0:00:08.943,0:00:17.886 come al solito potete porre domande dopo la mia introduzione 0:00:17.886,0:00:21.614 tanto per cominciare arriviamo a parlare 0:00:21.614,0:00:23.813 di un grande dottore, infatti, il più 0:00:23.813,0:00:25.834 grande tra i dottori, Bhagavan 0:00:25.834,0:00:27.984 e come ogni buon dottore lui, non si 0:00:27.984,0:00:30.319 preoccupa molto dei sintomi, ma delle 0:00:30.319,0:00:36.437 cause dei sintomi, della malattia stessa. 0:00:36.437,0:00:38.462 E la diagnosi è che la malattia di cui 0:00:38.462,0:00:40.683 tutti soffrono è semplicemente 'ego' 0:00:40.683,0:00:42.402 nient'altro che 'ego' 0:00:42.402,0:00:52.921 in 'advaita vedanta si usano molti termini 0:00:52.921,0:00:55.054 come 'maya' o 'avidya' 0:00:55.054,0:00:58.137 per descrivere questo problema 0:00:58.137,0:01:00.387 ma Bhagavan dice che tutti si riferiscono 0:01:00.387,0:01:01.804 all'ego. E per ego non intende ego 0:01:01.804,0:01:07.804 nel senso superficiale di orgoglio 0:01:07.804,0:01:11.387 o arroganza che sono comunque inclusi. 0:01:11.387,0:01:15.303 egli intende cosa realmente è orgoglioso 0:01:15.303,0:01:17.289 o arrogante, cos'è che ha desideri, cos'è 0:01:17.289,0:01:19.471 che ha avidità, cos'è che giudica 0:01:19.471,0:01:22.970 tutto questo, qualunque sia 0:01:22.970,0:01:26.803 la radice dell'ego, perchè qualunque 0:01:26.803,0:01:29.054 qualità dell'ego noi possiamo 0:01:29.054,0:01:32.387 pensare, è l'ego che ha queste qualità. 0:01:32.387,0:01:35.304 Così possiamo pensare che non siamo 0:01:35.304,0:01:37.637 cattive persone, non peggiori di altre 0:01:37.637,0:01:41.023 pur tuttavia noi abbiamo questo ego 0:01:41.023,0:01:42.637 tutti lo abbiamo. E anche sentirsi un po' 0:01:42.637,0:01:45.248 migliori degli altri, anche questo è ego 0:01:45.248,0:01:47.291 Così l'ego è un gran problema che 0:01:47.291,0:01:51.840 tutti affrontiamo 0:01:51.840,0:01:54.244 e Bhagavan non solo lo diagnostica 0:01:54.244,0:01:58.300 come malattia di cui tutti soffriamo 0:01:58.300,0:02:00.387 ma prescrive anche il rimedio 0:02:00.387,0:02:02.570 e questo è ciò che è porta di molto 0:02:02.570,0:02:04.904 speciale di Bhagavan 0:02:04.904,0:02:07.606 perchè lui ha capito qual è la vera natura 0:02:07.606,0:02:11.886 dell'ego quando ha spiegato chiaramente 0:02:11.886,0:02:14.930 che l'ego è una mescolanza della realtà 0:02:14.930,0:02:17.140 quello che noi siamo veramente 0:02:17.140,0:02:20.840 cioè 'il puro io' il nostro vero sè 0:02:20.840,0:02:23.287 come lo vogliamo chiamare e aggiunte 0:02:23.287,0:02:27.220 estranee, queste aggiunte estranee 0:02:27.220,0:02:29.522 il corpo, la mente, qualsiasi cosa noi 0:02:29.522,0:02:33.970 diciamo 'io sono', io sono questa persona 0:02:33.970,0:02:36.970 io sono seduto qui, io sto parlando 0:02:36.970,0:02:41.756 tutte queste cose che consideriamo 'io' 0:02:41.756,0:02:45.690 che uniamo a'io' sono tutte aggiunte 0:02:45.690,0:02:49.637 estranee che confondiamo con noi stessi 0:02:49.637,0:02:52.174 così questo è ciò che è l'ego, questa 0:02:52.174,0:02:54.797 confusa autoconsapevolezza, la percezione 0:02:54.797,0:02:56.822 confusa: 'io sono questo corpo' 0:02:56.822,0:02:59.164 'io sono questa persona''io sono questa 0:02:59.164,0:03:03.470 mente' ' io sono qui a Londra', 0:03:03.470,0:03:07.887 'siamo nel 2014, viviamo in un piccolo 0:03:07.887,0:03:13.900 spazio per breve tempo. Ecco cos'è l'ego 0:03:13.900,0:03:18.638 L'essenza dell'ego è la realtà, il puro io 0:03:18.638,0:03:23.191 Ma fino a quando confondiamo il puro io 0:03:23.191,0:03:27.479 con queste aggiunte ci sono problemi. 0:03:27.479,0:03:35.555 Così l'ego non può esistere eccetto che 0:03:35.555,0:03:38.305 attaccandosi a queste aggiunte. 0:03:38.305,0:03:41.943 Nel verso 25 di 'Ulladu narpdu' egli dice: 0:03:41.943,0:03:44.534 ( cit. in Tamil) aggrappandosi alle forme 0:03:44.534,0:03:46.300 esso ha origine. Con 'forme' 0:03:46.300,0:03:53.980 lui intende qualsiasi cosa diversa da io 0:03:53.980,0:03:56.268 qualsiasi cosa abbia caratteristiche 0:03:56.268,0:03:59.920 distinte. Possiamo distinguere 0:03:59.920,0:04:02.696 un pensiero da un sentimento, dalla vista 0:04:02.696,0:04:06.341 da un suono. Tutte le distinzioni 0:04:06.341,0:04:09.030 che sperimentiamo o facciamo, sono forme 0:04:09.030,0:04:10.857 Così aggrappandosi alle forme 0:04:10.857,0:04:21.815 esso ha origine. Afferrando ( cit. Tamil) 0:04:21.815,0:04:27.055 le forme si alza, si sostiene. 0:04:27.055,0:04:32.304 (cit. Tamil): afferrando le forme 0:04:32.304,0:04:37.304 e nutrendosi delle forme, esso si espande 0:04:37.304,0:04:43.765 grandemente, sorge alto (cit. Tamil) 0:04:43.765,0:04:45.825 lasciando una forma, esso afferra 0:04:45.825,0:04:49.000 un'altra forma. non rimane mai senza 0:04:49.000,0:04:51.791 presa su una forma o un'altra, 0:04:51.791,0:04:53.536 qualcos'altro da se stesso. 0:04:53.536,0:04:57.364 Poi egli diede un indizio essenziale, 0:04:57.364,0:05:01.251 (cit.) se cercato , svanisce. 0:05:01.251,0:05:03.482 Cosa intende dire con questo è 0:05:03.482,0:05:06.203 che se lo investighiamo , esso scompare. 0:05:06.203,0:05:10.804 Perchè, egli prosegue (cit. Ulladu Narpadu 0:05:10.804,0:05:14.666 L'ego il fantasma senza forma 0:05:14.666,0:05:16.680 Così l'ego è come un fantasma, 0:05:16.680,0:05:21.900 non ha forma propria, ma può sorgere e 0:05:21.900,0:05:24.160 tramontare e fare tutti i suoi dispetti, 0:05:24.160,0:05:28.470 solo aggrappandosi alle forme. Ma se lo 0:05:28.470,0:05:31.636 cerchiamo, esso scompare. Ciò che 0:05:31.636,0:05:34.092 essenzialmente significa è: fino a quando 0:05:34.092,0:05:36.546 diamo attenzione ad altro da noi stessi, 0:05:36.546,0:05:41.592 altro da 'io', alimentiamo il nostro ego. 0:05:41.592,0:05:46.522 L'unico modo per affondare l'ego è di 0:05:46.522,0:05:49.164 i dargli attenzione. Quando si cessa di 0:05:49.164,0:05:51.363 dare attenzione a altro da sè e si da 0:05:51.363,0:05:53.697 attenzione solo a 'io', allora scompare. 0:05:53.697,0:05:56.436 Ecco cosa lui intende con (cit.), quando 0:05:56.436,0:05:58.773 è cercato, svanisce. Quindi, questa è la 0:05:58.773,0:06:01.223 proprietà speciale dell'ego che Bhagavan 0:06:01.223,0:06:04.516 capì molto chiaramente. E questo è il 0:06:04.516,0:06:06.796 motivo per cui disse "vichara" è l'unica 0:06:06.796,0:06:09.167 via per distruggere l'ego e sperimentare 0:06:09.167,0:06:11.644 noi stessi per quello che veramente siamo, 0:06:11.644,0:06:14.176 perchè, fino a quando noi diamo attenzione 0:06:14.176,0:06:16.013 a qualsiasi cosa diversa da 'io', 0:06:16.013,0:06:19.992 alimentiamo il nostro ego, così qualunque 0:06:19.992,0:06:23.523 meditazione facciamo, o japa o dhyana, 0:06:23.523,0:06:27.895 puja, o possiamo avere qualche forma di 0:06:27.895,0:06:30.473 Dio nella mente su cui possiamo meditare 0:06:30.473,0:06:32.641 questa sembra la più elevata di tutte 0:06:32.641,0:06:34.976 ma anche questo è alimentare il nostro 0:06:34.976,0:06:39.024 ego. Dare attenzione a qualunque cosa 0:06:39.024,0:06:41.350 diversa da 'io' è alimentare il nostro ego 0:06:41.350,0:06:43.420 Se vogliamo che l'ego scompaia, se 0:06:43.420,0:06:47.657 vogliamo sapere cosa veramente è Dio 0:06:47.657,0:06:50.255 l'ego sta tra noi e Dio, per cui Dio 0:06:50.255,0:06:52.796 non è altro che quello che siamo veramente 0:06:52.796,0:06:54.967 il nostro sè. Così il sorgere dell'ego è 0:06:54.967,0:06:58.808 ciò che apparentemente ci separa da Dio. 0:06:58.808,0:07:02.054 così vogliamo sperimentare Dio 0:07:02.054,0:07:07.364 sperimentarlo direttamente meditando 0:07:07.364,0:07:11.696 su qualsiasi forma: Gesù, Buddha o Rama 0:07:11.696,0:07:14.144 o Krishna o altre forme di Dio, ma 0:07:14.144,0:07:16.724 queste non sono ciò che Dio è veramente 0:07:16.724,0:07:19.065 Ciò che Dio è veramente è solo "io". 