01:15:06,755 ho riscontrato alcuna differenza nel 1412 01:15:06,755 --> 01:15:09,895 significato delle due parole, o coscienza 1413 01:15:09,895 --> 01:15:11,621 o consapevolezza, entrambe. 1414 01:15:11,621 --> 01:15:13,558 D.: E' lo stesso? M.: Sì è lo stesso: 1415 01:15:13,558 --> 01:15:15,785 sono consapevole, o sono conscio, che 1416 01:15:15,785 --> 01:15:20,130 differenza fa? D.: La coscienza non 1417 01:15:20,130 --> 01:15:24,598 implica più background? mentre 1418 01:15:24,598 --> 01:15:28,750 la consapevolezza è più 'essere 1419 01:15:28,750 --> 01:15:32,592 consapevoli' di cose specifiche? 1420 01:15:32,592 --> 01:15:36,795 M.: Può essere, qualche volta, ma dipende 1421 01:15:36,795 --> 01:15:43,108 molto dal contesto. Non c'è nessuna parola 1422 01:15:43,108 --> 01:15:46,305 che possa esprimere ciò che intendiamo. 1423 01:15:46,305 --> 01:15:48,784 Una cosa che spesso sottolineo quando si 1424 01:15:48,784 --> 01:15:51,087 parla di 'coscienza' o 'consapevolezza': 1425 01:15:51,087 --> 01:15:53,441 negli insegnamenti di Bhagavan il senso 1426 01:15:53,441 --> 01:15:55,549 in cui si usano le parole 'coscienza' e 1427 01:15:55,549 --> 01:15:57,860 'consapevolezza' significa cosa è conscio 1428 01:15:57,860 --> 01:16:00,840 e cosa è consapevole in altre parole 'io', 1429 01:16:00,840 --> 01:16:03,159 mentre, quando generalmente si usano 1430 01:16:03,159 --> 01:16:09,483 queste parole generalmente non ci si 1431 01:16:09,483 --> 01:16:12,685 riferisce a 'io' che è consapevole, 1432 01:16:12,685 --> 01:16:16,556 ma ci si riferisce alle condizioni di io 1433 01:16:16,556 --> 01:16:19,400 che è consapevole di qualcosa, io che è 1434 01:16:19,400 --> 01:16:22,091 conscio di qualcosa. Ma è 'io' che è 1435 01:16:22,091 --> 01:16:26,825 consapevole, e questo ci interessa. 1436 01:16:26,825 --> 01:16:34,254 D.:Michael, ti stressi mai? Mi colpisce 1437 01:16:34,254 --> 01:16:36,622 vedere che sei una delle poche persone 1438 01:16:36,622 --> 01:16:39,069 che ho incontrato che veramente evidenzia 1439 01:16:39,069 --> 01:16:43,200 gli insegnamenti dei quali stiamo parlando 1440 01:16:43,200 --> 01:16:45,408 Mi chiedevo perchè ci ho messo molto 1441 01:16:45,408 --> 01:16:50,268 a imparare la tecnica e non sembra funzionare 1442 01:16:50,268 --> 01:16:58,781 M.: Sicuramente non sono immune allo 1443 01:16:58,781 --> 01:17:03,474 stress, io di solito non mi stresso 1444 01:17:03,474 --> 01:17:05,816 Penso di aver fatto un buon allenamento 1445 01:17:05,816 --> 01:17:08,292 vivendo a Tiruvannamalai, perchè lì ho 1446 01:17:08,292 --> 01:17:10,523 vissuto in completa apertura come 1447 01:17:10,523 --> 01:17:15,467 la gente parlava tutto il giorno, veniva e 1448 01:17:15,467 --> 01:17:17,833 a stava lì 1449 01:17:17,833 --> 01:17:21,640 così dagli anni che ho vissuto a 1450 01:17:21,640 --> 01:17:26,143 Tiruvannamalai sono abituato a vivere a 1451 01:17:26,143 --> 01:17:28,389 nella luce aperta . Così penso che sia 1452 01:17:28,389 --> 01:17:32,941 stato una sorta di training per me, ma 1453 01:17:32,941 --> 01:17:35,125 D.:Ma gli indiani lo fanno comunque 1454 01:17:35,125 --> 01:17:35,919 M.: Lo so 1455 01:17:35,919 --> 01:17:38,128 D.: Quindi voglio dire che gli indiiani si 1456 01:17:38,128 --> 01:17:39,981 stressano di meno rispetto agli 1457 01:17:39,981 --> 01:17:40,856 occidentali 1458 01:17:40,856 --> 01:17:44,636 M.: Lo stress viene automaticamente, è la 1459 01:17:44,636 --> 01:17:50,297 nostra risposta a una situazione, cioè 1460 01:17:50,297 --> 01:17:54,538 se parliamo dell'essere centrati nell'io', anche nel 1461 01:17:54,538 --> 01:17:56,906 mezzo di una battaglia possiamo sentirci 1462 01:17:56,906 --> 01:18:01,496 centrati nell 'io', ma non sono mai stato in 1463 01:18:01,496 --> 01:18:04,284 un campo di battaglia fortunatamente,ma 1464 01:18:04,284 --> 01:18:06,410 sono sicuro che se fossi stato in un 1465 01:18:06,410 --> 01:18:08,816 campo di battaglia sarei un po' stressato. 1466 01:18:08,816 --> 01:18:13,868 Quindi non sono immune dallo stress, ma 1467 01:18:13,868 --> 01:18:24,092 comunque non mi stresso molto facilmente, 1468 01:18:24,092 --> 01:18:26,980 credo. Non posso dire che questo sia il 1469 01:18:26,980 --> 01:18:29,552 risultato di qualche pratica, penso solo 1470 01:18:29,552 --> 01:18:33,162 che alcuni hanno la tendenza a stressarsi 1471 01:18:33,162 --> 01:18:35,653 più di altri. In particolare penso che se 1472 01:18:35,653 --> 01:18:38,221 arriviamo agli insegnamenti di Bhagavan e 1473 01:18:38,221 --> 01:18:40,552 capiamo almeno teoricamente che ciò 1474 01:18:40,552 --> 01:18:47,081 che accade, accade perchè deve accadere, 1475 01:18:47,081 --> 01:18:50,853 e, secondo Bhagavan, non c'è nulla che si 1476 01:18:50,853 --> 01:18:53,158 può fare per cambiarlo, per quanto 1477 01:18:53,158 --> 01:18:55,465 cerchiamo di cambiarle, le cose non 1478 01:18:55,465 --> 01:18:58,019 cambiano, così l'unica cosa che possiamo 1479 01:18:58,019 --> 01:19:00,489 cambiare, è la nostra reazione alle cose. 1480 01:19:00,489 --> 01:19:07,406 Quindi penso, ho parlato molto di questa 1481 01:19:07,406 --> 01:19:10,200 tecnica 'vicara', non sostengo di essere 1482 01:19:10,200 --> 01:19:12,796 un grande praticante, combatto come 1483 01:19:12,796 --> 01:19:15,189 gli altri, ma almeno per quel poco che 1484 01:19:15,189 --> 01:19:24,521 provo a osservare 'io', penso che quella 1485 01:19:24,521 --> 01:19:32,057 poca pratica che faccio, mi rende più 1486 01:19:32,057 --> 01:19:34,714 facile, in un certo senso il non 1487 01:19:34,714 --> 01:19:37,880 essere stressato dalle cose. Posso dire, 1488 01:19:37,880 --> 01:19:41,936 che per ciò che riguarda la pratica,posso 1489 01:19:41,936 --> 01:19:45,527 capire la teoria, ma una cosa è capire la 1490 01:19:45,527 --> 01:19:47,683 teoria, e un'altra cosa metterla in 1491 01:19:47,683 --> 01:19:50,907 pratica. E in parte, il parlare di questo 1492 01:19:50,907 --> 01:19:56,089 soggetto non è per convincere altri che me 1493 01:19:56,089 --> 01:19:59,519 più di ogni altra cosa io incoraggio me 1494 01:19:59,519 --> 01:20:03,789 stesso a provare a perseverare in questa 1495 01:20:03,789 --> 01:20:06,643 pratica. Quindi è solo per motivi egoisti 1496 01:20:06,643 --> 01:20:09,173 che parlo degli insegnamenti di Bhagavan e 1497 01:20:09,173 --> 01:20:11,450 scrivo degli insegnamenti di Bhagavan, 1498 01:20:11,450 --> 01:20:14,403 perchè se non lo faccio, la mente va 1499 01:20:14,403 --> 01:20:21,155 altrove D.: Sei Dio? M.: Se sono Dio? Se 1500 01:20:21,155 --> 01:20:25,271 intendi chiedere se questa persona, 1501 01:20:25,271 --> 01:20:27,620 Michael, seduta su questa sedia è Dio, 1502 01:20:27,620 --> 01:20:31,780 non penso proprio. Ma se intendi parlare 1503 01:20:31,780 --> 01:20:34,089 della realtà che sta dentro a ognuno di 1504 01:20:34,089 --> 01:20:38,167 noi, sì è Dio, 'io' dentro ognuno di noi 1505 01:20:38,167 --> 01:20:41,845 è Dio, Ma è 'io' separato dalla persona 1506 01:20:41,845 --> 01:20:45,754 che ora ci sembra di essere, il puro 'io', 1507 01:20:45,754 --> 01:20:49,477 'io' assolutamente isolato da tutto il 1508 01:20:49,477 --> 01:20:56,842 resto. Questo è Dio. Perchè se accettiamo 1509 01:20:56,842 --> 01:20:59,257 Dio come infinito, non ci può essere 1510 01:20:59,257 --> 01:21:01,899 altro che Dio, ma se immaginiamo altro da 1511 01:21:01,899 --> 01:21:07,856 Dio, questo limita Dio. C'è Dio più 1512 01:21:07,856 --> 01:21:11,669 Michael. Quindi Michael c'è limitando Dio. 1513 01:21:11,669 --> 01:21:14,184 Così, a meno che Dio non includa Michael, 1514 01:21:14,184 --> 01:21:16,632 non è infinito, quindi ogni cosa è inclusa 1515 01:21:16,632 --> 01:21:22,148 in Dio, D.: anche l'ego? M.: anche 1516 01:21:22,148 --> 01:21:27,339 l'ego, sì. In fatti l'ego è il punto di 1517 01:21:27,339 --> 01:21:31,617 contatto più vicino a Dio, perchè l'ego è 1518 01:21:31,617 --> 01:21:36,651 un miscuglio del puro 'io', che è Dio, e 1519 01:21:36,651 --> 01:21:39,837 tutte le aggiunte. Quindi se vuoi trovare 1520 01:21:39,837 --> 01:21:42,298 Dio, è solo dentro a questo ego che 1521 01:21:42,298 --> 01:21:45,233 possiamo trovare Dio. Fino a quando 1522 01:21:45,233 --> 01:21:48,283 guardiamo fuori, vediamo altro da noi stessi e 1523 01:21:48,283 --> 01:21:50,900 non possiamo vedere Dio, perchè Dio non 1524 01:21:50,900 --> 01:21:57,455 può essere altro da noi stessi. 