0:07:19.065,0:07:23.623 sempre nel nostro cuore come io 0:07:23.623,0:07:25.999 così solo volgendo la nostra attenzione 0:07:25.999,0:07:29.422 verso questo 'io', l'ego sprofonderà 0:07:29.422,0:07:31.996 e noi sperimenteremo noi stessi per quello 0:07:31.996,0:07:34.694 che siamo veramente e questo sperimentando 0:07:34.694,0:07:36.726 Dio, per quello che veramente è. 0:07:36.726,0:07:42.733 Ecco perchè per 54 anni egli continuò a 0:07:42.733,0:07:45.841 sottolineare: dobbiamo sapere cos'è 0:07:45.841,0:07:48.227 questo io. Qualsiasi domande le persone 0:07:48.227,0:07:50.464 gli ponessero, lui rispondeva: chi vuole 0:07:50.464,0:07:53.024 saper questo? Qualsiasi problema la gente 0:07:53.024,0:07:57.014 gli esprimeva, lui diceva: Chi ha questo 0:07:57.014,0:08:00.428 problema? Egli cercava di volgere la 0:08:00.428,0:08:03.970 nostra attenzione indietro a questo 'io' 0:08:03.970,0:08:06.970 perchè investighiamo questo 'io'. in 0:08:06.970,0:08:09.422 Upadesa Undyiar dice: se investighiamo 0:08:09.422,0:08:11.470 la forma della mente che è questo 'io' 0:08:11.470,0:08:15.136 senza dimenticanza, cioè senza essere 0:08:15.136,0:08:18.304 distratti da altre cose, scopriremo che 0:08:18.304,0:08:21.356 che la mente non è affatto reale 0:08:21.356,0:08:25.803 non c'è nessuna mente, l'ego non esiste 0:08:25.803,0:08:28.270 in realtà, sembra solo esistere. 0:08:28.270,0:08:31.995 E' proprio come se vediamo una corda nella 0:08:31.995,0:08:35.630 penombra del crepuscolo, la prendiamo 0:08:35.630,0:08:37.893 per un serpente, questo serpente 0:08:37.893,0:08:40.933 non esiste in realtà, ma comunque ci causa 0:08:40.933,0:08:43.803 problemi. E se crediamo che ci sia il 0:08:43.803,0:08:45.969 serpente, ne abbiamo paura, ma se lo 0:08:45.969,0:08:48.923 guardiamo molto attentamente, esso 0:08:48.923,0:08:53.090 scompare, perchè quello che c'è, è solo 0:08:53.090,0:08:56.636 la corda. Così ciò che è veramente l'ego 0:08:56.636,0:08:58.713 è il nostro 'io' infinito, il puro io. 0:08:58.713,0:09:01.056 E questo lo possiamo sperimentare solo 0:09:01.056,0:09:06.628 investigandolo, solo esaminandolo, solo 0:09:06.628,0:09:09.142 mantenendo costantemente l'attenzione 0:09:09.142,0:09:12.815 sull'ego. La nostra natura reale che è 0:09:12.815,0:09:17.181 il nostro puro 'io'. Questa è la somma e 0:09:17.181,0:09:21.886 la sostanza degli insegnamenti di Bhagavan 0:09:21.886,0:09:27.720 Bhagavan diceva : " Se volete cominciare a 0:09:27.720,0:09:31.053 studiare la filosofia Advaita, ci sono 0:09:31.053,0:09:33.553 libri grandi e grossi che contengono 0:09:33.553,0:09:38.219 concetti complicati, perchè la mente umana 0:09:38.219,0:09:41.220 ama le cose complicate". Bhagavan ama 0:09:41.220,0:09:43.757 semplificare le cose, così ha ridotto la 0:09:43.757,0:09:46.856 vastità della filosofia Advaita. Tutta la 0:09:46.856,0:09:49.447 filosofia del mondo, Bhagavan l'ha ridotta 0:09:49.447,0:09:51.768 ad una sola cosa : tutti i problemi sono 0:09:51.768,0:09:53.881 causati dall'ego. L'unico modo per 0:09:53.881,0:09:56.470 liberarsi dall'ego è smettere di dare 0:09:56.470,0:10:00.010 attenzione a qualsiasi cosa e osservare 0:10:00.010,0:10:03.051 solo questo ego, che quando osservato 0:10:03.051,0:10:05.883 sprofonda e scompare fondendosi alla fonte 0:10:05.883,0:10:16.821 di ciò che siamo realmente. Ecco, ho fatto 0:10:16.821,0:10:20.186 il mio rapporto, che, in realtà non è mio 0:10:20.186,0:10:23.923 è di Bhagavan. 0:10:23.923,0:10:26.759 D.: Allora, si potrebbe dire che tutti i 0:10:26.759,0:10:29.080 problemi del mondo sono dovuti all'ego. 0:10:29.080,0:10:31.367 M.: il mondo stesso è dovuto all'ego! 0:10:31.367,0:10:33.909 Nel verso seguente di 'Ulladu Narpadu' 0:10:33.909,0:10:42.970 dice : (cit.) Quando l'ego esiste, ogni 0:10:42.970,0:10:45.970 cosa esiste (cit. ) 0:10:45.970,0:10:52.523 Quando l'ego non c'è, nulla esiste e poi 0:10:52.523,0:10:58.856 dice: (cit.) " l'ego è ogni cosa". 0:10:58.856,0:11:01.223 Così tutto il mondo che vediamo è solo 0:11:01.223,0:11:04.970 un'espansione dell'ego 0:11:04.970,0:11:15.803 D.: Sì, hai scritto in "The Mountain Path" 0:11:15.803,0:11:19.803 un paio di anni fa e, osservavo un 0:11:19.803,0:11:23.091 concetto l'altro giorno, e ho trovato 0:11:23.091,0:11:26.524 un contenuto , stavi parlando, trasmettevi 0:11:26.524,0:11:32.856 ciò che Sadhu Om dice del verso 15 0:11:32.856,0:11:36.110 di 'Ulladu narpadu', e lo cito perchè 0:11:36.110,0:11:38.538 probabilmente la gente non lo ricorda in 0:11:38.538,0:11:40.605 questo momento. Lui dice:" il passato e il 0:11:40.605,0:11:46.386 futuro dipendono solo dal presente, mentre 0:11:46.386,0:11:48.757 accadono, entrambi sono solo il presente. 0:11:48.757,0:11:53.790 Di conseguenza il presente è l'unico 0:11:53.790,0:12:01.720 tempo che esiste realmente. Quindi senza 0:12:01.720,0:12:02.971 conoscere la verità del presente, cercare 0:12:02.971,0:12:07.887 di conoscere il passato e il futuro è 0:12:07.887,0:12:10.553 come cercare di contare senza conoscere il 0:12:10.553,0:12:13.719 valore dell'unità, uno. Dopo questo tu 0:12:13.719,0:12:19.303 dici o Sadhu Om dice: La verità del 0:12:19.303,0:12:23.691 presente è che, è non-esistente, ma nel 0:12:23.691,0:12:27.637 verso sembra dire che il presente è 0:12:27.637,0:12:31.858 l'unico tempo che esiste realmente. 0:12:31.858,0:12:36.803 Proseguendo nel commento,Sadhu Om dice che 0:12:36.803,0:12:38.607 la verità del presente è che è 0:12:38.607,0:12:40.760 non-esistente. Se sappiamo questo, 0:12:40.760,0:12:43.151 allora possiamo giudicare il vero valore 0:12:43.151,0:12:48.255 di tutta l'altra conoscenza. Il luogo e il 0:12:48.255,0:12:51.757 tempo presente, "qui e ora" è io sono 0:12:51.757,0:12:55.596 nè seconda nè terza persona possono 0:12:55.596,0:12:58.243 esistere veramente nel "qui e ora" perchè 0:12:58.243,0:13:00.479 essi sono tutti oggetti conosciuti dalla 0:13:00.479,0:13:05.386 dalla prima persona che solamente è "qui" 0:13:05.386,0:13:12.803 e quindi esse occupano posti diversi da 0:13:12.803,0:13:16.764 'qui' la seconda e la terza persona sono 0:13:16.764,0:13:19.870 soggette a cambiare nel senso del tempo 0:13:19.870,0:13:22.970 così esistono solo nel flusso costante 0:13:22.970,0:13:25.387 del tempo, dal passato al presente e non 0:13:25.387,0:13:27.619 si fermano mai nel presente. Così 0:13:27.619,0:13:30.223 è un po' difficile trarre una conclusione 0:13:30.223,0:13:33.143 perchè, prima nel verso egli sembra dire 0:13:33.143,0:13:36.624 che il presente è reale e questo ha senso 0:13:36.624,0:13:39.887 e poi nella frase seguente, è 0:13:39.887,0:13:43.637 non-esistente 0:13:43.637,0:13:46.887 M.: Sì, ok questo è l'esatto parallelo 0:13:46.887,0:13:49.970 che Bhagavan dice dell'ego. Lui dice che: 0:13:49.970,0:13:54.023 tutto è ego...e..l'ego è non-esistente. 0:13:54.023,0:13:57.386 Così, prima lui riporta ogni cosa alla 0:13:57.386,0:14:01.887 radice e poi, se investighiamo quella 0:14:01.887,0:14:04.236 radice, scopriamo che l'ego non esiste, 0:14:04.236,0:14:07.591 così, nulla esiste, solo il puro io, 0:14:07.591,0:14:12.290 quello solo esiste. Bhagavan dice: solo il 0:14:12.290,0:14:16.386 presente esiste, questo solo esiste, cioè 0:14:16.386,0:14:19.523 è il solo tempo che esiste. Ma se 0:14:19.523,0:14:22.591 esaminiamo questo presente, giungiamo a 0:14:22.591,0:14:26.137 capire che non è il tempo, è solo 'io'. 0:14:26.137,0:14:29.303 Così in questo senso, come tempo è 0:14:29.303,0:14:34.637 non-esistente. Come 'io', esso solo è. 0:14:34.637,0:14:37.659 . Cosa rende ' qui ' il luogo presente? 