1525 01:21:57,455 --> 01:22:02,890 D.: Cosa ci dici della Grazia, se non 1526 01:22:02,890 --> 01:22:09,888 possiamo fonderci nel sè senza la grazia 1527 01:22:09,888 --> 01:22:14,192 comprende anche la grazia? 1528 01:22:14,192 --> 01:22:18,283 M.: Dio vuole essere veramente gentile 1529 01:22:18,283 --> 01:22:20,946 con noi, la cosa più gentile che ci possa 1530 01:22:20,946 --> 01:22:23,280 fare, è di essere sempre con noi, essere 1531 01:22:23,280 --> 01:22:26,283 sempre dentro di noi, di brillare sempre 1532 01:22:26,283 --> 01:22:28,467 in noi come 'io', questa è la Grazia più 1533 01:22:28,467 --> 01:22:33,490 grande, vero? D.: C'è in tutti? 1534 01:22:33,490 --> 01:22:35,722 M.: C'è sempre, la Grazia è costante, è 1535 01:22:35,722 --> 01:22:37,974 sempre disponibile. Il fatto è che noi 1536 01:22:37,974 --> 01:22:45,196 siamo come persone in piedi in un fiume, 1537 01:22:45,196 --> 01:22:47,340 che si lamentano per la sete, quando 1538 01:22:47,340 --> 01:22:51,172 preghiamo per la grazia, perchè la grazia 1539 01:22:51,172 --> 01:22:53,810 è abbondante e disponibile, ma noi 1540 01:22:53,810 --> 01:22:57,626 ostruiamo il flusso della grazia sorgendo 1541 01:22:57,626 --> 01:23:00,213 come 'ego', noi blocchiamo il flusso della 1542 01:23:00,213 --> 01:23:03,052 grazia, per intenderci. Non possiamo mai 1543 01:23:03,052 --> 01:23:05,425 ostruire completamente, ma sembra che 1544 01:23:05,425 --> 01:23:08,003 ostruiamo volgendo l'attenzione al mondo 1545 01:23:08,003 --> 01:23:10,523 esterno, interessandoci al mondo, poniamo 1546 01:23:10,523 --> 01:23:15,001 resistenza alla grazia che ci attira verso 1547 01:23:15,001 --> 01:23:16,815 l'interno. D.: Allora come hai 1548 01:23:16,815 --> 01:23:23,018 trovato la grazia? Come ci indicheresti 1549 01:23:23,018 --> 01:23:24,981 la strada? M.: La Grazia è il puro 1550 01:23:24,981 --> 01:23:27,239 'io' che brilla nel cuore di ognuno di noi 1551 01:23:27,239 --> 01:23:29,518 ma noi tendiamo a ignorare 'io', perchè 1552 01:23:29,518 --> 01:23:33,796 siamo troppo interessati al resto, quando 1553 01:23:33,796 --> 01:23:36,204 nutriamo interesse per altre cose, stiamo 1554 01:23:36,204 --> 01:23:38,413 ignorando la grazia, quando nutriamo 1555 01:23:38,413 --> 01:23:43,847 interesse solo per 'io', solo allora 1556 01:23:43,847 --> 01:23:47,969 apriamo il cuore alla grazia, 1557 01:23:47,969 --> 01:23:59,097 D.: Hai detto che tra due pensieri c'è un 1558 01:23:59,097 --> 01:24:03,994 gap, e questa cosa mi ha aiutato molto, 1559 01:24:03,994 --> 01:24:09,263 perchè penso che sia una tecnica più facile 1560 01:24:09,263 --> 01:24:13,477 perchè ho qualcosa su cui focalizzarmi, 1561 01:24:13,477 --> 01:24:19,909 ma questo gap tra due pensieri la luce che 1562 01:24:19,909 --> 01:24:23,691 da attenzione all'io'? M.: Bene, il gap 1563 01:24:23,691 --> 01:24:26,306 tra due pensieri, quando diciamo che c'è 1564 01:24:26,306 --> 01:24:30,252 un gap, esso è relativo ai due pensieri 1565 01:24:30,252 --> 01:24:35,508 tra i quali accade, ma a noi interessa ciò 1566 01:24:35,508 --> 01:24:38,951 che c'è in quel gap. Quando c'è un gap tra 1567 01:24:38,951 --> 01:24:41,437 due pensieri, il pensiero viene meno e ciò 1568 01:24:41,437 --> 01:24:43,937 che resta è la base, che è 'io', e può 1569 01:24:43,937 --> 01:24:50,039 essere un indizio utile, ma 1570 01:24:50,039 --> 01:24:52,374 dovremmo ricordare che è utile solo per, 1571 01:24:52,374 --> 01:24:56,908 dovremmo cercare questo gap, dovremmo 1572 01:24:56,908 --> 01:25:00,066 cercare 'io', e, più diamo attenzione 1573 01:25:00,066 --> 01:25:03,860 a 'io', più i pensieri svaniranno e più 1574 01:25:03,860 --> 01:25:06,433 noi saremo quel gap tra due pensieri, o 1575 01:25:06,433 --> 01:25:09,116 saremo in quel gap tra due pensieri. 1576 01:25:09,116 --> 01:25:14,160 D.:E' come 'vicara'? M.: E' 'vicara' 1577 01:25:14,160 --> 01:25:16,716 sì, ma è molto facile oggettivizzare 1578 01:25:16,716 --> 01:25:22,999 questa cosa. Se cerchiamo il'gap' come 1579 01:25:22,999 --> 01:25:27,290 qualcosa altro da noi, dove tutti i 1580 01:25:27,290 --> 01:25:30,305 pensieri svaniscono, cosa resta? 'io' 1581 01:25:30,305 --> 01:25:35,759 Quindi, il 'gap' non è altro che 'io', 1582 01:25:35,759 --> 01:25:39,245 ma questo 'io' c'è anche se ci sono i 1583 01:25:39,245 --> 01:25:41,896 pensieri, i pensieri sono come nuvole che 1584 01:25:41,896 --> 01:25:46,334 coprono il sole, il sole brilla sempre, 1585 01:25:46,334 --> 01:25:47,735 qualche volta ci sono le nuvole, qualche 1586 01:25:47,735 --> 01:25:51,832 volta c'è un 'gap' tra le nuvole, e il 1587 01:25:51,832 --> 01:25:55,328 sole brilla luminoso. e' così. Ma ci 1588 01:25:55,328 --> 01:26:00,379 interessa il 'gap', perchè possiamo vedere 1589 01:26:00,379 --> 01:26:03,781 il sole attraverso il 'gap'. Così è 1590 01:26:03,781 --> 01:26:07,379 il sole che ci interessa, e non il 'gap'. 1591 01:26:07,379 --> 01:26:14,860 D.: Il 'gap' indica il silenzio? 1592 01:26:14,860 --> 01:26:17,213 M.: Sì, è un' gap' tra due pensieri, cioè 1593 01:26:17,213 --> 01:26:19,656 non ci sono pensieri lì, il pensiero è 1594 01:26:19,656 --> 01:26:24,352 l'antitesi del silenzio, quindi dove i 1595 01:26:24,352 --> 01:26:28,864 pensieri svaniscono completamente, 1596 01:26:28,864 --> 01:26:31,601 quando parliamo di un gap tra i pensieri 1597 01:26:31,601 --> 01:26:37,593 è in senso relativo, perchè fino a quando 1598 01:26:37,593 --> 01:26:40,866 sorge un pensiero in una parte del gap, 1599 01:26:40,866 --> 01:26:44,606 qualunque pensiero, la base di qualsiasi 1600 01:26:44,606 --> 01:26:47,424 pensiero, è l'ego. Quindi l'ego esiste 1601 01:26:47,424 --> 01:26:52,437 ancora lì, così quando sperimentiamo noi 1602 01:26:52,437 --> 01:26:55,265 stessi come siamo realmente, non è 1603 01:26:55,265 --> 01:26:57,736 nemmeno un gap tra due pensieri, perchè 1604 01:26:57,736 --> 01:27:00,177 in quello stato nemmeno il primo pensiero 1605 01:27:00,177 --> 01:27:02,172 esiste. Nemmeno il pensiero 'io' è 1606 01:27:02,172 --> 01:27:04,825 presente lì. Quindi il 'gap' tra due 1607 01:27:04,825 --> 01:27:07,191 pensieri è come una passaggio, voglio 1608 01:27:07,191 --> 01:27:15,396 dire che è un indizio, e non dovremmo 1609 01:27:15,396 --> 01:27:17,373 attaccarci troppo a questo indizio, 1610 01:27:17,373 --> 01:27:23,483 dovremmo andare oltre l'indizio verso ciò 1611 01:27:23,483 --> 01:27:27,232 che ci indica, fondamentalmente è 'io' che 1612 01:27:27,232 --> 01:27:29,920 stiamo cercando, è 'io' che sperimentiamo 1613 01:27:29,920 --> 01:27:32,987 in modo più chiaro, nella misura in cui 1614 01:27:32,987 --> 01:27:35,537 i pensieri svaniscono, in questa misura 1615 01:27:35,537 --> 01:27:41,141 sperimentiamo noi stessi chiaramente. 1616 01:27:41,141 --> 01:27:43,855 Bene, ho risposto in modo soddisfacente 1617 01:27:43,855 --> 01:27:46,152 alla tua domanda sulla grazia o 1618 01:27:46,152 --> 01:27:48,390 forse dovrei essere più esauriente? 1619 01:27:48,390 --> 01:27:54,570 D.: Sì e no, sì e no, perchè mi colpisce 1620 01:27:54,570 --> 01:27:58,932 il modo in cui tu parli della grazia 1621 01:27:58,932 --> 01:28:08,937 M.: Ok, ok, possiamo avvicinarci in modo 1622 01:28:08,937 --> 01:28:11,455 diverso : la grazia è l'amore che Dio ha 1623 01:28:11,455 --> 01:28:13,351 per noi, vero? D.: Sì, se lo dici, sì 1624 01:28:13,351 --> 01:28:15,425 M.: Pensi che la grazia sia altro dall' 1625 01:28:15,425 --> 01:28:17,580 amore di Dio, pensi che l'amore e la 1626 01:28:17,580 --> 01:28:19,947 grazia siano due cose separate? 1627 01:28:19,947 --> 01:28:27,050 D.: la grazia, scusa Dio è bhakti per te? 1628 01:28:27,050 --> 01:28:31,528 M.: Sì, non è sempre bhakti per noi ? 