0:14:37.659,0:14:40.941 Cosa rende 'ora' il tempo presente? perchè 0:14:40.941,0:14:43.450 sentiamo che questo momento particolare 0:14:43.450,0:14:46.087 nel 2014 sia 'ora'? Perchè sentiamo che 0:14:46.087,0:14:48.337 questa piccola stanza in cui sediamo è 0:14:48.337,0:14:53.657 'qui' ? Cosa è presente per renderla 0:14:53.657,0:14:57.190 presente? E' la presenza di io che rende 0:14:57.190,0:15:00.590 queste cose presenti apparentemente 0:15:00.590,0:15:03.553 dove l'io è, questo sembra essere il 0:15:03.553,0:15:06.791 momento presente, e il tempo presente 0:15:06.791,0:15:09.610 così tutto è legato a questo io 0:15:09.610,0:15:12.143 fino a quando sperimentiamo il tempo e lo 0:15:12.143,0:15:14.886 spazio, stiamo sperimentando altro da io 0:15:14.886,0:15:19.470 e fino a quando sperimentiamo qualcosa 0:15:19.470,0:15:23.137 altro da io, io che sperimenta e che non è 0:15:23.137,0:15:33.472 il puro io è l'ego. Il puro io, esso solo 0:15:33.472,0:15:35.651 esiste, null'altro esiste. Così fino a 0:15:35.651,0:15:38.979 quando noi sperimentiamo altro dall'io 0:15:38.979,0:15:41.877 stiamo sperimentando noi stessi come ego, 0:15:41.877,0:15:44.519 un'aggiunta all'io 0:15:44.519,0:15:48.976 D.: Cosa intendi quando dici: io esiste 0:15:48.976,0:15:54.126 M.: bhè, l'io certamente esiste 0:15:54.126,0:15:56.676 ma il problema è che noi sappiamo molto 0:15:56.676,0:16:00.100 chiaramente, l'unica cosa di cui non 0:16:00.100,0:16:04.470 possiamo dubitare è il fatto che 'io sono' 0:16:04.470,0:16:06.593 e il resto potrebbe essere tutto un' 0:16:06.593,0:16:09.015 illusione, potrebbe essere tutto un sogno. 0:16:09.015,0:16:11.244 ma, l'unica cosa che non può essere 0:16:11.244,0:16:13.351 un'illusione è l'io'. Perchè allo 0:16:13.351,0:16:16.143 scopo di sperimentare qualcosa, che sia 0:16:16.143,0:16:19.451 un'illusione o reale, io devo esistere 0:16:19.451,0:16:21.830 per sperimentarla. Così l'unica cosa che 0:16:21.830,0:16:29.622 è necessariamente vera è 'io'. Ma sebbene 0:16:29.622,0:16:32.757 sappiamo chiaramente che 'io sono', non 0:16:32.757,0:16:35.275 sappiamo chiaramente 'cosa siamo' 0:16:35.275,0:16:40.083 perchè sebbene noi conosciamo questo 'io' 0:16:40.083,0:16:43.999 molto chiaramente, ora esso è mescolato 0:16:43.999,0:16:47.037 e confuso con altre cose... io sento che 0:16:47.037,0:16:50.166 io sono Michael, sono questo corpo, sono 0:16:50.166,0:16:53.251 seduto qui. Ognuno di noi ha questa 0:16:53.251,0:16:56.970 percezione, confondiamo 'io' con le 0:16:56.970,0:17:00.417 aggiunte che ora sono attaccate ad esso 0:17:00.417,0:17:02.517 Quando diciamo 'io sono', ora fino a 0:17:02.517,0:17:04.860 quando sperimentiamo noi stessi come 0:17:04.860,0:17:07.033 persona, intendiamo dir che 'io sono' 0:17:07.033,0:17:11.739 questa persona, ma ciò che ci fa sentire 0:17:11.739,0:17:14.144 che questa persona esiste è l'essenziale 0:17:14.144,0:17:16.479 I-ness( esser-ità) in questa persona. 0:17:16.479,0:17:18.927 Tutto il resto di questa persona: Michael 0:17:18.927,0:17:20.987 non è reale, il corpo non è reale, la 0:17:20.987,0:17:23.243 mente non è reale, la nostra nascita e 0:17:23.243,0:17:25.263 morte, tutto non è reale. Ciò che 0:17:25.263,0:17:30.659 veramente è sempre è solo 'io'. 0:17:30.659,0:17:32.739 D.:Sì, e dicevi, 0:17:32.739,0:17:36.666 perchè ascoltiamo te, ascoltiamo Bhagavan 0:17:36.666,0:17:43.332 riusciamo a capire qualcosa e realizziamo 0:17:43.332,0:17:46.970 che 'io' è senza caratteristiche ed è un 0:17:46.970,0:17:52.887 frammento infinitesimale di tempo. Tempo 0:17:52.887,0:17:55.550 è solo parola che più o meno non 0:17:55.550,0:17:59.667 significa nulla, e allora ciò con cui 0:17:59.667,0:18:02.500 restiamo, sembra essere un nulla 0:18:02.500,0:18:05.304 senza caratteristiche, eppure 0:18:05.304,0:18:08.499 questo nulla è consapevole in un certo 0:18:08.499,0:18:12.583 senso e sa che esiste, in un certo senso. 0:18:12.583,0:18:16.499 Ma non possiamo dire nulla di più di 0:18:16.499,0:18:19.666 questo, così siamo ridotti a non dire 0:18:19.666,0:18:23.251 in realtà nulla, dobbiamo solo tacere. 0:18:23.251,0:18:26.402 M.: Ecco perchè Bhagavan dice che 0:18:26.402,0:18:29.750 l'insegnamento ultimo è il silenzio 0:18:29.750,0:18:32.136 Tutti abbiamo letto gli insegnamenti di 0:18:32.136,0:18:34.555 Bhagavan. Tutti li abbiamo capiti in un 0:18:34.555,0:18:37.014 modo o nell'altro, anche se possiamo non 0:18:37.014,0:18:38.749 aver capito perfettamente, 0:18:38.749,0:18:40.686 e tutti abbiamo una certa idea 0:18:40.686,0:18:43.097 di quello che Bhagavan dice, ma chi è che 0:18:43.097,0:18:46.936 ha capito? E' l'ego che ha capito. Così 0:18:46.936,0:18:49.388 la comprensione dell'ego, non può essere 0:18:49.388,0:18:51.697 la comprensione reale. Fino a quando 0:18:51.697,0:18:55.190 sperimentiamo noi stessi come ego, non 0:18:55.190,0:18:57.681 abbiamo veramente capito, possiamo aver 0:18:57.681,0:19:00.017 capito superficialmente le parole che ha 0:19:00.017,0:19:02.880 detto Bhagavan, ma non abbiamo capito 0:19:02.880,0:19:05.526 veramente. Per capire veramente, dobbiamo 0:19:05.526,0:19:10.749 sperimentarlo come noi stessi. Ora abbiamo 0:19:10.749,0:19:14.183 una comprensione superficiale, ma la 0:19:14.183,0:19:18.499 comprensione superficiale è utile,grazie 0:19:18.499,0:19:21.250 a questa comprensione, noi capiamo una 0:19:21.250,0:19:24.404 cosa per cui vale la pena fare la ricerca 0:19:24.404,0:19:27.666 E' questo 'io', una cosa per cui vale la 0:19:27.666,0:19:30.859 pena investigare è questo io, una cosa 0:19:30.859,0:19:33.727 che dovremmo continuare a osservare è 'io 0:19:33.727,0:19:35.931 Se capissimo questo, è già sufficiente. 0:19:35.931,0:19:40.027 Ma poichè la nostra mente continua a 0:19:40.027,0:19:42.376 andare fuori e si interessa alle cose del 0:19:42.376,0:19:45.683 mondo, noi continuiamo a leggere e 0:19:45.683,0:19:48.135 studiare gli insegnamenti di Bhagavan per 0:19:48.135,0:19:50.344 ricordarci costantemente che ciò che 0:19:50.344,0:19:52.630 dovremmo fare non è leggere libri fisici 0:19:52.630,0:19:56.505 o i libri sullo schermo del pc 0:19:56.505,0:20:01.340 dovremmo leggere il libro del nostro cuore 0:20:01.340,0:20:06.667 che è io, e questo è lì silenzio 0:20:06.667,0:20:21.500 D.:Molte volte, potrebbe essere che, la 0:20:21.500,0:20:25.083 maggior parte delle volte quando diamo 0:20:25.083,0:20:27.589 attenzione all'attenzione all'io, ma in 0:20:27.589,0:20:32.105 effetti diamo attenzione all'ego e alle 0:20:32.105,0:20:35.705 sue macchinazioni, cioè..... 0:20:35.705,0:20:39.306 M.: Sì, ma non importa, se dai attenzione 0:20:39.306,0:20:43.583 all'ego, è già sufficiente, perchè.... 0:20:43.583,0:20:46.416 il serpente è proprio la corda, ma a noi 0:20:46.416,0:20:49.021 sembra essere il serpente. 0:20:49.021,0:20:51.197 Fino a quando ci sembra che sia un 0:20:51.197,0:20:53.905 serpente, dovremmo guardarlo attentamente 0:20:53.905,0:20:58.677 per vedere cos'è. Anche se ora 0:20:58.677,0:21:01.910 sperimentiamo l'io come ego, dovremmo 0:21:01.910,0:21:04.158 guardare attentamente questo ego per 0:21:04.158,0:21:07.135 vedere cosa esso è veramente e poi quello 0:21:07.135,0:21:09.467 che è veramente , si rivelerà a noi come 0:21:09.467,0:21:12.057 puro io. Spesso le persone fanno domande 0:21:12.057,0:21:16.886 e si confondono continuamente come se ci 0:21:16.886,0:21:20.461 fossero due io, perchè parliamo di ego 0:21:20.461,0:21:22.840 parliamo del sè, sembra che ci siano due 0:21:22.840,0:21:26.442 io. Ma in realtà non ci sono due io. così 0:21:26.442,0:21:28.923 come se ci fossero due cose per terra, 0:21:28.923,0:21:31.596 sembra essere un serpente, ma in realtà è 0:21:31.596,0:21:34.989 una corda, no ci sono due cose, ma solo 0:21:34.989,0:21:37.742 una. Così quello che ora sembra essere 0:21:37.742,0:21:39.840 l'ego, in realtà è il puro io. Così non 0:21:39.840,0:21:42.646 dobbiamo preoccuparci: oh non so qual è 0:21:42.646,0:21:45.980 il puro io, io conosco solo l'ego, come 0:21:45.980,0:21:48.377 posso investigar il puro io? Investigate 0:21:48.377,0:21:50.373 l'ego. Quando la gente chiedeva a 0:21:50.373,0:21:54.439 Bhagavan sull'auto-investigazione: chi 0:21:54.439,0:21:56.793 devo investigare, il sè o l'ego? Lui 0:21:56.793,0:22:00.865 spesso diceva: l'ego. Perchè lui sa che 0:22:00.865,0:22:02.886 ciò che noi prendiamo per ego, è 0:22:02.886,0:22:04.963 esattamente il sè, Così non si può 0:22:04.963,0:22:06.939 investigare l'ego senza investigare 0:22:06.939,0:22:08.660 quello che realmente siamo. 