1629 01:28:31,528 --> 01:28:34,001 D.:Sì ma è una bhakti speciale, non 1630 01:28:34,001 --> 01:28:41,601 abbiamo sempre accesso alla grazia, 1631 01:28:41,601 --> 01:28:47,368 o almeno non io. 1632 01:28:47,368 --> 01:28:54,744 M.: In realtà ce l'hai. Ma il fatto è che 1633 01:28:54,744 --> 01:28:57,731 quando dirigiamo l'attenzione all'esterno 1634 01:28:57,731 --> 01:29:01,040 per così dire, ostruiamo il flusso della 1635 01:29:01,040 --> 01:29:05,677 grazia. Siamo in un fiume, ma invece che 1636 01:29:05,677 --> 01:29:07,789 bere l'acqua, teniamo la testa fuori 1637 01:29:07,789 --> 01:29:12,629 dall'acqua, così ci sembra di non essere 1638 01:29:12,629 --> 01:29:15,010 grado di bere l'acqua, ma siamo noi che 1639 01:29:15,010 --> 01:29:17,397 scegliamo di stare fuori dall'acqua invece 1640 01:29:17,397 --> 01:29:19,793 che berla. E' solo la nostra volontà che 1641 01:29:19,793 --> 01:29:24,550 si oppone alla volontà di Dio, la 1642 01:29:24,550 --> 01:29:26,962 volontà di Dio è che dovremmo arrendere 1643 01:29:26,962 --> 01:29:29,257 il nostro ego. Ma è la nostra volontà che 1644 01:29:29,257 --> 01:29:31,422 sorge e si interessa al mondo. Quindi 1645 01:29:31,422 --> 01:29:37,286 dobbiamo arrendere la volontà a Dio. Solo 1646 01:29:37,286 --> 01:29:40,239 allora sperimenteremo la grazia nella 1647 01:29:40,239 --> 01:29:42,351 sua pienezza. M.: Come definiresti 1648 01:29:42,351 --> 01:29:47,926 l'arrendersi'? Cosa vuol dire 'arrendersi' 1649 01:29:47,926 --> 01:29:53,616 M.: La resa di sè è arrendere se stessi a 1650 01:29:53,616 --> 01:29:56,971 Dio. Noi stessi significa il nostro sè 1651 01:29:56,971 --> 01:29:59,113 limitato, l'ego. Arrendere l'ego a Dio. 1652 01:29:59,113 --> 01:30:00,849 D.: In altre parole è la nostra 1653 01:30:00,849 --> 01:30:06,332 accettazione , e perseveranza 1654 01:30:06,332 --> 01:30:08,384 M.: Sì, s', il non reagire alle cose, 1655 01:30:08,384 --> 01:30:10,742 perchè, quello che reagisce è il nostro 1656 01:30:10,742 --> 01:30:13,243 ego,più l'ego affonda, meno reagiremo alle 1657 01:30:13,243 --> 01:30:21,585 cose, meno faremo resistenza alle cose. 1658 01:30:21,585 --> 01:30:25,449 D.: così, accettazione dell'inaccettabile, 1659 01:30:25,449 --> 01:30:27,338 per così dire. M.: Sì. si può dire 1660 01:30:27,338 --> 01:30:32,487 questo. E' inaccettabile per l'ego, perchè 1661 01:30:32,487 --> 01:30:38,807 Dio o la grazia, si sperimenta nella sua 1662 01:30:38,807 --> 01:30:41,620 pienezza, dove l'ego sprofonda, e per 1663 01:30:41,620 --> 01:30:44,677 l'ego la propria scomparsa, il proprio 1664 01:30:44,677 --> 01:30:48,138 annientamento è inaccettabile 1665 01:30:48,138 --> 01:30:55,454 D.: Grande! D.:ho queste due 1666 01:30:55,454 --> 01:31:02,754 domande collegate, basate sulla tua 1667 01:31:02,754 --> 01:31:05,122 esperienza e osservazione personale, 1668 01:31:05,122 --> 01:31:07,440 certamente potremmo dire che l'idea di 1669 01:31:07,440 --> 01:31:09,884 progresso o processo in sè potrebbe essere 1670 01:31:09,884 --> 01:31:12,203 considerato un'illusione, cioè se stiamo 1671 01:31:12,203 --> 01:31:14,589 progredendo verso, per dire nell' 1672 01:31:14,589 --> 01:31:16,678 osservare 'io' o nell'introversione, è 1673 01:31:16,678 --> 01:31:19,599 vero che a un certo punto c'è una forte 1674 01:31:19,599 --> 01:31:25,118 spinta ad andare verso l'esterno, cioè, 1675 01:31:25,118 --> 01:31:27,343 una resistenza più forte, così non è un 1676 01:31:27,343 --> 01:31:31,452 processo lineare. In secondo luogo e in 1677 01:31:31,452 --> 01:31:33,664 relazione a questo è la tua risposta su 1678 01:31:33,664 --> 01:31:39,951 qual è il ruolo del guru come guida per 1679 01:31:39,951 --> 01:31:48,481 chi cerca, non è un sentiero lineare 1680 01:31:48,481 --> 01:31:55,030 M.:Penso che possiamo usare un'analogia 1681 01:31:55,030 --> 01:31:57,451 per cercare di rispondere alla prima parte 1682 01:31:57,451 --> 01:31:59,655 della tua domanda. Se hai una palla 1683 01:31:59,655 --> 01:32:03,995 che è gonfiato e cerchi di spingerlo 1684 01:32:03,995 --> 01:32:08,119 sotto acqua, più cerchi di spingerlo sotto 1685 01:32:08,119 --> 01:32:10,455 più la resistenza lo fa uscire fuori. Ma 1686 01:32:10,455 --> 01:32:12,420 se perseveri nel provare, provare, 1687 01:32:12,420 --> 01:32:14,651 provare, lentamente, lentamente, l'aria 1688 01:32:14,651 --> 01:32:18,890 uscirà dalla palla e allora diventerà 1689 01:32:18,890 --> 01:32:21,161 sempre più facile spingerlo dentro. Una 1690 01:32:21,161 --> 01:32:25,357 volta che l'aria sarà uscita del tutto, 1691 01:32:25,357 --> 01:32:27,620 affonderà da solo. l'ego è un po' così, 1692 01:32:27,620 --> 01:32:30,949 ora l'ego è una palla completamente gonfia 1693 01:32:30,949 --> 01:32:35,016 siamo molto interessati a questo mondo, 1694 01:32:35,016 --> 01:32:37,089 la vita nel mondo, le cose belle che 1695 01:32:37,089 --> 01:32:39,899 possiamo sperimentare all'esterno, e 1696 01:32:39,899 --> 01:32:42,433 poniamo molta resistenza quando proviamo 1697 01:32:42,433 --> 01:32:44,879 a volgerci verso l'interno. E' come 1698 01:32:44,879 --> 01:32:47,279 provare a spingere una palla gonfiata, ma 1699 01:32:47,279 --> 01:32:50,484 se perseveriamo in questa pratica, come 1700 01:32:50,484 --> 01:32:52,847 ci insegna Bhagavan, molto lentamente 1701 01:32:52,847 --> 01:32:56,510 l'aria fuoriesce dalla palla ed essa 1702 01:32:56,510 --> 01:32:58,857 diventa sempre più morbida, sempre più 1703 01:32:58,857 --> 01:33:02,167 facile da spingere sotto, finchè alla fine 1704 01:33:02,167 --> 01:33:03,834 una volta che i desideri e gli 1705 01:33:03,834 --> 01:33:08,915 attaccamenti vengono spremuti fuori 1706 01:33:08,915 --> 01:33:11,396 dall'ego, esso affonderà da solo senza 1707 01:33:11,396 --> 01:33:18,130 sforzo, giù nel fondo del nostro cuore. 1708 01:33:18,130 --> 01:33:23,260 D.: qualche volta le tendenze latenti 1709 01:33:23,260 --> 01:33:25,612 M.: Sì, certamente, Bhagavan dice che è 1710 01:33:25,612 --> 01:33:28,011 naturale, quando provi a dare attenzione 1711 01:33:28,011 --> 01:33:32,656 a 'io', ma anche ai pensieri che sorgono 1712 01:33:32,656 --> 01:33:35,115 è naturale e anche necessario, perchè solo 1713 01:33:35,115 --> 01:33:37,138 se essi sorgono puoi estirparli alla 1714 01:33:37,138 --> 01:33:43,805 radice, quindi perseverando sempre più, 1715 01:33:43,805 --> 01:33:47,893 qualunque forza ci spinga a uscire di 1716 01:33:47,893 --> 01:33:50,338 nuovo, dovremmo volgerci verso l'interno. 1717 01:33:50,338 --> 01:33:52,923 Facendo questo, noi usciamo dalle tendenze 1718 01:33:52,923 --> 01:33:57,381 della mente, cioè le visaya vasanas 1719 01:33:57,381 --> 01:34:00,209 e rafforziamo le sat- vasana, che sono le 1720 01:34:00,209 --> 01:34:03,796 vasana solo per essere, per sprofondare 1721 01:34:03,796 --> 01:34:06,122 all'interno. E per quanto riguarda la 1722 01:34:06,122 --> 01:34:08,322 parte del guru in questo, il guru come 1723 01:34:08,322 --> 01:34:10,591 qualcuno di esterno da noi, il suo ruolo 1724 01:34:10,591 --> 01:34:13,963 è quello di darci gli insegnamenti che 1725 01:34:13,963 --> 01:34:16,472 sono la sua guida. Ora lo riproduciamo 1726 01:34:16,472 --> 01:34:23,314 all'esterno, ma è sempre presente perchè 1727 01:34:23,314 --> 01:34:28,394 è sempre dentro di noi come 'io', Così 1728 01:34:28,394 --> 01:34:30,371 come il guru esterno ci spinge all' 1729 01:34:30,371 --> 01:34:32,799 interno con le sue parole, Bhagavan nella 1730 01:34:32,799 --> 01:34:34,954 forma di 'io' attira costantemente la 1731 01:34:34,954 --> 01:34:39,320 la nostra mente all'interno. così 1732 01:34:39,320 --> 01:34:45,497 dobbiamo arrenderci a Lui. 1733 01:34:45,497 --> 01:34:50,352 D.: Posso fare una domanda? in che misura 1734 01:34:50,352 --> 01:34:57,450 l'ego è karma? a un ego 1735 01:34:57,450 --> 01:35:01,632 particolare, perchè per a causa del karma 1736 01:35:01,632 --> 01:35:04,435 si ritorna in vita. 1737 01:35:04,435 --> 01:35:08,547 M.: Chi aveva fatto quel karma? L'ego, sì 1738 01:35:08,547 --> 01:35:12,971 D.: così l'ego è karma 1739 01:35:12,971 --> 01:35:16,332 M.: E' l'agente del karma, e è alimentato 1740 01:35:16,332 --> 01:35:20,353 karma.Ogni azione che facciamo, ogni 1741 01:35:20,353 --> 01:35:22,679 azione comporta attenzione a qualcosa 1742 01:35:22,679 --> 01:35:24,949 che è altro da 'io'. Se diamo attenzione 1743 01:35:24,949 --> 01:35:26,909 solo a 'io' questo è lo stadio della 1744 01:35:26,909 --> 01:35:29,471 quiete perfetta, il silenzio. Quando 1745 01:35:29,471 --> 01:35:32,256 l'attenzione si muove verso l'esterno 1746 01:35:32,256 --> 01:35:36,415 ad altre cose, questo è il punto in cui 1747 01:35:36,415 --> 01:35:39,524 comincia il Karma. Ogni karma, qualsiasi 1748 01:35:39,524 --> 01:35:42,039 cosa sentiamo che stiamo facendo, questo 1749 01:35:42,039 --> 01:35:46,881 comporta il dare attenzione a altro da io. 1750 01:35:46,881 --> 01:35:55,454 quindi questo alimenta l'ego, 1751 01:35:55,454 --> 01:35:58,338 D.: quindi, il dare attenzione ad altro 1752 01:35:58,338 --> 01:36:00,676 da 'io' ha come risultato il rafforzarsi 1753 01:36:00,676 --> 01:36:04,118 dell'ego? M.:Sì, questo è ciò che dice 1754 01:36:04,118 --> 01:36:11,672 Bhagavan, (cit. 'Ulladu Narpadu') 1755 01:36:11,672 --> 01:36:15,479 afferrando la forma, alimentandosi di 1756 01:36:15,479 --> 01:36:20,538 forme, l'ego si gonfia. Quindi il karma 1757 01:36:20,538 --> 01:36:24,637 che facciamo alimenta l'ego. ecco perchè 1758 01:36:24,637 --> 01:36:28,377 il karma non può mai essere un mezzo per 1759 01:36:28,377 --> 01:36:32,264 annientare l'ego. L'ego può essere 1760 01:36:32,264 --> 01:36:35,115 annientato solo nello stadio di calma 1761 01:36:35,115 --> 01:36:37,567 perfetta. D.:Non avremmo karma se non 1762 01:36:37,567 --> 01:36:38,700 avessimo ego? 1763 01:36:38,700 --> 01:36:41,035 M.: no, ovviamente no. Perchè il karma è 1764 01:36:41,035 --> 01:36:47,385 solo per l'ego. Bhagavan dice nel verso 38 1765 01:36:47,385 --> 01:36:49,814 di 'Ulladu Narpadu' : se siamo coloro che 1766 01:36:49,814 --> 01:36:53,597 fanno l'azione, dovremo sperimentare i 1767 01:36:53,597 --> 01:36:57,799 frutti che ne risultano. Ma quando 1768 01:36:57,799 --> 01:36:59,981 conosciamo noi stessi investigando 1769 01:36:59,981 --> 01:37:04,419 ' chi è colui che fa l'azione?' o 'chi 1770 01:37:04,419 --> 01:37:07,272 sono io'? Il ' fare l'azione' sarà 1771 01:37:07,272 --> 01:37:11,372 distrutto e con questo svaniranno i tre 1772 01:37:11,372 --> 01:37:15,933 karma e quindi l'ego svanirà. 1773 01:37:15,933 --> 01:37:22,385 Una cosa che Bhagavan dice spesso: 1774 01:37:22,385 --> 01:37:24,629 Qualsiasi cosa pensiamo di noi stessi, 1775 01:37:24,629 --> 01:37:27,046 quando pensiamo che siamo orgogliosi o 1776 01:37:27,046 --> 01:37:29,260 pensiamo di essere umili, pensiamo di 1777 01:37:29,260 --> 01:37:31,527 essere buoni o cattivi, è tutto ego, 1778 01:37:31,527 --> 01:37:33,890 perchè 'io sono questo' o 'io sono quello' 1779 01:37:33,890 --> 01:37:40,754 è ego, solo 'io sono' è la realtà. 1780 01:37:40,754 --> 01:37:49,308 D.: Krishnamurti una volta disse: se 1781 01:37:49,308 --> 01:37:52,244 guardi solo il mondo, lui disse: tutto è 1782 01:37:52,244 --> 01:37:55,893 mente. M.: Sì, sì 1783 01:37:55,893 --> 01:38:03,200 D.:Ecco da dove viene, D.: essere e 1784 01:38:03,200 --> 01:38:07,850 niente altro? 1785 01:38:07,850 --> 01:38:13,214 D.: Lui è il catalizzatore M.: Lui è il 1786 01:38:13,214 --> 01:38:39,251 catalizzatore 1787 01:38:39,251 --> 01:38:42,195 M.: Bene, penso che tutti abbiamo dell'oro 1788 01:38:42,195 --> 01:38:44,575 tutti fuori in strada hanno 1789 01:38:44,575 --> 01:38:46,870 dell'oro. che sia il denaro per una 1790 01:38:46,870 --> 01:38:52,931 pizza, o centinaia di milioni di dollari, 1791 01:38:52,931 --> 01:38:55,669 tutti abbiamo... anche la formichina ha la 1792 01:38:55,669 --> 01:39:00,706 sua ricchezza nel pezzetto di zucchero 1793 01:39:00,706 --> 01:39:02,855 che trasporta tornando al suo nido. 1794 01:39:02,855 --> 01:39:07,657 quindi noi tutti abbiamo dell'oro, 1795 01:39:07,657 --> 01:39:09,813 c'è qualcosa che ci spinge a avere il 1796 01:39:09,813 --> 01:39:12,330 possesso di qualcosa. Ma il problema è che 1797 01:39:12,330 --> 01:39:18,407 molti di noi hanno scelto l'oro 1798 01:39:18,407 --> 01:39:22,629 sbagliato. Bhagavan ci ha detto: il nostro 1799 01:39:22,629 --> 01:39:28,675 problema non cesserà, fino a che l'ego 1800 01:39:28,675 --> 01:39:31,798 esiste ancora, fino a quando sperimentiamo 1801 01:39:31,798 --> 01:39:34,647 noi stessi come ego avremo sempre problemi 1802 01:39:34,647 --> 01:39:37,591 Qualunque cosa possiamo raggiungere nella 1803 01:39:37,591 --> 01:39:40,002 vita, non saremo soddisfatti.Quindi 1804 01:39:40,002 --> 01:39:48,266 se accettiamo ciò che Bhagavan ci insegna, 1805 01:39:48,266 --> 01:39:50,590 l'oro che proviamo a cercare 1806 01:39:50,590 --> 01:39:53,879 per noi stessi è il far sprofondare 1807 01:39:53,879 --> 01:39:55,280 l'ego, annientare l'ego, 1808 01:39:55,280 --> 01:39:57,198 D.:L'ego combatte per la propria 1809 01:39:57,198 --> 01:39:59,636 distruzione? non usiamo l'ego per pensare, 1810 01:39:59,636 --> 01:40:03,732 per volere o per fare, e nel nostro 'fare 1811 01:40:03,732 --> 01:40:06,575 qualcosa, è l'ego che vuole che 1812 01:40:06,575 --> 01:40:08,525 accada qualunque cosa? 1813 01:40:08,525 --> 01:40:11,195 M:.Esatto, esatto. quindi qualunque cosa 1814 01:40:11,195 --> 01:40:14,234 facciamo è solo alimentare l'ego. Ma se 1815 01:40:14,234 --> 01:40:16,552 invece di fare qualcosa, ci limitiamo 1816 01:40:16,552 --> 01:40:21,556 a osservare l'ego e cerchiamo di dare 1817 01:40:21,556 --> 01:40:23,897 attenzione all'io', che cos'è 'io'? l'ego 1818 01:40:23,897 --> 01:40:26,107 affonderà e tutto il 'fare' giungerà alla 1819 01:40:26,107 --> 01:40:31,431 fine. D.: Penso di aver capito. 1820 01:40:31,431 --> 01:40:35,005 M. Non direi che abbiamo capito perchè capiremo pienamente 1821 01:40:35,005 --> 01:40:39,259 solo quando riusciremo in quello che 1822 01:40:39,259 --> 01:40:42,959 stiamo facendo, provando. Ma capiamo un 1823 01:40:42,959 --> 01:40:45,686 po' di teoria, ma la vera comprensione 1824 01:40:45,686 --> 01:40:50,121 giunge solo quando l'ego è svanito e 1825 01:40:50,121 --> 01:40:52,937 sperimentiamo ciò che rimane dopo nella 1826 01:40:52,937 --> 01:40:57,143 assenza dell'ego, che è ciò che siamo 1827 01:40:57,143 --> 01:40:59,589 realmente . E' quello che rimane ciò che 1828 01:40:59,589 --> 01:41:05,450 siamo realmente. Non l'ego. 1829 01:41:05,450 --> 01:41:09,268 D.: penso che ci siano dei problemi, 1830 01:41:09,268 --> 01:41:12,032 problemi linguistici e semantici che 1831 01:41:12,032 --> 01:41:14,289 compaiono spesso a causa di un uso 1832 01:41:14,289 --> 01:41:16,276 eccessivo di questa parola 'ego' in 1833 01:41:16,276 --> 01:41:18,665 effetti, voglio dire che anche se si 1834 01:41:18,665 --> 01:41:21,022 considera la parola 'ego' essa significa 1835 01:41:21,022 --> 01:41:23,093 solo 'io'. Ora, ho notato che perfino 1836 01:41:23,093 --> 01:41:25,226 in questa stanza, questo pomeriggio, 1837 01:41:25,226 --> 01:41:27,268 l'uso della parola 'ego' per indicare 1838 01:41:27,268 --> 01:41:30,039 piccole cose, se per esempio 1839 01:41:30,039 --> 01:41:33,453 consideriamo la parola 'sedia', quando 1840 01:41:33,453 --> 01:41:36,333 dico 'sedia' intendo 'sedia', per qualcun 1841 01:41:36,333 --> 01:41:38,598 altro in questa stanza 'sedia' significa 1842 01:41:38,598 --> 01:41:42,042 'finestra', qualcun'altro dice 'sedia' 1843 01:41:42,042 --> 01:41:46,026 e intende 'luce'. Quando si parla di ego, 1844 01:41:46,026 --> 01:41:48,563 voglio dire, non si fa sempre riferimento 1845 01:41:48,563 --> 01:41:50,863 alla parte spiacevole di se stessi. non è 1846 01:41:50,863 --> 01:41:52,863 necessariamente sgradevole. 