0:22:08.660,0:22:10.891 D.: Ma lui diceva, e anche tu lo dici che 0:22:10.891,0:22:15.889 l'ego è un nulla privo di caratteristiche 0:22:16.044,0:22:20.779 M.: sì, è indistinto nel senso 0:22:20.779,0:22:24.100 che...perchè è indistinto? Perchè è il 0:22:24.100,0:22:27.491 puro io che non ha caratteri distintivi, 0:22:27.491,0:22:29.521 non è separato da nessuna cosa 0:22:29.521,0:22:31.533 tutto ciò che...ogni oggetto che 0:22:31.533,0:22:35.324 conosciamo, ogni cosa altra da 'io', la 0:22:35.324,0:22:37.908 conosciamo come cosa diversa da io, perchè 0:22:37.908,0:22:42.562 ha delle caratteristiche, mentre l'io è 0:22:42.562,0:22:45.052 la base pura sulla quale tutto appare, è 0:22:45.052,0:22:47.345 lo spazio della coscienza nel quale tutti 0:22:47.345,0:22:51.456 i sogni appaiono e scompaiono, così 0:22:51.456,0:22:58.765 non ha caratteristiche definibili, non ci 0:22:58.765,0:23:01.016 sono caratteristiche distintive da tutto 0:23:01.016,0:23:03.339 il resto, ma noi lo sperimentiamo proprio 0:23:03.339,0:23:07.476 come io, così ecco perchè Bhagavan 0:23:07.476,0:23:10.015 genuinamente, qualche volta parlò di 0:23:10.015,0:23:12.951 questo 'swarupa dhyana', meditare sulla 0:23:12.951,0:23:15.552 nostra propria forma, ma più spesso quando 0:23:15.552,0:23:18.558 parlava di meditazione, genuinamente lui 0:23:18.558,0:23:21.496 parlava di vichara. Vichara significa: 0:23:21.496,0:23:24.343 investigazione. Investighiamo e scopriamo 0:23:24.343,0:23:25.883 cos'è. 0:23:25.883,0:23:31.580 D.: ok grazie 0:23:31.580,0:23:33.821 D.: Vorrei fare una domanda 0:23:33.821,0:23:36.270 quando investighiamo l'io, ci focalizziamo 0:23:36.270,0:23:41.845 sull'ego dove investighiamo se l'ego c'è 0:23:41.845,0:23:46.265 nello stesso tempo, meditiamo anche 0:23:46.265,0:23:51.153 sull'io sono, ma quando meditiamo su 0:23:51.153,0:23:53.233 'io sono' che non è 'io sono' 0:23:53.233,0:23:56.072 M.: devi meditare..'io sono, come ego' 0:23:56.072,0:23:57.625 è la stessa cosa. 0:23:57.625,0:23:59.715 D.: E' lo stesso io. L'ego è l'aggiunta 0:23:59.715,0:24:03.544 all'io. M.: Sì...... 0:24:03.544,0:24:06.450 D.: Io con il corpo. M.: Sì, sì 0:24:06.450,0:24:09.034 D.:' Io' senza il corpo, è l'io reale, 0:24:09.034,0:24:13.628 che è l'atma, così quando medito su 0:24:13.628,0:24:20.245 'io sono' allora, 'io sono' è il sè 0:24:20.245,0:24:22.811 piuttosto che l'ego. 0:24:22.811,0:24:26.016 M.: Bene, il fatto è che è ego fino 0:24:26.016,0:24:28.400 a quando da attenzione ad altro da 'io' 0:24:28.400,0:24:33.069 quando prova a dare attenzione a se stesso 0:24:33.069,0:24:35.675 allora viene meno, cessa di essere ego 0:24:35.675,0:24:38.809 e rimane come sè reale. Ecco perchè 0:24:38.809,0:24:41.812 Nel "Vangelo di Maharshi, Bhagavan dice 0:24:41.812,0:24:45.889 che un punto, spiega che l'ego "aham 0:24:45.889,0:24:49.036 vritti" o 'il pensiero io' non è altro che 0:24:49.036,0:24:52.194 che "cht jada granthi", che è un nodo che 0:24:52.194,0:24:56.627 apparentemente lega "chit" che è 'io sono" 0:24:56.627,0:25:00.338 con "jada", ciò che è non conscio, ciòè 0:25:00.338,0:25:03.414 il corpo, la mente e tutto, li lega 0:25:03.414,0:25:05.858 insieme come se fossero uno, ma dice: 0:25:05.858,0:25:09.119 nella tua investigazione alla fonte di 0:25:09.119,0:25:11.349 "aham vritti" nella fonte dell'ego, 0:25:11.349,0:25:14.123 prendi l'aspetto essenziale di 'chit'... 0:25:14.123,0:25:17.843 ok, adesso l'ego è: 0:25:17.843,0:25:21.048 io sono il corpo, non ci sediamo a 0:25:21.048,0:25:23.445 meditare sul corpo, vero? Meditiamo 0:25:23.445,0:25:27.501 sull'io, l'aspetto essenziale 'chit' 0:25:27.501,0:25:29.635 dell'ego. Questo è ciò su cui ci 0:25:29.635,0:25:33.277 focalizziamo, ecco perchè dice: questo è 0:25:33.277,0:25:37.141 ciò che realmente 0:25:37.141,0:25:43.936 siamo, la coscienza infinita che è il 0:25:43.936,0:25:45.341 nostro sè reale. 0:25:45.341,0:25:51.118 D.: Un'altra domanda su Cit.?Eka sloki 0:25:51.118,0:25:54.407 brdaya-kukara Madhye 0:25:54.407,0:25:58.092 kevalam Brahma-mathram 0:25:58.092,0:26:03.016 Hyaham-aham-iti sākshad- ātmarūpena bhāti 0:26:03.016,0:26:08.775 Hridi-viśa manasā svam cinvatā majjatā vā 0:26:08.775,0:26:12.349 l'ultima frase è (cit:) 0:26:12.349,0:26:21.565 Pava-nacalana rodhād ātmanishto bhava-tvam 0:26:21.565,0:26:23.694 Pava-nacalana rodhād significa 0:26:23.694,0:26:25.762 : fermare il movimento del respiro 0:26:25.762,0:26:32.025 pavana-calana rodhAd Atmanishtho bhava tvam 0:26:32.025,0:26:35.479 fermando il momento in cui giunge il 0:26:35.479,0:26:38.897 respiro.Il respiro è definito 'cinvata' 0:26:38.897,0:26:41.509 il respiro è definito majjatà 0:26:41.509,0:26:45.742 M.:Una cosa è essenziale capire di 0:26:45.742,0:26:49.685 questo verso ed è, la persona che 0:26:49.685,0:26:53.350 cominciò a scrivere questo verso, la 0:26:53.350,0:26:55.664 persona era Jagadhisha Sastri, lui aveva 0:26:55.664,0:26:58.054 una certa idea in mente e cercava di 0:26:58.054,0:27:01.381 esprimerla in un verso, e non era capace 0:27:01.381,0:27:05.102 di farlo, così chies a Bhagavan e Bhagavan 0:27:05.102,0:27:08.071 scrisse il verso per lui, e Bhagavan lo 0:27:08.071,0:27:12.442 firmò Jagadisha, cioè egli scrisse l'idea 0:27:12.442,0:27:15.339 di Jagadisha, fortunatamente, perchè 0:27:15.339,0:27:17.514 Jagadisha era stato con Bhagavan per 0:27:17.514,0:27:20.247 molto tempo, molte delle idee lì contenute 0:27:20.247,0:27:22.701 erano idee di Bhagavan: i primi due versi 0:27:22.701,0:27:25.101 erano perfetti, nessun problema nel terzo 0:27:25.101,0:27:27.512 Quando si arriva al quarto verso dove dice 0:27:27.512,0:27:28.914 pava nacala narodha 0:27:28.914,0:27:30.081 lì c'è confusione, 0:27:30.081,0:27:33.404 perchè per fermare il movimento del 0:27:33.404,0:27:37.657 respiro, dobbiamo fare attenzione al 0:27:37.657,0:27:41.575 respiro, ma non possiamo, se lo scopo è 0:27:41.575,0:27:43.774 quello di fermare il respiro, diamo 0:27:43.774,0:27:49.408 attenzione al respiro e così alimentiamo 0:27:49.408,0:27:52.744 l'ego, ma Bhagavan ha rivelato qualcosa, 0:27:52.744,0:27:58.018 se dai attenzione all'io, l'ego scompare 0:27:58.018,0:28:03.797 e poichè l'ego da origine al prana, 0:28:03.797,0:28:05.776 il respiro e la vita nel corpo, esso 0:28:05.776,0:28:13.514 (respiro) si origina con l 'ego e continua 0:28:13.514,0:28:15.775 a esistere fin quando l'ego c'è per 0:28:15.775,0:28:19.355 sperimentarlo, quando l'ego svanisce, 0:28:19.355,0:28:22.350 anch'esso svanisce, così se semplicemente 0:28:22.350,0:28:24.405 facciamo Svam cinvata 0:28:24.405,0:28:25.749 questo controllerà il 0:28:25.749,0:28:29.678 respiro automaticamente, ma c'è una 0:28:29.678,0:28:33.407 parola : "va"questa significa o con 0:28:33.407,0:28:35.418 questo o con quello, qui è dove si 0:28:35.418,0:28:39.785 si fraintende perchè indipendentemente 0:28:39.785,0:28:40.859 da Svam cinvata 0:28:40.859,0:28:44.751 indipendentemente dall'auto attenzione 0:28:44.751,0:28:47.731 non possiamo far scomparire l'ego e quindi 0:28:47.731,0:28:50.828 restare nel sè, così dobbiamo considerare 0:28:50.828,0:28:53.319 quel verso non come puro insegnamento di 0:28:53.319,0:28:55.641 Bhagavan., ma il puro insegnamento di 0:28:55.641,0:28:57.729 Bhagavan.....un po' come l'ego. E' 0:28:57.729,0:28:59.995 il puro io con aggiunte. L'aggiunta qui è 0:28:59.995,0:29:06.057 l' Upadhi è 'pavana calana rodh' e 'va' 0:29:06.057,0:29:08.442 questa èl'aggiunta, che è l'idea di 0:29:08.442,0:29:11.002 Jagadisha Sastri, il resto è l'idea di 0:29:11.002,0:29:14.709 Bhagavan D.: Così non si qualifica: 0:29:14.709,0:29:16.871 pava nachala narodha non si qualifica 0:29:16.871,0:29:19.961 come majjatā o cinvata 0:29:19.961,0:29:23.088 M.: se facciamo con 'cinvata', 'cinvata' 0:29:23.088,0:29:26.188 e majjata non sono separati, perchè 0:29:26.188,0:29:30.081 se diamo attenzione a 'io', l'ego svanisce 0:29:30.081,0:29:33.179 majjata significa andare giù, sprofondare 0:29:33.179,0:29:36.261 come viene quache volta tradotto 0:29:36.261,0:29:38.400 ma ciò a cui si riferisce è lo sprofondare 0:29:38.400,0:29:42.822 dell'ego. Così attraverso 'Svam cinvata', 0:29:42.842,0:29:44.940 majjata avviene automaticamente. 