1847 01:41:52,863 --> 01:41:55,813 M.:Ok, questo è quello che ho detto nel 1848 01:41:55,813 --> 01:41:58,053 mio piccolo discorso introduttivo. Ho 1849 01:41:58,053 --> 01:42:01,642 detto: quando Bhagavan parla di ego, non 1850 01:42:01,642 --> 01:42:04,022 parla solo di orgoglio o arroganza o delle 1851 01:42:04,022 --> 01:42:06,367 qualsivoglia qualità che di solito 1852 01:42:06,367 --> 01:42:08,919 associamo all'ego. Lui parla della radice 1853 01:42:08,919 --> 01:42:10,833 di tutti questi problemi, che è 'io 1854 01:42:10,833 --> 01:42:15,069 stesso'. voglio dire che 'ego' è una 1855 01:42:15,069 --> 01:42:17,265 parola valida, perchè come dici tu, in 1856 01:42:17,265 --> 01:42:22,569 latino significa 'io', ma nel senso in cui 1857 01:42:22,569 --> 01:42:25,248 la parola è usata in lingua inglese, non 1858 01:42:25,248 --> 01:42:27,959 significa 'puro io'; significa: cosa io 1859 01:42:27,959 --> 01:42:33,123 credo di essere. La parola tamil che 1860 01:42:33,123 --> 01:42:35,746 Bhagavan usa più spesso, qualche volta Lui 1861 01:42:35,746 --> 01:42:38,086 usa la parola ' ahankara' ma 'ahankara' 1862 01:42:38,086 --> 01:42:42,909 ha più un significato di 'ego' nel senso 1863 01:42:42,909 --> 01:42:45,074 di 'orgoglio'; la parola che usava più 1864 01:42:45,074 --> 01:42:49,942 spesso è ahandai , perchè in tamil il suono 1865 01:42:49,942 --> 01:42:54,598 del termine sanscrito è un po' diverso. 1866 01:42:54,598 --> 01:42:57,171 la parola originale in sanscrito è 'ahanta 1867 01:42:57,171 --> 01:42:59,074 ta significa 'ità', quindi significa: 1868 01:42:59,074 --> 01:43:06,158 'io-ità', quindi, è il senso di 'essere 1869 01:43:06,158 --> 01:43:08,854 io', la 'essere-ità' che attribuiamo a 1870 01:43:08,854 --> 01:43:13,816 cose diverse dal puro 'io', in altre 1871 01:43:13,816 --> 01:43:16,232 parole, al corpo ecc. Ecco di cosa si 1872 01:43:16,232 --> 01:43:20,020 preoccupa l'ego. Ecco perchè dico: 1873 01:43:20,020 --> 01:43:22,558 Bhagavan non si preoccupa dei sintomi, 1874 01:43:22,558 --> 01:43:24,790 si preoccupa solo della malattia. Tutti 1875 01:43:24,790 --> 01:43:27,060 abbiamo desideri, tutti abbiamo paura, 1876 01:43:27,060 --> 01:43:35,089 abbiamo tante cose. Tutti i problemi che 1877 01:43:35,089 --> 01:43:37,288 incontriamo, sono tutti sintomi, ma 1878 01:43:37,288 --> 01:43:39,409 sono sintomi di cosa? Sono sintomi 1879 01:43:39,409 --> 01:43:45,204 dell'ego dell'io ma l'io' limitato. quindi 1880 01:43:45,204 --> 01:43:47,650 tutti i sintomi di cui dobbiamo eliminare 1881 01:43:47,650 --> 01:43:49,666 la causa. Per liberarci della causa, 1882 01:43:49,666 --> 01:43:53,086 l'unica via è investigarla, perchè non ha 1883 01:43:53,086 --> 01:43:59,814 esistenza effettiva di per sè. Se la 1884 01:43:59,814 --> 01:44:03,060 investighiamo, essa viene meno e scompare. 1885 01:44:03,060 --> 01:44:05,730 Perchè essa sembra esistere fino a quando 1886 01:44:05,730 --> 01:44:11,410 da attenzione a altro da sè. ma se prova a 1887 01:44:11,410 --> 01:44:14,193 investigare se stesso, poichè non ha forma 1888 01:44:14,193 --> 01:44:20,518 si unisce alla fonte senza forma. 1889 01:44:20,518 --> 01:44:25,219 D.: quindi la causa sta tutta in questa 1890 01:44:25,219 --> 01:44:27,411 identificazione dell'io con la mente e il 1891 01:44:27,411 --> 01:44:28,902 corpo. M.: Sì, e come ci 1892 01:44:28,902 --> 01:44:31,250 disidentifichiamo con essi? L'unico modo 1893 01:44:31,250 --> 01:44:34,341 per disidentificarsi con questo, fino a 1894 01:44:34,341 --> 01:44:36,832 quando diamo attenzione al corpo, alla 1895 01:44:36,832 --> 01:44:39,490 mente o a qualsiasi altra cosa, sussiste 1896 01:44:39,490 --> 01:44:41,461 l'identificazione, l'unico modo per 1897 01:44:41,461 --> 01:44:43,809 rompere questa identificazione è di dare 1898 01:44:43,809 --> 01:44:46,222 attenzione all'io stesso e allora ogni 1899 01:44:46,222 --> 01:44:48,469 cosa cadrà e arriveremo al puro 'io'. 1900 01:44:48,469 --> 01:44:50,900 Questo è ciò che viene chiamato 'il crollo 1901 01:44:50,900 --> 01:44:53,092 dell'ego. D.: E questo sembra facile? 1902 01:44:53,092 --> 01:44:55,555 M.: E' estremamente facile. Perchè sembra 1903 01:44:55,555 --> 01:44:57,488 difficile? Perchè non lo vogliamo 1904 01:44:57,488 --> 01:45:01,924 veramente. Siamo ancora.... tutto ciò che 1905 01:45:01,924 --> 01:45:04,328 Bhagavan ci ha chiesto di fare è di 1906 01:45:04,328 --> 01:45:06,827 sperimentare'io' solamente. Siamo pronti a 1907 01:45:06,827 --> 01:45:09,099 sperimentare 'io' solamente? No, voglio 1908 01:45:09,099 --> 01:45:12,537 ancora sperimentare questo o quello. 1909 01:45:12,537 --> 01:45:14,970 Abbiamo così tanti interessi nella nostra 1910 01:45:14,970 --> 01:45:17,734 vita in questo mondo, nelle cose esterne. 1911 01:45:17,734 --> 01:45:21,187 Non siamo ancora pronti a essere 1912 01:45:21,187 --> 01:45:23,120 interessati solo all'io. Se siamo 1913 01:45:23,120 --> 01:45:25,061 interessati solo all'io, questa è la 1914 01:45:25,061 --> 01:45:27,446 'bhakti suprema' 'l'amore supremo'. 1915 01:45:27,446 --> 01:45:29,393 D.:La sofferenza è importante, la 1916 01:45:29,393 --> 01:45:30,880 la sofferenza ci sveglia 1917 01:45:30,880 --> 01:45:39,211 M.: Sì, esattamente, esattamente, 1918 01:45:39,211 --> 01:45:43,794 Bhagavan ha detto una volta : 1919 01:45:43,794 --> 01:45:46,366 ringraziamo sempre Dio per le cose buone 1920 01:45:46,366 --> 01:45:48,776 che ci accadono, e ci dimentichiamo di 1921 01:45:48,776 --> 01:45:50,651 ringraziarlo per le cose cattive. le cose 1922 01:45:50,651 --> 01:46:02,365 cattive sono più utili delle cose buone. 1923 01:46:02,365 --> 01:46:07,315 D.: Uno può sperimentare il puro 'io'? 1924 01:46:07,315 --> 01:46:09,905 M.: L'ego non può. l'ego non può 1925 01:46:09,905 --> 01:46:14,550 sperimentare il puro 'io'. Quando dici: 1926 01:46:14,550 --> 01:46:16,699 si può? Se vogliamo intendere l''ego', 1927 01:46:16,699 --> 01:46:21,277 allora no, non può, perchè nel cercare di 1928 01:46:21,277 --> 01:46:26,105 sperimentare il puro 'io', esso scompare. 1929 01:46:26,105 --> 01:46:28,680 Solo il puro 'io' può sperimentare il puro 1930 01:46:28,680 --> 01:46:31,800 'io'. Per questo l'io' impuro deve farsi 1931 01:46:31,800 --> 01:46:41,028 da parte. Cercando di sperimentare il puro 1932 01:46:41,028 --> 01:46:43,676 'io', cessiamo di essere l'io' impuro e 1933 01:46:43,676 --> 01:46:46,166 rimaniamo come puro 'io' che sperimenta 1934 01:46:46,166 --> 01:46:52,713 costantemente se stesso 1935 01:46:52,713 --> 01:46:57,845 D.: Si può riuscire a sperimentare 'io' 1936 01:46:57,845 --> 01:47:01,415 anche per un breve attimo? 1937 01:47:01,415 --> 01:47:06,705 M.:Fino a quando parliamo di tempo, il 1938 01:47:06,705 --> 01:47:09,937 tempo è io? Il tempo è altro da 'io'. Il 1939 01:47:09,937 --> 01:47:17,735 tempo esiste solo per l'ego. In realtà 1940 01:47:17,735 --> 01:47:23,662 abbiamo bisogno di un millesimo di secondo 1941 01:47:23,662 --> 01:47:26,978 di chiara esperienza di sè, e tutto 1942 01:47:26,978 --> 01:47:30,838 giunge alla fine, incluso il tempo. 1943 01:47:30,838 --> 01:47:35,871 D.: Stai parlando dalla tua esperienza? 1944 01:47:35,871 --> 01:47:39,154 M.: No......... conoscenza teorica. 1945 01:47:39,154 --> 01:47:44,366 Se parlassi per esperienza, non parlerei. 1946 01:47:44,366 --> 01:47:50,008 'Coloro che hanno visto, non parlano, e 1947 01:47:50,008 --> 01:47:52,679 coloro che parlano, non hanno visto. 1948 01:47:52,679 --> 01:48:03,178 D.: Bhagavan conosceva il Tao? 1949 01:48:03,178 --> 01:48:06,456 questa è una frase del 'tao te ching' 1950 01:48:06,456 --> 01:48:12,118 M.: Può essere, sì. penso che la stessa 1951 01:48:12,118 --> 01:48:15,264 saggezza tende a essere o a trovarsi 1952 01:48:15,264 --> 01:48:18,653 in ogni cultura particolare o religione 1953 01:48:18,653 --> 01:48:26,979 D.:Qualcuno ti ha detto che hai bisogno 1954 01:48:26,979 --> 01:48:33,281 di sperimentare un infinitesimo attimo, 1955 01:48:33,281 --> 01:48:35,223 ed è quello M.: Sì, questo lo dice 1956 01:48:35,223 --> 01:48:36,979 Bhagavan. E' anche saggezza, 1957 01:48:36,979 --> 01:48:39,276 Abbiamo solo bisogno di vedere per un 1958 01:48:39,276 --> 01:48:41,617 attimo che il serpente è una corda e non 1959 01:48:41,617 --> 01:48:44,916 lo vedremo più come serpente, Possiamo 1960 01:48:44,916 --> 01:48:47,108 capire che : oh , ho scambiato la testa 1961 01:48:47,108 --> 01:48:48,013 con la coda 1962 01:48:48,013 --> 01:48:50,350 possiamo immaginare come lo abbiamo 1963 01:48:50,350 --> 01:48:52,785 scambiato per un serpente, ma una volta 1964 01:48:52,785 --> 01:48:54,831 che sappiamo che è una corda, non 1965 01:48:54,831 --> 01:48:57,046 potremo rifare più lo stesso sbaglio. 