0:29:44.940,0:29:46.601 E attraverso Svam cinvata', 0:29:46.601,0:29:48.699 'pavana chalana rodhd' anche avviene 0:29:48.699,0:29:50.954 automaticamente.Il problema è che se 0:29:50.954,0:29:52.505 trascuriamo di dare 0:29:52.525,0:29:55.848 attenzione solo a 'io' e pensiamo di far 0:29:55.848,0:29:58.928 soccombere la mente attraverso ' 0:29:58.928,0:30:01.614 pavana chalana rodhad', coè con pranayama; 0:30:01.614,0:30:04.260 Bhagavan ha detto: se facciamo 0:30:04.290,0:30:06.420 cessare la mente con il pranayama, 0:30:06.420,0:30:08.858 la mente resterà come se fosse sprofondata 0:30:08.858,0:30:12.723 per mezzo di pranayama, la mente resterà 0:30:12.723,0:30:15.558 come sprofondata, 0:30:15.558,0:30:18.555 ma sorgerà di nuovo. Essa sprofonderà 0:30:18.555,0:30:20.765 nello stato di 'laya'. Bhagavan dice 0:30:20.765,0:30:23.787 categoricamente in 'Nan Yar': esso 0:30:23.787,0:30:25.919 tiene la mente controllata, ma non 0:30:25.919,0:30:28.318 distruggerà la mente, il pranayama. Lo 0:30:28.318,0:30:34.124 dice in modo categorico. In questo modo 0:30:34.144,0:30:36.612 molti diventano confusi, perchè sta 0:30:36.612,0:30:39.581 scritto a caratteri d'oro: Bhagavan dice, 0:30:39.581,0:30:42.603 questa è l'essenza degli insegnamenti di 0:30:42.663,0:30:44.887 Bhagavan, ma in realtà non è così. 0:30:44.887,0:30:48.330 Quando Bhagavan scrisse 'Ulladu narpadu' 0:30:48.330,0:30:51.108 originariamente era una raccolta di 20, 0:30:51.108,0:30:55.667 30 versi che Muruganar raccolse insieme 0:30:55.667,0:30:57.688 ed egli chiese a Bhagavan di farne 0:30:57.688,0:31:02.434 un'opera completa di 40 versi. Mentre 0:31:02.434,0:31:05.358 Bhagavan e Muruganar discutevano 0:31:05.358,0:31:07.393 e Bhagavan scriveva i versi, 0:31:07.393,0:31:09.416 cominciarono a cancellarli uno dopo 0:31:09.416,0:31:11.703 l'altro. Questo è uno di quelli cancellati 0:31:11.703,0:31:13.991 perchè non è il puro insegnamento di 0:31:13.991,0:31:15.946 Bhagavan. Ecco perchè esso trova posto, 0:31:15.946,0:31:18.259 la versione Tamil, trova posto in 'Ulladu 0:31:18.259,0:31:20.958 Narpadu Anubandham' il supplemento, ma non 0:31:20.958,0:31:25.268 in 'Ulladu Narpadu', il puro insegnamento 0:31:25.268,0:31:27.433 di Bhagavan. Solo il supplemento 0:31:27.433,0:31:29.548 'Anubandham' contiene alcuni degli 0:31:29.548,0:31:31.657 insegnamenti puri di Bhagavan altri 0:31:31.657,0:31:38.074 tradotti in altri posti, è un miscuglio. 0:31:38.074,0:31:41.077 M.: Cos'è il cuore? Il cuore è 'io'. Cuore 0:31:41.077,0:31:45.812 significa 'centro', il centro è 'io' 0:31:45.812,0:31:49.048 Bhagavan spesso ripetutamente diceva: 0:31:49.048,0:31:53.261 il cuore non significa null'altro che'io' 0:31:53.261,0:31:55.782 Era solo perchè alcune persone la cui 0:31:55.782,0:32:00.868 mente era confusa dall'idea dei 0:32:00.868,0:32:05.753 chakra, nadi o cose del genere, non appena 0:32:05.753,0:32:08.832 Bhagavan diceva 'io'è il cuore, dicevano: 0:32:08.832,0:32:11.422 è nel anahata chakra, Bhagavan diceva: 0:32:11.422,0:32:13.639 no. E allora in che parte del corpo è? 0:32:13.639,0:32:15.583 Allora Bhagavan diceva: quando riferito 0:32:15.583,0:32:17.393 al corpo, il posto che sentiamo essere 0:32:17.393,0:32:19.207 il centro di 'io' è due dita a destra 0:32:19.207,0:32:21.431 del centro del petto. Ma questo non è il 0:32:21.431,0:32:23.953 cuore reale. non ci può essere un cuore 0:32:23.953,0:32:25.695 reale. Come può il corpo che esiste solo 0:32:25.695,0:32:29.304 dopo che l'ego sorge, come può essere 0:32:29.304,0:32:31.424 quello il cuore dal quale sorge l'ego? 0:32:31.424,0:32:36.640 Non può essere. Così majjtà significa 0:32:36.640,0:32:40.280 semplicemente,.......è un modo metaforico 0:32:40.280,0:32:42.374 che sta a significare: sprofondare. 0:32:42.374,0:32:44.921 Così, o la mente viene eliminata dando 0:32:44.921,0:32:50.989 attenzione a 'io', intendo dire che quel 0:32:50.989,0:32:55.570 verso implica o questo o quello, ma 0:32:55.570,0:32:59.972 infatti Bhagavan ha chiarito che non c'è 0:32:59.972,0:33:02.543 scelta, l'unico modo, ecco perchè ho 0:33:02.543,0:33:06.595 detto, il segreto che Bhagavan ha rivelato 0:33:06.595,0:33:09.150 sulla natura dell'ego, la natura dell'ego 0:33:09.150,0:33:12.548 viene sostenuta e alimentata 0:33:12.548,0:33:15.569 dando attenzione a qualsiasi cosa diversa 0:33:15.569,0:33:17.319 da 'io'. Ecco perchè dando attenzione a 0:33:17.319,0:33:19.522 qualunque cosa diversa da 'io', non 0:33:19.522,0:33:21.713 possiamo distruggere l'ego. L'unico modo 0:33:21.713,0:33:23.759 per distruggerlo è di dare attenzione solo 0:33:23.759,0:33:28.936 a 'io'. Se comprendiamo questo principio 0:33:28.936,0:33:31.753 basilare, l'insegnamento di Bhagavan 0:33:31.753,0:33:34.215 diventa molto chiaro e lo deduciamo per es 0:33:34.215,0:33:37.393 nei 'Colloqui'. Nei 'Colloqui' ci sono 0:33:37.393,0:33:39.752 tante cose che dice Bhagavan. In essi 0:33:39.752,0:33:42.288 possiamo trovare cose che Bhagavan poi 0:33:42.288,0:33:44.825 contraddice direttamente in altri posti; 0:33:44.825,0:33:47.171 perchè nei 'Colloqui' lui da risposte 0:33:47.171,0:33:49.792 individuali. Ogni singola persona chiede 0:33:49.792,0:33:53.185 secondo le proprie credenze, aspirazioni 0:33:53.185,0:33:56.725 e bisogni individuali. E così adeguandosi 0:33:56.725,0:34:03.415 alle aspirazioni e i bisogni individuali, 0:34:03.415,0:34:05.142 Bhagavan risponde alle domande di ognuno- 0:34:05.142,0:34:08.401 non possiamo prendere ogni cosa che 0:34:08.401,0:34:09.809 Bhagavan dice. 0:34:09.809,0:34:12.265 Proprio uno o due giorni fa qualcuno mi 0:34:12.265,0:34:14.149 ha chiesto: da qualche parte, nei 0:34:14.149,0:34:16.558 'Colloqui' o altrove, qualcuno ha chiesto 0:34:16.558,0:34:19.209 a Bhagavan : le preghiere sono esaudite? 0:34:19.209,0:34:21.234 Bhagavan ha detto: sì la forza del 0:34:21.234,0:34:25.753 pensiero non è mai vana. E questo è vero, 0:34:25.753,0:34:28.287 se la consideriamo una verità universale: 0:34:28.287,0:34:30.510 le preghiere vengono esaudite, ma se 0:34:30.510,0:34:32.979 prendiamo in considerazione una guerra 0:34:32.979,0:34:35.145 dove la gente di entrambe le parti 0:34:35.145,0:34:37.403 prega Dio perchè la propria parte vinca 0:34:37.403,0:34:39.920 Come può Dio rispondere alle preghiere 0:34:39.920,0:34:43.439 di entrambe le parti? 0:34:43.439,0:34:46.140 E' assolutamente, cioè è semplice senso 0:34:46.140,0:34:49.818 logico: le preghiere non possono essere 0:34:49.818,0:34:52.305 sempre esaudite, e anche se potessero 0:34:52.305,0:34:54.753 essere esaudite, non sarebbe bene, perchè 0:34:54.753,0:34:56.964 le preghiere sono i nostri desideri e 0:34:56.964,0:34:59.378 fantasie. Se Dio soddisfasse ogni nostra 0:34:59.378,0:35:01.745 fantasia questo non è un bene, Lui sa ciò 0:35:01.745,0:35:03.864 che è bene per noi secondo il nostro 0:35:03.864,0:35:09.900 prarabdha, allora perchè dovremmo pregare 0:35:09.900,0:35:12.325 Bhagavan 'voglio questo, non voglio 0:35:12.325,0:35:14.614 quello' come se con le nostre preghiere 0:35:14.614,0:35:16.789 potesse cambiare il nostro prarabdha 0:35:16.789,0:35:18.972 liberandoci dai peccati. Lui sa cosa è 0:35:18.972,0:35:21.254 bene per noi, ha già stabilito il nostro 0:35:21.254,0:35:24.101 prarabdha, così l'unica preghiera che in 0:35:24.101,0:35:26.229 realtà è utile è quella per annientare 0:35:26.229,0:35:29.464 l'ego, perchè, se preghiamo per annientare 0:35:29.464,0:35:33.110 l'ego, almeno in certa misura desideriamo 0:35:33.110,0:35:35.877 liberarci dell'ego. E l'ego non sarà mai 0:35:35.877,0:35:39.113 distrutto finchè veramente non vogliamo 0:35:39.113,0:35:41.796 rinunciare a esso. possiamo dire che le 0:35:41.796,0:35:43.979 preghiere sono l'inizio, pregare per 0:35:43.979,0:35:46.266 l'annientamento dell'ego è solo l'inizio. 0:35:46.266,0:35:48.548 E pur pregando e pregando, comunque 0:35:48.548,0:35:51.027 ego non sparisce, cosa dobbiamo fare con 0:35:51.027,0:35:53.337 l'ego? Dobbiamo investigare e scoprire 0:35:53.337,0:35:55.542 qual è il problema. Quindi la preghiera 0:35:55.542,0:35:57.463 ci da la purezza della mente per 0:35:57.463,0:36:01.173 investigare l'ego e di conseguenza, 0:36:01.173,0:36:03.234 annientarlo. Quindi questa è l'unica 0:36:03.234,0:36:05.605 preghiera che sicuramente sarà esaudita, 0:36:05.605,0:36:09.334 non immediatamente, perchè ancora non 0:36:09.334,0:36:11.731 siamo pronti anche se preghiamo per 0:36:11.731,0:36:14.218 questo. Il 99% di noi non lo vuole 0:36:14.218,0:36:17.214 veramente. Potremmo ottenere 'jnana' 0:36:17.214,0:36:19.238 qui e ora, non c'è nulla di più semplice 0:36:19.238,0:36:21.351 che sperimentare noi stessi per quello 0:36:21.351,0:36:23.033 che siamo veramente, ma il problema è che 0:36:23.033,0:36:25.318 abbiamo troppi desideri e attaccamenti, 0:36:25.318,0:36:27.635 siamo più interessati a altre cose che a 0:36:27.635,0:36:29.585 sperimentare noi stessi solo 'io'. 0:36:29.585,0:36:31.686 D.: Potresti descrivere il processo di 0:36:31.686,0:36:35.065 vicara o la tecnica 'vicara',ho letto i 0:36:35.065,0:36:40.229 tuoi libri, ma non riesco a capire bene 0:36:40.229,0:36:42.924 M.: Anche la parola 'tecnica' è fuorviante 0:36:42.924,0:36:46.891 qualcosa di tecnico, ma in effetti è molto 0:36:46.891,0:36:49.506 molto semplice. Come spiegavo prima, 0:36:49.506,0:36:51.473 se dai attenzione a qualunque cosa 0:36:51.473,0:36:55.269 diversa da 'io' alimenti l'ego, ma se 0:36:55.269,0:36:58.807 cerchi di dare attenzione all'ego stesso 0:36:58.807,0:37:03.350 all'io stesso, l'ego svanirà, così, vicara 0:37:03.350,0:37:06.985 non è altro che dare attenzione a 'io' 0:37:06.985,0:37:12.073 esaminaminando vigili, osservando 'io', 0:37:12.073,0:37:15.803 quindi se mantieni l'attenzione su 'io' 0:37:15.803,0:37:19.008 tutto ciò è 'vicara'. 0:37:19.008,0:37:22.432 D.: Se per esempio, sono preoccupata 0:37:22.432,0:37:24.892 o ci sono preoccupazioni o rabbia o altro 0:37:24.892,0:37:28.084 che disturba che dire di questa 0:37:28.084,0:37:30.729 investigazione "chi sono io?", 'chi 0:37:30.729,0:37:33.857 sono io?" 0:37:33.857,0:37:42.862 M.: Il problema è nella traduzione di 0:37:42.862,0:37:44.981 'vicara' con 'indagine', perchè il termine 0:37:44.981,0:37:47.815 'indagine' in inglese ha due significati, 0:37:47.815,0:37:49.670 può significare 'porre domande'e può 0:37:49.670,0:37:52.709 significare 'investigare'. Quando Bhagavan 0:37:52.709,0:37:54.943 usava la parola 'vicara', la usava nel 0:37:54.943,0:37:57.421 senso di 'investigazione', così non è 0:37:57.421,0:37:59.651 solo una questione di chiedere "chi sono 0:37:59.651,0:38:01.219 io?", è una questione di investigare 0:38:01.219,0:38:05.039 "chi sono io?" Come investigare "chi sono 0:38:05.039,0:38:07.082 io?" Se Bhagavan ti chiede di investigare 0:38:07.082,0:38:09.647 cosa è scritto in questo libro. Non ti 0:38:09.647,0:38:11.752 metti seduto a occhi chiusi e chiedi: 0:38:11.752,0:38:13.899 "cosa è scritto in questo libro? Cosa è 0:38:13.899,0:38:15.959 scritto in questo libro?" no, apri il 0:38:15.959,0:38:17.274 libro e leggi quello che c'è scritto. 0:38:17.274,0:38:19.626 Quindi, quando diceva "investigate cos'è 0:38:19.626,0:38:22.315 io? investigate 'chi sono io?'Dovete 0:38:22.315,0:38:24.318 guardare 'io' per scoprire cos'è 0:38:24.318,0:38:27.833 D.: Questo si riferisce all'ego, vero? 0:38:27.833,0:38:29.752 Chi sono io? 0:38:29.752,0:38:31.830 M.: C'è solo un 'io', quello che ora 0:38:31.830,0:38:36.599 sembra essere un ego, in realtà è il 0:38:36.599,0:38:39.161 vero 'io'. ma fino a quando lo 0:38:39.161,0:38:41.346 sperimentiamo come se fosse un ego 0:38:41.346,0:38:43.814 dovremmo dargli attenzione. ecco perchè 0:38:43.814,0:38:48.702 parlavo dell' analogia del serpente e 0:38:48.702,0:38:50.777 la corda, è un'analogia molto valida. 0:38:50.777,0:38:52.913 Cammini su un sentiero nel buio con 0:38:52.913,0:38:55.074 Bhagavan e improvvisamente vedi un 0:38:55.074,0:38:56.986 serpente sul sentiero. Hai paura. 0:38:56.986,0:39:00.890 Bhagavan ti dice: " no, non è un serpente 0:39:00.890,0:39:03.325 è solo una corda, guardala attentamente" 0:39:03.325,0:39:06.524 Non ci aiuta" devo guardare il serpente, o 0:39:06.524,0:39:08.999 devo guardare la corda?". Vediamo solo 0:39:08.999,0:39:11.781 che quello che vediamo è un serpente 0:39:11.781,0:39:14.027 dal nostro punto di vista, ma Bhagavan 0:39:14.027,0:39:16.130 ci dice di guardarlo attentamente, ci 0:39:16.130,0:39:18.525 fidiamo di lui, lo guardiamo attentamente, 0:39:18.525,0:39:20.420 e vediamo che è solo una corda. 0:39:20.430,0:39:22.563 Quindi non è importante se l'io a cui 0:39:22.563,0:39:25.146 pensiamo di dare attenzione è l'ego 0:39:25.146,0:39:28.647 o il sè, c'è solo un 'io', è lo stesso 0:39:28.647,0:39:32.047 'io', è la mente che da queste etichette. 0:39:32.047,0:39:34.383 D.: Scusa, C'è un altro modo per dire: 0:39:34.383,0:39:37.675 dai attenzione a'io', e cioè dire " sii 0:39:37.675,0:39:41.999 consapevole di essere consapevole?" 0:39:41.999,0:39:46.376 M.: Sì, sì in certo senso sì, ma, cos'è 0:39:46.376,0:39:52.488 che è consapevole ? Più che essere 0:39:52.488,0:39:57.280 consapevole, essere consapevole di ciò 0:39:57.280,0:39:59.522 che è consapevole di quello che è 0:39:59.522,0:40:04.220 consapevole. perchè, per esempio, io sono 0:40:04.220,0:40:07.449 consapevole della luce qui, ma essere 0:40:07.449,0:40:11.117 consapevole di essere consapevole della 0:40:11.117,0:40:15.130 luce, non è la soluzione, perchè fino a 0:40:15.130,0:40:17.429 quando siamo consapevoli di qualunque cosa 0:40:17.429,0:40:19.791 diversa da 'io', questa non è la pura 0:40:19.791,0:40:20.908 consapevolezza. La pura consapevolezza 0:40:20.908,0:40:22.897 è solo l'auto -consapevolezza,cioè 0:40:22.897,0:40:24.375 consapevole solo di 'io' 0:40:24.375,0:40:28.287 D.:Il termine non è consapevolezza? 0:40:28.287,0:40:30.666 M.:E' consapevolezza, ma ricorda che la 0:40:30.666,0:40:32.930 parola 'consapevolezza' viene usata in 0:40:32.930,0:40:42.383 molti sensi. Sei consapevole che Mosca è 0:40:42.383,0:40:46.832 la capitale della Russia? D.: Sì 0:40:46.832,0:40:49.317 M.: lo sei, allora la tua consapevolezza 0:40:49.317,0:40:52.915 che Mosca è la capitale della Russia è 0:40:52.915,0:40:58.429 'io'? D.: la consapevolezza che sa 0:40:58.429,0:41:00.943 questo. M.:Esatto, esatto, quindi 0:41:00.943,0:41:04.037 cosa conosce questa consapevolezza, 0:41:04.037,0:41:06.461 quello che è consapevole, questo abbiamo 0:41:06.461,0:41:08.571 bisogno di investigare, Sì, ogni volta 0:41:08.571,0:41:12.278 che usiamo consapevolezza o coscienza 0:41:12.278,0:41:14.392 nel senso di ciò che è consapevole o ciò 0:41:14.392,0:41:16.732 che è conscio, ma generalmente il modo 0:41:16.732,0:41:19.148 usuale in cui usiamo queste parole non 0:41:19.148,0:41:22.058 significa ciò che è consapevole, ma 0:41:22.058,0:41:26.597 significa la conoscenza che abbiamo di 0:41:26.597,0:41:29.175 questa cosa piuttosto che di quello che 0:41:29.175,0:41:31.160 conosce queste cose. 'io' è qualcosa di 0:41:31.160,0:41:43.309 molto sottile ed è molto facile che la 0:41:43.309,0:41:45.900 nostra attenzione venga deviata da 'io'. 0:41:45.900,0:41:51.813 così, cerchiamo di tenere l'attenzione 0:41:51.813,0:41:54.345 focalizzare la nostra attenzione solo 0:41:54.345,0:41:59.628 su 'io', quindi dobbiamo essere molto 0:41:59.628,0:42:02.942 precisi che è solo 'io' a cui stiamo dando 0:42:02.942,0:42:05.477 attenzione e non qualunque altra cosa. 0:42:05.477,0:42:08.354 Ecco perchè Bhagavan generalmente 0:42:08.354,0:42:10.716 sottolinea questo conoscere 'io', 'chi 0:42:10.716,0:42:12.447 sono io?' ' cos'è questo 'io?' 0:42:12.447,0:42:18.982 D.: Forse un modo moderno di definirlo? 0:42:18.982,0:42:22.863 qualsiasi cosa anche di pensare se stessi 0:42:22.863,0:42:24.885 M.: Cosa c'è di più moderno di 'io', noi 0:42:24.885,0:42:28.294 tutti diciamo 'io', è antico, 0:42:28.294,0:42:31.065 consapevolezza, coscienza, non sono 0:42:31.065,0:42:33.751 concetti moderni. La filosofia parla di 0:42:33.751,0:42:37.081 queste cose da millenni, erano nei veda 0:42:37.081,0:42:42.257 tutta la filosofia antica 0:42:42.257,0:42:44.416 quindi non sono concetti nuovi. quello 0:42:44.416,0:42:47.418 che mette in difficoltà gran parte della 0:42:47.418,0:42:52.009 filosofia è l'investigare la coscienza 0:42:52.009,0:42:54.406 come se fosse qualcosa di diverso da 'io'. 