1966 01:48:57,046 --> 01:48:59,680 Così, se solo per un momento sperimentiamo 1967 01:48:59,680 --> 01:49:02,143 noi stessi per quello che siamo realmente, 1968 01:49:02,143 --> 01:49:04,134 non rifaremo mai più lo sbaglio di 1969 01:49:04,134 --> 01:49:07,239 sperimentare noi stessi come altro. 1970 01:49:07,239 --> 01:49:10,990 D.: Come dici, questa è una buon esempio 1971 01:49:10,990 --> 01:49:13,830 o metafora, ma in un certo senso non è 1972 01:49:13,830 --> 01:49:15,123 un buon esempio. La corda è qualcosa a 1973 01:49:15,123 --> 01:49:21,765 cui possiamo aggrapparci. L'io non è 1974 01:49:21,765 --> 01:49:30,231 M.: Nessuna analogia può essere perfetta, 1975 01:49:30,231 --> 01:49:33,917 è utile allo scopo di spiegare, possiamo 1976 01:49:33,917 --> 01:49:36,615 usarla per illustrare, cioè per 1977 01:49:36,615 --> 01:49:40,067 illustrare gli obiettivi, è molto utile. 1978 01:49:40,067 --> 01:49:45,811 Ogni analogia ha i suoi limiti. 1979 01:49:45,811 --> 01:50:01,382 D.: Michael riesci a meditare alla mattina 1980 01:50:01,382 --> 01:50:08,770 M.:Non penso che la routine, la mente non 1981 01:50:08,770 --> 01:50:13,226 andrà all'io' seguendo l'orologio, Ci deve 1982 01:50:13,226 --> 01:50:16,540 essere amore per poter dare attenzione 1983 01:50:16,540 --> 01:50:22,434 a 'io'. Ma, quando il tempo lo permette, 1984 01:50:22,434 --> 01:50:24,888 mi piace, quando mi sveglio al mattino, 1985 01:50:24,888 --> 01:50:27,127 non saltare subito fuori dal letto, mi 1986 01:50:27,127 --> 01:50:29,901 piace restare per un po', trovo che sia un 1987 01:50:29,901 --> 01:50:33,498 buon momento per cercare di concentrarmi 1988 01:50:33,498 --> 01:50:39,361 su 'io', ma , non dovremmo lasciare la 1989 01:50:39,361 --> 01:50:41,444 pratica solo per il momento in cui 1990 01:50:41,444 --> 01:50:43,699 meditiamo la cosiddetta 'meditazione', 1991 01:50:43,699 --> 01:50:45,942 perchè 'io' è sempre con noi, anche nel 1992 01:50:45,942 --> 01:50:48,505 mezzo di, anche quando stiamo viaggiando 1993 01:50:48,505 --> 01:50:51,128 in autobus o camminiamo per la strada, 1994 01:50:51,128 --> 01:50:55,825 o stiamo facendo moltissime cose. Se 1995 01:50:55,825 --> 01:50:57,896 ci pensiamo, dal momento in cui ci 1996 01:50:57,896 --> 01:51:00,477 svegliamo al mattino fino a quando andiamo 1997 01:51:00,477 --> 01:51:02,800 a dormire la notte, pensiamo così tante 1998 01:51:02,800 --> 01:51:05,463 cose. Quanti dei pensieri che facciamo 1999 01:51:05,463 --> 01:51:07,941 durante il giorno sono veramente necessari 2000 01:51:07,941 --> 01:51:10,301 Alcuni pensieri possono essere necessari, 2001 01:51:10,301 --> 01:51:12,288 tanto per tenere il corpo e l'anima 2002 01:51:12,288 --> 01:51:16,157 insieme, per così dire, alcuni pensieri 2003 01:51:16,157 --> 01:51:18,027 sono necessari. ma penso che 2004 01:51:18,027 --> 01:51:20,889 probabilmente almeno il 99% dei pensieri 2005 01:51:20,889 --> 01:51:23,775 che abbiamo, sono totalmente non necessari 2006 01:51:23,775 --> 01:51:27,257 Quindi tutto il tempo che passiamo a 2007 01:51:27,257 --> 01:51:29,334 pensare pensieri non necessari se 2008 01:51:29,334 --> 01:51:31,801 passassimo quel tempo dando attenzione 2009 01:51:31,801 --> 01:51:34,046 a 'io', potremmo spendere una grande 2010 01:51:34,046 --> 01:51:37,125 quantità di tempo durante il giorno nel 2011 01:51:37,125 --> 01:51:39,322 dare attenzione a 'io'. Ma, per farlo, 2012 01:51:39,322 --> 01:51:42,760 ci vuole un grande amore. Dobbiamo essere 2013 01:51:42,760 --> 01:51:45,136 realmente molto, molto interessati nello 2014 01:51:45,136 --> 01:51:47,448 sperimentare 'io' solamente. Solo allora 2015 01:51:47,448 --> 01:51:50,917 questo è possibile. Per quanto riguarda 2016 01:51:50,917 --> 01:51:53,578 me stesso, non ancora questo amore, quindi 2017 01:51:53,578 --> 01:52:01,434 persevero nel cercare di praticare con 2018 01:52:01,434 --> 01:52:04,656 la fiducia che attraverso la pratica, 2019 01:52:04,656 --> 01:52:08,028 questo amore si genererà lentamente 2020 01:52:08,028 --> 01:52:14,526 coltivandolo. Ma tornando alla tua domanda 2021 01:52:14,526 --> 01:52:17,648 sulla quotidianità, alcuni trovano che sia 2022 01:52:17,648 --> 01:52:19,858 utile disporre di una certa quantità di 2023 01:52:19,858 --> 01:52:22,482 tempo per questo, ma in generale, io 2024 01:52:22,482 --> 01:52:24,962 non trovo sia così utile. In riferimento 2025 01:52:24,962 --> 01:52:27,217 al tempo, se ho una mezz'ora libera 2026 01:52:27,217 --> 01:52:29,435 di mattina o alla sera, per sedermi in 2027 01:52:29,435 --> 01:52:31,957 meditazione, in quel momento la mia mente 2028 01:52:31,957 --> 01:52:34,153 comincia a pensare a tutt'altro, e non 2029 01:52:34,153 --> 01:52:40,212 riesco proprio a fabbricare l'interesse a 2030 01:52:40,212 --> 01:52:42,439 dare attenzione a 'io'. Quindi è meglio 2031 01:52:42,439 --> 01:52:44,977 piuttosto distribuire la meditazione in 2032 01:52:44,977 --> 01:52:47,074 tanti, tanti piccoli tentativi di volgersi 2033 01:52:47,074 --> 01:52:51,279 all'io durante il giorno 2034 01:52:51,279 --> 01:52:56,167 D.:Ti faccio il mio esempio. Se come 2035 01:52:56,167 --> 01:52:59,661 altri faccio una meditazione regolare 2036 01:52:59,661 --> 01:53:02,683 quando mi alzo alla mattina. Come dicevi 2037 01:53:02,683 --> 01:53:05,066 Bhagavan disse : la prima cosa che hai 2038 01:53:05,066 --> 01:53:07,254 bisogno di fare mentre ti svegli è di 2039 01:53:07,254 --> 01:53:09,656 impadronirti del pensiero 'io'e mantenersi 2040 01:53:09,656 --> 01:53:12,427 sul pensiero'io' per tutto il giorno se 2041 01:53:12,427 --> 01:53:15,170 se puoi, e il più possibile. Io non ci 2042 01:53:15,170 --> 01:53:19,342 riesco, non riesco mai a cogliere il 2043 01:53:19,342 --> 01:53:21,632 pensiero 'io', non mi ricordo mai di farlo 2044 01:53:21,632 --> 01:53:23,812 specialmente, diciamo, se si medita 2045 01:53:23,812 --> 01:53:25,795 la notte prima, e mi sveglio 2046 01:53:25,795 --> 01:53:34,876 per focalizzarmi sulla cosa giusta. 2047 01:53:34,876 --> 01:53:39,498 e molto spesso non funziona bene 2048 01:53:39,498 --> 01:53:41,722 Ma ciononostante se si persiste e si 2049 01:53:41,722 --> 01:53:44,417 continua a provare a tornare su esso, 2050 01:53:44,417 --> 01:53:48,264 personalmente, ho trovato molto utile 2051 01:53:48,264 --> 01:53:51,684 M.: Ok, voglio dire, va bene, ognuno deve 2052 01:53:51,684 --> 01:53:56,979 trovare quello che funziona per noi. 2053 01:53:56,979 --> 01:54:00,646 D.: Pensi che nell'investigazione dell'io' 2054 01:54:00,646 --> 01:54:03,617 l'uso di prana con la concentrazione è di 2055 01:54:03,617 --> 01:54:06,433 aiuto? M.: L'uso di prana, significa 2056 01:54:06,433 --> 01:54:08,673 che parte della nostra attenzione è sul 2057 01:54:08,673 --> 01:54:10,405 prana, vero? 2058 01:54:10,405 --> 01:54:12,489 D.: Non so se lo è. Voglio dire che 2059 01:54:12,489 --> 01:54:14,817 si può prendere un respiro profondo e 2060 01:54:14,817 --> 01:54:17,786 vedere poi quanto in profondità si va 2061 01:54:17,786 --> 01:54:20,258 nell'io'. E di aiuto? con il prana? 2062 01:54:20,258 --> 01:54:25,884 M.: Se lo trovi utile, sì, voglio dire, 2063 01:54:25,884 --> 01:54:29,305 possiamo provare anche questo. E' una 2064 01:54:29,305 --> 01:54:31,908 investigazione, è una sperimentazione, 2065 01:54:31,908 --> 01:54:36,615 dobbiamo provare a trovare quello che 2066 01:54:36,615 --> 01:54:38,917 funziona per noi. Ma, alcune cose che 2067 01:54:38,917 --> 01:54:41,179 inizialmente possono sembrarci utili, 2068 01:54:41,179 --> 01:54:44,407 possono diventare una distrazione. 2069 01:54:44,407 --> 01:54:46,696 Una cosa che molti dicono di trovare 2070 01:54:46,696 --> 01:54:50,936 utile, quando si siedono in meditazione, 2071 01:54:50,936 --> 01:54:53,035 è di osservare il respiro per un po', 2072 01:54:53,035 --> 01:54:57,260 perchè questo tranquillizza la mente, 2073 01:54:57,260 --> 01:55:00,214 ma il problema è che l'abitudine di 2074 01:55:00,214 --> 01:55:02,576 osservare il respiro, quando cerchiamo di 2075 01:55:02,576 --> 01:55:04,501 dare attenzione all'io', la nostra 2076 01:55:04,501 --> 01:55:06,730 attenzione devia facilimente, perchè 2077 01:55:06,730 --> 01:55:09,098 il respiro diventa una distrazione per noi 2078 01:55:09,098 --> 01:55:13,050 quindi la mia esperienza personale è che 2079 01:55:13,050 --> 01:55:19,738 la cosa migliora è focalizzarsi sull'io' 2080 01:55:19,738 --> 01:55:23,887 e non cercare cose in più che ci aiutano, 2081 01:55:23,887 --> 01:55:26,480 perchè quegli aiuti diventano una 2082 01:55:26,480 --> 01:55:29,176 distrazione. Questa è la mia esperienza, 2083 01:55:29,176 --> 01:55:31,809 ma come dicevo, dobbiamo scoprire cosa, 2084 01:55:31,809 --> 01:55:34,433 funziona per noi. Possiamo trovare 2085 01:55:34,433 --> 01:55:37,115 qualcosa che funziona per una volta 2086 01:55:37,115 --> 01:55:39,883 volta e che poi non funziona più e la 2087 01:55:39,883 --> 01:55:42,544 dobbiamo lasciare. 2088 01:55:42,544 --> 01:55:45,293 Dobbiamo ricordare che l'unico vero aiuto 2089 01:55:45,293 --> 01:55:47,989 è dare attenzione a 'io'. se qualcosa 2090 01:55:47,989 --> 01:55:57,770 ci aiuta, va bene, 2091 01:55:57,770 --> 01:56:01,291 D.: Bhagavan diceva cose diverse a persone 2092 01:56:01,291 --> 01:56:03,261 diverse, diceva a qualcuno che la 2093 01:56:03,261 --> 01:56:05,452 meditazione è solo per principianti. 2094 01:56:05,452 --> 01:56:07,885 M.: Sì, lui parla di meditazione nel senso 2095 01:56:07,885 --> 01:56:19,151 del meditare su qualcosa diverso da 'io' 2096 01:56:19,151 --> 01:56:21,455 D.: La mente non si annoia se ci 2097 01:56:21,455 --> 01:56:24,811 focalizziamo sempre sull'io'? 2098 01:56:24,811 --> 01:57:01,320 M.: Chi sarà annoiato? 2099 01:57:01,320 --> 01:57:04,144 M.: Sì, ok, ecco perchè siamo interessati 2100 01:57:04,144 --> 01:57:13,174 alle cose esterne 2101 01:57:13,174 --> 01:57:16,162 ma, non può essere lo scopo della vita 2102 01:57:16,162 --> 01:57:19,922 essere presi dal gioco, catturati da questo o quello 2103 01:57:19,922 --> 01:57:22,050 perchè una cosa è sicura, la vita che 2104 01:57:22,050 --> 01:57:24,479 viviamo in questo corpo, è solo per pochi 2105 01:57:24,479 --> 01:57:26,579 anni, che viviamo in questo corpo, e 2106 01:57:26,579 --> 01:57:28,582 questi anni passano molto, molto 2107 01:57:28,582 --> 01:57:35,985 velocemente, quando siamo giovani, ci 2108 01:57:35,985 --> 01:57:38,980 sembra che la nostra vita sarà lunghissima 2109 01:57:38,980 --> 01:57:43,421 ma quando invecchiamo, realizziamo 2110 01:57:43,421 --> 01:57:48,823 quanto velocemente è passata, quindi, 2111 01:57:48,823 --> 01:57:52,847 la vita è breve. Non vogliamo uscirne come 2112 01:57:52,847 --> 01:57:58,160 ci siamo entrati. Vogliamo aspirare almeno 2113 01:57:58,160 --> 01:58:02,028 a qualcosa di più che solo venire e 2114 01:58:02,028 --> 01:58:04,674 andare via. Quindi, possiamo cercare così 2115 01:58:04,674 --> 01:58:07,288 tante cose in questo mondo, ma qualunque 2116 01:58:07,288 --> 01:58:12,140 conoscenza possiamo acquisire in questo 2117 01:58:12,140 --> 01:58:14,575 mondo, la perderemo quando moriremo. 2118 01:58:14,575 --> 01:58:17,047 La perdiamo ogni notte quando andiamo a 2119 01:58:17,047 --> 01:58:20,185 dormire, e ritorna la mattina dopo, una 2120 01:58:20,185 --> 01:58:22,994 volta che il corpo muore, posso avere 2121 01:58:22,994 --> 01:58:30,370 lauree in astrofisica, posso essere 2122 01:58:30,370 --> 01:58:33,650 Hawking , lo scienziato, o qualsiasi 2123 01:58:33,650 --> 01:58:35,704 altra cosa, ma un giorno la vita se ne 2124 01:58:35,704 --> 01:58:38,624 andrà e allora, tutta la conoscenza se ne 2125 01:58:38,624 --> 01:58:44,979 andrà con essa. Ma, c'è solo una cosa che 2126 01:58:44,979 --> 01:58:48,881 possiamo cercare, che verrà con noi, e 2127 01:58:48,881 --> 01:58:53,097 questa cosa è 'io'. Così se ricerchiamo 2128 01:58:53,097 --> 01:58:55,273 questo 'io', è sicuramente la cosa più 2129 01:58:55,273 --> 01:58:59,542 importante su cui fare ricerche. Può 2130 01:58:59,542 --> 01:59:02,292 sembrare noioso all'inizio, ma solo 2131 01:59:02,292 --> 01:59:05,219 perchè siamo interessati in altre cose. 2132 01:59:05,219 --> 01:59:08,163 Più pratichiamo l'attenzione all'io', 2133 01:59:08,163 --> 01:59:11,730 più ci alleniamo a fare ricerche su 'io', 2134 01:59:11,730 --> 01:59:14,628 più interessante diventerà e alla fine 2135 01:59:14,628 --> 01:59:17,378 troveremo noiose le altre cose e solo 'io' 2136 01:59:17,378 --> 01:59:29,719 interessante. 2137 01:59:29,719 --> 01:59:32,155 D.: Hai detto nella tua introduzione su 2138 01:59:32,155 --> 01:59:36,077 Sadhu Om che è un vero 'jnani'. Cosa ti 2139 01:59:36,077 --> 01:59:44,566 ha convinto a dirlo' 2140 01:59:44,566 --> 01:59:46,966 M.: diciamo prima di tutto, che non è 2141 01:59:46,996 --> 01:59:49,487 così importante se Lui è o non è. Lui 2142 01:59:49,487 --> 01:59:52,282 stesso ha detto: indagare se questa o 2143 01:59:52,282 --> 01:59:57,161 quella persona è jnani , è tutta 2144 01:59:57,161 --> 02:00:02,351 distrazione, è solo 'anatma vicara', 2145 02:00:02,351 --> 02:00:05,025 'anatma vicara' significa investigare su 2146 02:00:05,025 --> 02:00:07,976 ciò che non è 'io'. Quindi, quello a cui 2147 02:00:07,976 --> 02:00:10,722 dovremmo veramente essere interessati, 2148 02:00:10,722 --> 02:00:13,389 non è saper se 'x o y' è jnani, 2149 02:00:13,389 --> 02:00:15,790 dovremmo essere interessati al fatto che 2150 02:00:15,790 --> 02:00:18,927 'io' sono jnani. Noi stessi siamo jnani. 2151 02:00:18,927 --> 02:00:21,603 Se investighiamo noi stessi, scopriremo 2152 02:00:21,603 --> 02:00:24,593 che c'è solo un jnani, ed è 'noi stessi'. 2153 02:00:24,593 --> 02:00:27,970 Fino a quando siamo ignoranti, se dico 2154 02:00:27,970 --> 02:00:34,461 che Sadhu Om è un jnani, chi è Sadhu Om? 2155 02:00:34,461 --> 02:00:37,469 Sto parlando della persona, che visse per 2156 02:00:37,469 --> 02:00:39,877 63 anni, che ha avuto un corpo e ha avuto 2157 02:00:39,877 --> 02:00:43,373 una vita e ha scritto libri ecc. ecc. Come 2158 02:00:43,373 --> 02:00:47,716 può questa cosa finita, essere 'jnani'? 2159 02:00:47,716 --> 02:00:50,392 'Jnana' significa l'infinito'. Quindi è 2160 02:00:50,392 --> 02:00:52,634 solo da una prospettiva ignorante che 2161 02:00:52,634 --> 02:00:54,690 perfino di Bhagavan diciamo che è 2162 02:00:54,690 --> 02:00:56,857 'jnani' e indicando la forma, diciamo: 2163 02:00:56,857 --> 02:00:59,105 questo è Bhagavan. Bhagavan è 'jnani', 2164 02:00:59,105 --> 02:01:03,000 ma non è questa forma. 2165 02:01:03,000 --> 02:01:04,522 D.: Sì, hai ancora detto.... 2166 02:01:04,522 --> 02:01:06,877 M.: Sì, lo so, ma questo è parlare da una 2167 02:01:06,877 --> 02:01:08,949 prospettiva relativa. D.: Sì, è solo 2168 02:01:08,949 --> 02:01:10,763 da una prospettiva relativa ..... 2169 02:01:10,763 --> 02:01:16,301 M.: Ok, bene, è impossibile provare che 2170 02:01:16,301 --> 02:01:20,010 'x o y' è 'jnani'. Non posso dire nulla, 2171 02:01:20,010 --> 02:01:22,687 io ho questa convinzione, cioè voglio 2172 02:01:22,687 --> 02:01:25,409 dire, lo suppongo , perchè qualsiasi cosa 2173 02:01:25,409 --> 02:01:32,939 diciamo degli insegnamenti di Bhagavan, 2174 02:01:32,939 --> 02:01:36,498 Lui era così chiaro, Lui, costantemente 2175 02:01:36,498 --> 02:01:39,224 illuminava chiaramente i suoi insegnamenti 2176 02:01:39,224 --> 02:01:47,531 e questo mi convince, ma se tu mi dici che 2177 02:01:47,531 --> 02:01:49,947 non è 'jnani', non ha nessuna importanza 2178 02:01:49,947 --> 02:01:53,135 per me, veramente non mi importa se fosse 2179 02:01:53,135 --> 02:01:55,416 'jnani' oppure no, perchè quello che lui 2180 02:01:55,416 --> 02:01:58,348 mi ha insegnato ha il suo proprio valore. 