0:42:54.406,0:42:59.396 Ora c'è una filosofia molto interessante e 0:42:59.396,0:43:02.541 la neuroscienza che sta cercando 0:43:02.541,0:43:04.665 di scoprire cos'è la coscienza 0:43:04.665,0:43:07.008 e che scrivono una marea di parole su 0:43:07.008,0:43:12.729 cos'è la coscienza e hanno anche due 0:43:12.729,0:43:17.589 teorie: una teoria è la teoria calda della 0:43:17.589,0:43:19.450 coscienza. La teoria calda della 0:43:19.450,0:43:21.574 coscienza, è che la coscienza è una 0:43:21.574,0:43:23.883 forma di pensiero più elevata , il 0:43:23.883,0:43:26.180 pensiero che pensa un pensiero, questa è 0:43:26.180,0:43:28.586 la coscienza, ogni sorta di idee, hanno 0:43:28.586,0:43:30.814 e generalmente cercano di ridurre la 0:43:30.814,0:43:32.916 coscienza: come nasce la coscienza in una 0:43:32.916,0:43:37.459 forma fisica? Danno per scontato il fisico 0:43:37.459,0:43:40.820 e ritengono che il mondo ci fosse prima 0:43:40.820,0:43:43.662 che nascesse la coscienza, solo in questo 0:43:43.662,0:43:47.260 piccolo pianeta nel vasto universo. In 0:43:47.260,0:43:50.308 qualche modo la vita si è evoluta, 0:43:50.308,0:43:52.269 l'organismo si è evoluto e evolvendosi 0:43:52.269,0:43:55.795 sempre di più, all'improvviso è comparsa 0:43:55.795,0:43:58.464 la coscienza. Cercano di capire come sia 0:43:58.464,0:44:01.443 possibile questo, perchè presuppongono 0:44:01.443,0:44:05.492 che il fisico è la base, mentre Bhagavan 0:44:05.492,0:44:08.073 dice:" Perchè si dovrebbe assumere che il 0:44:08.073,0:44:10.860 fisico è la base? Noi sappiamo del mondo 0:44:10.860,0:44:12.735 fisico solo perchè lo sperimentiamo, così 0:44:12.735,0:44:19.522 senza 'io' che sperimenta, non ci sarebbe 0:44:19.522,0:44:22.517 alcuna conoscenza del mondo fisico. Perchè 0:44:22.517,0:44:24.603 dovremmo ritenere che 'io' dipende dal 0:44:24.603,0:44:26.680 mondo fisico, piuttosto che il mondo 0:44:26.680,0:44:29.671 fisico dipenda da 'io'? 0:44:29.671,0:44:33.278 D.:Il mio inglese non è molto buono 0:44:33.278,0:44:35.234 M.: Ok, scusa, ho parlato troppo 0:44:35.234,0:44:36.348 velocemente? 0:44:36.348,0:44:38.539 D.: Potresti ripetere come si investiga 0:44:38.539,0:44:48.571 'io'? M.: Se ti chiedo di investigare 0:44:48.571,0:44:50.737 cosa c'è nel mazzo di fiori, cosa fai? 0:44:50.737,0:44:54.766 Dai una sbirciata... quindi, non possiamo 0:44:54.766,0:45:01.311 vedere 'io', non è una cosa fisica come 0:45:01.311,0:45:05.488 un fiore, ma quando gurdiamo qui, ciò 0:45:05.488,0:45:08.753 che attraverso gli occhi va al fiore, per 0:45:08.753,0:45:11.597 spiegarsi, è la nostra attenzione. quindi 0:45:11.597,0:45:14.759 dobbiamo dirigere questa attenzione 0:45:14.759,0:45:18.006 ciò cui diamo attenzione, sperimentiamo 0:45:18.006,0:45:21.093 quindi sperimentiamo il mondo perchè gli 0:45:21.093,0:45:23.469 diamo attenzione. Invece che dare 0:45:23.469,0:45:26.367 attenzione a qualsiasi altra cosa, dai 0:45:26.367,0:45:28.790 attenzione solo a 'io', cerca di 0:45:28.790,0:45:32.263 sperimentare solo 'io', perchè fino a 0:45:32.263,0:45:35.017 quando sperimenti altro dall'io' stai 0:45:35.017,0:45:38.200 mischiando te stessa con aggiunte e 0:45:38.200,0:45:41.972 stai diventando l'ego. Se vuoi 0:45:41.972,0:45:45.278 sperimentare 'io' per come è in realtà, 0:45:45.278,0:45:48.478 devi sperimentarlo in completo isolamento 0:45:48.478,0:45:51.445 da tutto il resto. Il mio inglese è 0:45:51.445,0:45:54.098 chiaro? Capisci 'isolamento'? Quando gli 0:45:54.098,0:45:57.437 scienziati suppongono di aver scoperto 0:45:57.437,0:46:00.220 qualche erba nella foresta sudamericana 0:46:00.220,0:46:05.206 che potrebbe curare il cancro, la leucemia 0:46:05.206,0:46:10.077 il diabete o qualcos'altro, cosa fanno 0:46:10.077,0:46:12.276 gli scienziati? Cercano di isolare il 0:46:12.276,0:46:15.291 principio attivo. Allo scopo di studiare 0:46:15.291,0:46:19.986 qualcosa, per essere veramente sicuro che 0:46:19.986,0:46:22.728 stai studiando solo una cosa, devi 0:46:22.728,0:46:24.973 isolarla da tutto il resto, quindi devi 0:46:24.973,0:46:30.580 evitare...perchè se ci sono troppe cose, 0:46:30.580,0:46:33.638 potrebbe essere una fra tante cose e non 0:46:33.638,0:46:35.953 capisci quale stai studiando veramente 0:46:35.953,0:46:38.219 così dobbiamo studiare 'io' solamente 0:46:38.219,0:46:40.528 dobbiamo isolarlo da tutte le aggiunte 0:46:40.528,0:46:42.979 con le quali ora si mischia, quindi 0:46:42.979,0:46:45.360 dobbiamo provare a focalizzare la nostra 0:46:45.360,0:46:51.116 attenzione su ciò che è questo 'io'. 0:46:51.116,0:46:54.170 Questo è tutto. 0:46:54.170,0:46:59.575 D.: Possiamo tornare a quello che hai 0:46:59.575,0:47:03.996 detto sulla preghiera? E' assolutamente 0:47:03.996,0:47:06.569 accettabile dire che, gran parte delle 0:47:06.569,0:47:09.345 preghiere sono uno spreco di tempo, perchè 0:47:09.345,0:47:11.388 Dio conosce già cosa vogliamo, è 0:47:11.388,0:47:16.448 affare di Dio.Ho amici musulmani e non 0:47:16.448,0:47:21.220 fanno che pregare continuamente, una 0:47:21.220,0:47:23.832 preghiera dietro l'altra, ma sotto di esse 0:47:23.832,0:47:30.352 c'è un fiume d'amore, e penso che la 0:47:30.352,0:47:35.392 preghiera che si concentra sull'amore sia 0:47:35.392,0:47:43.707 M.: Questa è la parte di bhakti, è 0:47:43.707,0:47:49.349 spiegato molto chiaramente da Sadhu Om 0:47:49.349,0:47:51.651 nella seconda parte di "The path of Sri 0:47:51.651,0:47:54.286 Ramana". Quello che spiega è: quando 0:47:54.286,0:47:59.626 le persone incominciano a adorare Dio, 0:47:59.626,0:48:03.891 Dio è il mezzo per uno scopo, esse 0:48:03.891,0:48:06.224 vogliono raggiungere determinate cose 0:48:06.224,0:48:08.546 credono che il potere di Dio sia garantito 0:48:08.546,0:48:11.180 così arrivano a Dio con la lista delle 0:48:11.180,0:48:13.162 spese: voglio questo e quello. Questa 0:48:13.162,0:48:16.876 è 'Kamya bhakti", cioè pregare per 0:48:16.876,0:48:21.383 ottenere qualcosa, p.es. 'voglio un lavoro 0:48:21.383,0:48:23.756 voglio passare l'esame, voglio che la 0:48:23.756,0:48:28.870 nonna malata stia meglio, questo, quello.' 0:48:28.870,0:48:32.844 Sembra di pregare in modo altruistico, 0:48:32.844,0:48:35.378 pregando per la nonna, ma in realtà, 0:48:35.378,0:48:38.494 preghiamo per nostra nonna, preghiamo 0:48:38.494,0:48:40.987 forse per la nonna che sta morendo di fame 0:48:40.987,0:48:43.974 in Africa o in qualche altro posto? No, 0:48:43.974,0:48:46.841 preghiamo per coloro che ci sono vicini. 0:48:46.841,0:48:50.200 quindi, qualsiasi cosa chiediamo di 0:48:50.200,0:48:53.556 ottenere da Dio è solo 'Kamya', ma, 0:48:53.556,0:49:00.443 nel fare questo, più preghiamo Dio per 0:49:00.443,0:49:08.032 questo o per quello, vedremo che almeno 0:49:08.032,0:49:10.294 alcune delle notre preghiere ci 0:49:10.294,0:49:13.744 sembreranno esaudite e allora, prima o poi 0:49:13.744,0:49:18.188 poichè spesso pensiamo a Dio, ci verrà 0:49:18.188,0:49:20.765 il pensiero che quando Dio è così gentile 0:49:20.765,0:49:23.056 che risponde alle mie preghiere, 0:49:23.056,0:49:25.003 quanto amore ha per me? Non sono io? Io 0:49:25.003,0:49:28.787 che chiedo a Lui questo e quello, invece 0:49:28.787,0:49:33.528 che cercare Dio stesso. Se lui è così 0:49:33.528,0:49:35.896 amorevole da esaudire tutti i miei 0:49:35.896,0:49:38.278 desideri, allora sicuramente dovrei 0:49:38.278,0:49:40.796 cercare lui piuttosto che i miei bisogni. 