2181 02:01:58,348 --> 02:02:00,578 D.: Non ha importanza da dove venga, 2182 02:02:00,578 --> 02:02:02,040 l' amore è la verità 2183 02:02:02,040 --> 02:02:04,244 M.: Questo è l'importante. Alla fine, 2184 02:02:04,244 --> 02:02:07,517 l'insegnamento è diretto verso l'interno, 2185 02:02:07,517 --> 02:02:10,954 quindi alla fine da dove viene 2186 02:02:10,954 --> 02:02:14,677 l'insegnamento è solo dall'interno. 2187 02:02:14,677 --> 02:02:17,037 Quindi, chi da fuori ci indica o ci 2188 02:02:17,037 --> 02:02:20,259 dirige a volgerci verso l'interno, no ha 2189 02:02:20,259 --> 02:02:28,980 grande importanza. 2190 02:02:28,980 --> 02:02:31,236 D.: Ti parlava in tamil? M.: il suo inglese, 2191 02:02:31,236 --> 02:02:33,291 non era molto buono, si può dire che 2192 02:02:33,291 --> 02:02:37,052 era inglese da insegnante, perchè aveva un 2193 02:02:37,052 --> 02:02:40,480 talento naturale, nonostante i suoi limiti 2194 02:02:40,480 --> 02:02:44,237 a spiegarsi molto bene. Era ok se parlava 2195 02:02:44,237 --> 02:02:47,093 ma se provava a scrivere in inglese, era 2196 02:02:47,093 --> 02:02:50,019 piuttosto sgrammaticato e goffo, qualche 2197 02:02:50,019 --> 02:02:53,630 volta diceva cose, che sembravano 2198 02:02:53,630 --> 02:02:56,069 in opposizione con ciò che intendeva dire 2199 02:02:56,069 --> 02:02:58,179 con ciò che intendeva dire, ma 2200 02:02:58,179 --> 02:03:01,962 si capiva quello che voleva dire. 2201 02:03:01,962 --> 02:03:04,197 Ma il suo inglese era migliore del mio 2202 02:03:04,197 --> 02:03:06,672 livello di tamil. Io posso tradurre dal 2203 02:03:06,672 --> 02:03:09,257 tamil all'inglese, ma il mio tamil parlato 2204 02:03:09,257 --> 02:03:20,841 è ancora veramente scarso. 2205 02:03:20,841 --> 02:03:22,660 D.: il tuo sanscrito è buono? 2206 02:03:22,660 --> 02:03:24,928 M.:Il mio sanscrito? Conosco un po' di 2207 02:03:24,928 --> 02:03:27,909 sanscrito tramite il tamil 2208 02:03:27,909 --> 02:03:30,405 M.: Sì, perchè è un verso con cui sono 2209 02:03:30,405 --> 02:03:33,221 familiare, direi che la comprensione 2210 02:03:33,221 --> 02:03:35,745 degli insegnamenti di Bhagavan è buona sia 2211 02:03:35,745 --> 02:03:38,049 in tamil che in sanscrito, ma non ho una 2212 02:03:38,049 --> 02:03:40,172 buona conoscenzadella grammatica 2213 02:03:40,172 --> 02:03:42,714 sanscrita e la connessionegrammaticale, 2214 02:03:42,714 --> 02:03:44,768 sono in grado di leggere e di capire 2215 02:03:44,768 --> 02:03:46,717 un verso in sanscrito, e capisco il 2216 02:03:46,717 --> 02:03:49,409 significato di ogni parola, ma non conosco 2217 02:03:49,409 --> 02:03:51,714 come le parti del discorso si collegano 2218 02:03:51,714 --> 02:03:53,103 esattamente tra loro. 2219 02:03:53,103 --> 02:03:55,177 D.: Ti è stata utile la conoscenza del 2220 02:03:55,177 --> 02:03:56,308 sanscrito? 2221 02:03:56,308 --> 02:03:59,228 M.: Sì, voglio dire, è utile, ma molta 2222 02:03:59,228 --> 02:04:01,740 della mia conoscenza del sanscrito deriva 2223 02:04:01,740 --> 02:04:03,905 dall'apprendimento del tamil, perchè 2224 02:04:03,905 --> 02:04:06,555 nella letteratura spirituale tamil sono 2225 02:04:06,555 --> 02:04:14,533 usate molte parole in sanscrito. Non mi 2226 02:04:14,533 --> 02:04:16,857 cimenteri nella traduzione di versi in 2227 02:04:16,857 --> 02:04:19,323 sanscrito. Avrei molta confusione 2228 02:04:19,323 --> 02:04:21,449 nelle connessioni grammaticali. 2229 02:04:21,449 --> 02:04:23,940 Qualche volta devo indovinare il 2230 02:04:23,940 --> 02:04:26,899 significato, ma Sadhu Om che conosceva il 2231 02:04:26,899 --> 02:04:30,369 meglio di me mi indicava gli sbagli 2232 02:04:30,369 --> 02:04:32,371 Anche i versi in Tamil sono molto 2233 02:04:32,371 --> 02:04:34,448 difficili, ma almeno, il nucleo degli 2234 02:04:34,448 --> 02:04:36,434 insegnamenti di Bhagavan, i versi 2235 02:04:36,434 --> 02:04:38,009 principali, i versi originali 2236 02:04:38,009 --> 02:04:40,206 ho molta familiarità con essi. Capisco 2237 02:04:40,206 --> 02:04:41,933 il significato delle parole e la 2238 02:04:41,933 --> 02:04:48,106 connessione grammaticale tra di essi. 2239 02:04:48,106 --> 02:04:52,272 D.: L'jnani conosce tutto anche del mondo? 2240 02:04:52,272 --> 02:04:56,233 quando fa domande alle persone, chiede 2241 02:04:56,233 --> 02:04:59,535 loro il nome o qualcos'altro, finge o 2242 02:04:59,535 --> 02:05:04,000 veramente non conosce nulla delle persone? 2243 02:05:04,000 --> 02:05:09,233 M. No, completamente ignorante.Ma l'unica 2244 02:05:09,233 --> 02:05:11,896 cosa che l'jnani' conosce è 'io sono', noi 2245 02:05:11,896 --> 02:05:14,230 abbiamo una conoscenza infinita, perchè 2246 02:05:14,230 --> 02:05:16,639 conosciamo tutte queste cose, ma l'jnani' 2247 02:05:16,639 --> 02:05:18,317 conosce solo 'io sono'. Ecco perchè 2248 02:05:18,317 --> 02:05:22,488 Bhagavan dice: non c'è nulla per noi da 2249 02:05:22,488 --> 02:05:25,928 imparare, dobbiamo solo disimparare 2250 02:05:25,928 --> 02:05:27,078 tutte le cose sbagliate che abbiamo 2251 02:05:27,078 --> 02:05:36,600 imparato. D.: Ok, allora? 2252 02:05:36,600 --> 02:05:45,963 M.: Sì, capisco quello che stai dicendo, 2253 02:05:45,963 --> 02:05:48,079 perchè in effetti, quando diciamo jnani, 2254 02:05:48,079 --> 02:05:51,347 l'jnani ha un nome, stiamo prendendo 2255 02:05:51,347 --> 02:05:55,600 quella persona per 'jnani'. Quello che 2256 02:05:55,600 --> 02:05:59,886 l'jnani sperimenta è 'io sono'. Bhagavan 2257 02:05:59,886 --> 02:06:16,311 dice: questo corpo non è Bhagavan. 2258 02:06:16,311 --> 02:06:19,422 M.:Perchè ci sembra una persona, e come 2259 02:06:19,422 --> 02:06:22,254 persona con un corpo e una mente, la sua 2260 02:06:22,254 --> 02:06:24,918 conoscenza è limitata come la nostra 2261 02:06:24,918 --> 02:06:28,984 conoscenza.Ma Lui conosce l'unica cosa che 2262 02:06:28,984 --> 02:06:31,290 è reale e che è 'io sono'. Quindi, in 2263 02:06:31,290 --> 02:06:34,507 fatti, Lui conosce tutto. Ma quando 2264 02:06:34,507 --> 02:06:36,866 diciamo che l'jnani' conosce tutto, 2265 02:06:36,866 --> 02:06:39,332 pensiamo che conosca tutte queste cose, 2266 02:06:39,332 --> 02:06:41,887 lui non conosce nessuna di queste cose. 2267 02:06:41,887 --> 02:06:44,171 Conosce solo 'io sono', che è realmente 2268 02:06:44,171 --> 02:06:47,675 tutto quello che c'è da conoscere e egli 2269 02:06:47,675 --> 02:06:52,336 sperimenta : quello solo esiste. Quindi 2270 02:06:52,336 --> 02:06:55,110 con la nostra mente non possiamo capire 2271 02:06:55,110 --> 02:06:58,358 lo stato dell'jnani. Ecco perchè, in un 2272 02:06:58,358 --> 02:07:00,747 certo senso, il mio guru, dire 2273 02:07:00,747 --> 02:07:02,837 che Sadhu Om è 'jnani', veramente 2274 02:07:02,837 --> 02:07:04,991 questo non ha significato reale. Lui 2275 02:07:04,991 --> 02:07:06,945 stesso ha scritto 'chi è jnani' nel 2276 02:07:06,945 --> 02:07:09,054 quale ridicolizzava cioè considerava 2277 02:07:09,054 --> 02:07:11,491 una falsità dire: questa persona è 'jnani' 2278 02:07:11,491 --> 02:07:13,137 o quella persona è 'jnani' 2279 02:07:13,137 --> 02:07:17,036 Poichè le crediamo persone, non possono 2280 02:07:17,036 --> 02:07:27,135 essere 'jnani'. Se sono 'jnani', non sono persone 2281 02:07:27,155 --> 02:07:29,688 AJ.: dobbiamo chiudere, purtroppo, 2282 02:07:29,688 --> 02:07:33,398 l'orologio è inclemente ti ringraziamo molto 2283 02:07:33,398 --> 02:07:36,715 ti ringraziamo molto per essere venuto e 2284 02:07:36,715 --> 02:07:38,927 grazie per tutto quello che ci hai dato. 2285 02:07:38,927 --> 02:07:41,508 M.: Grazie, grazie mille per aver reso 2286 02:07:41,508 --> 02:07:46,473 questa discussione interessante