0:49:40.796,0:49:43.431 Lui conosce i miei bisogni, Lui li 0:49:43.431,0:49:45.987 soddisferà, e allora smettiamo di pregare 0:49:45.987,0:49:48.296 Dio per questo e quello, preghiamo Dio 0:49:48.296,0:49:50.407 solo per amore di Dio, vogliamo 0:49:50.407,0:49:52.556 avvicinarci a Dio, vogliamo che Dio 0:49:52.556,0:49:58.233 diventi il nostro desiderio. Così questo 0:49:58.233,0:50:00.537 è il punto in cui 'kamya bhakti' diventa 0:50:00.537,0:50:02.731 'niskamya bhakti', preghiamo Dio solo 0:50:02.731,0:50:04.982 per Dio, ma anche questa non è la fine, 0:50:04.982,0:50:10.072 perchè ancora crediamo che Dio sia altro 0:50:10.072,0:50:12.494 da noi stessi. Ma più preghiamo Dio, lo 0:50:12.494,0:50:18.559 adoriamo, meditiamo o altro, questa è 0:50:18.559,0:50:21.548 tutta mente pura e limitata, è il pulire 0:50:21.548,0:50:24.784 la mente dagli attaccamenti, e come la 0:50:24.784,0:50:27.099 mente diviene gradualmente più pura 0:50:27.099,0:50:29.392 raggiungerà un punto in cui sarà pronta 0:50:29.392,0:50:34.324 per ricevere l'insegnamento del Guru 0:50:34.324,0:50:36.693 da un Guru, perchè il Dio che stiamo 0:50:36.693,0:50:38.501 cercando è te stesso. Se vuoi 0:50:38.501,0:50:40.748 sperimentare Dio, devi sperimentare te 0:50:40.748,0:50:45.245 stesso per quello che realmente sei. Ecco 0:50:45.245,0:50:48.363 dove 'anya bhakti' la bhakti per Dio come 0:50:48.363,0:50:50.907 realmente è, diventa 'ananya bhakti'. 0:50:50.907,0:50:54.052 Questo è spiegato molto bene da Bhagavan 0:50:54.052,0:50:57.297 in 'Upadesa Undiyar'. Nei primi due versi 0:50:57.297,0:51:00.606 Lui dice: karma non può dare la 0:51:00.606,0:51:03.452 liberazione, poi nel terzo verso dice: 0:51:03.452,0:51:07.978 'niskamya karma', fatto con amore per Dio, 0:51:07.978,0:51:11.928 offrendo i frutti a Dio, questo 0:51:11.928,0:51:13.812 purificherà la mente e mostrerà la via 0:51:13.812,0:51:16.165 verso la liberazione. Non dice che è la 0:51:16.165,0:51:21.070 via verso la liberazione, lui dice che 0:51:21.070,0:51:23.249 purificherà la mente e mostrerà la via 0:51:23.249,0:51:25.251 verso la liberazione. La via verso la 0:51:25.251,0:51:28.764 liberazione è solo 'vicara'. Ma 0:51:28.764,0:51:31.677 praticando Bhakti verso Dio, adorando Dio 0:51:31.677,0:51:35.096 'niskamya', senza alcun desiderio, nè 0:51:35.096,0:51:37.452 altro da Dio eccetto che Dio stesso, e poi 0:51:37.452,0:51:41.363 spiega che ci sono diversi tipi di azioni 0:51:41.363,0:51:46.345 che possiamo fare: possiamo fare 'puja' 0:51:46.345,0:51:49.318 che è l'adorazione fisica di Dio, possiamo 0:51:49.318,0:51:53.146 fare 'japa', cantare e adorare Dio 0:51:53.146,0:52:01.565 verbalmente, o possiamo meditare su Dio 0:52:01.565,0:52:08.751 che adorazione mentale su di Lui. Questo 0:52:08.751,0:52:12.774 viene spiegato nei versi 4,5,6,7, poi 0:52:12.774,0:52:15.822 nell'ottavo verso egli dice, piuttosto 0:52:15.822,0:52:19.927 che ' anya-bhāva' cioè meditare su Dio 0:52:19.927,0:52:22.631 come se fosse altro, 'ananya-bhāva', la 0:52:22.631,0:52:26.525 convinzione che Lui è 'io'. 'Ananya-bhava 0:52:26.525,0:52:30.372 significa quando meditiamo, 'ananya' 0:52:30.372,0:52:32.347 significa 'senza alterità', quindi se 0:52:32.347,0:52:34.809 meditiamo su ciò che non è altro, questo 0:52:34.809,0:52:37.870 è meditare su 'io'. Quindi 'ananya-bhava' 0:52:37.870,0:52:40.283 che in sanscrito è: 'Lui è io', non c'è 0:52:40.283,0:52:45.099 Lui altro da 'io', ciò che Bhagavan 0:52:45.099,0:52:47.362 descrive qui è l'autoattenzione che Lui 0:52:47.362,0:52:51.043 definisce 'anaittinum uttamam', che è la 0:52:51.043,0:52:53.324 più elevata, cioè è la forma di 0:52:53.324,0:52:55.694 meditazione più elevata e la forma più 0:52:55.694,0:52:58.146 elevata di bhakti, perchè solo questo è 0:52:58.146,0:53:02.562 il sentiero diretto per la liberazione 0:53:02.562,0:53:06.545 Quindi, non è che la preghiera sia inutile 0:53:06.545,0:53:09.781 ma, penso che ogni vero devoto capirà 0:53:09.781,0:53:12.044 che le preghiere non vengono sempre 0:53:12.044,0:53:15.696 esaudite, e se abbiamo un po' di buon 0:53:15.696,0:53:17.987 senso, capiremo che le nostre preghiere 0:53:17.987,0:53:19.792 non vengono sempre esaudite 0:53:19.792,0:53:21.762 e, grazie al cielo,non sono sempre 0:53:21.762,0:53:24.782 esaudite 0:53:24.782,0:53:28.232 D.: quindi la preghiera è una forma di 0:53:28.232,0:53:33.381 bhakti, una bhakti speciale? 0:53:33.381,0:53:40.495 M.: Sì, ma, è ancora un modo indiretto 0:53:40.495,0:53:42.938 quando arriviamo Bhagavan e impariamo da 0:53:42.938,0:53:45.012 Bhagavan che il sentiro diretto è quello 0:53:45.012,0:53:47.957 di investigare 'io'. Bhagavan dice in 0:53:47.957,0:53:57.551 Nāṉ Yār? (chi sono io?): chi viene 0:53:57.551,0:54:00.714 catturato entro lo sguardo della Grazia 0:54:00.714,0:54:03.205 del Guru sarà sicuramente salvato come la 0:54:03.205,0:54:05.476 preda nelle fauci della tigre, e poi dice 0:54:05.476,0:54:07.484 "Tuttavia, è essenziale seguire il 0:54:07.484,0:54:12.497 sentiero indicato dal Guru. Il sentiero 0:54:12.497,0:54:14.998 che ci viene mostrato dal nostro Guru è 0:54:14.998,0:54:18.053 solo 'vicara'. Tutte le altre strade 0:54:18.053,0:54:20.231 ci danno il modo di arrivare al sentiero 0:54:20.231,0:54:21.046 di 'vicara'. 0:54:21.046,0:54:23.124 D.:Non ha detto che l'unica strada è 0:54:23.124,0:54:25.186 'vicara', ha detto che l'altro sentiero 0:54:25.186,0:54:27.488 è 'bhakti', e puoi trovare Dio come amore 0:54:27.488,0:54:29.695 Dio è amore. Ecco dov'è Dio 0:54:29.695,0:54:31.408 M.: Dio è altro da te stesso? 0:54:31.408,0:54:33.706 D.: Sì, ......M.: Dio è altro da te? 0:54:33.706,0:54:36.488 D.: Certo! M.: allora il Suo amore 0:54:36.488,0:54:39.006 per te è im perfetto, perchè se Lui è 0:54:39.006,0:54:44.651 altro da te, allora Lui ti ama come altro 0:54:44.651,0:54:46.948 da sè. Quindi di sicuro Lui ama se stesso 0:54:46.948,0:54:49.620 tutti amiamo noi stessi. Quindi se Lui ama 0:54:49.620,0:54:51.931 solo se stesso da un po' d'amore a te. 0:54:51.931,0:54:54.086 Io non sono soddisfatto da un Dio di 0:54:54.086,0:54:56.554 questo tipo. Io sono soddisfatto solo dal 0:54:56.554,0:54:58.960 Dio che Bhagavan mi ha mostrato che è il 0:54:58.960,0:55:01.858 mio sè, perchè questo Dio mi ama come 0:55:01.858,0:55:04.363 'mio sè'. Lui mi ama molto meglio di come 0:55:04.363,0:55:08.225 io amo me stesso, perchè'io amo me stesso' 0:55:08.225,0:55:10.848 con l' ego. Lui mi ama com realmente sono, 0:55:10.848,0:55:13.519 quindi non è un Dio molto migliore? 0:55:13.519,0:55:15.513 D.: Sì. M.: Allora, se vogliamo 0:55:15.513,0:55:17.850 conoscere questo Dio, dobbiamo dare 0:55:17.850,0:55:22.132 attenzione a 'io'. D.: Ok. 0:55:22.132,0:55:29.367 D.: L'attenzione all'attenzione è... 0:55:29.367,0:55:33.668 M.:Attenzione a essere chi da attenzione. 0:55:33.668,0:55:36.044 chi da attenzione? E' 'io'. Quindi 0:55:36.044,0:55:41.699 attenzione all'io che da attenzione, in 0:55:41.699,0:55:44.391 altre parole, noi volgiamo l'attenzione 0:55:44.391,0:55:46.260 indietro, verso noi stessi. Cos'è 0:55:46.260,0:55:48.368 l'attenzione? L'attenzione è la nostra 0:55:48.368,0:55:50.667 consapevolezza, noi dirigiamo la nostra 0:55:50.667,0:55:52.771 consapevolezza, come è 0:55:52.771,0:55:54.853 alle cose, portiamo le cose al centro 0:55:54.853,0:55:59.416 della nostra consapevolezza, non mandiamo 0:55:59.416,0:56:01.862 in realtà la nostra consapevolezza fuori, 0:56:01.862,0:56:04.118 tiriamo le cose nel centro della nostra 0:56:04.118,0:56:07.265 consapevolezza mentre diamo loro 0:56:07.265,0:56:11.701 attenzione. Invece che portare altro nel 0:56:11.701,0:56:14.013 centro della nostra consapevolezza, ciò 0:56:14.013,0:56:16.144 che è sempre nel centro della nostra 0:56:16.144,0:56:18.569 consapevolezza, siamo consapevoli solo di 0:56:18.569,0:56:19.920 quello, e quello è 'io'. 0:56:19.920,0:56:22.117 D.: Colui che da attenzione è 'io' 0:56:22.117,0:56:27.421 M.: Colui che da attenzione è 'io' sì. 0:56:27.421,0:56:30.610 D.:Nella tecnica dell'investigazione, 0:56:30.610,0:56:34.250 ci diresti qualcosa sul raccogliere 0:56:34.250,0:56:37.490 l'attenzione, o non è necessario? 0:56:37.490,0:56:40.906 M.:Raccogliamo continuamente l'attenzione, 0:56:40.906,0:56:47.158 quando leggiamo un email, raccogliamo 0:56:47.158,0:56:49.704 l'attenzione per concentrarci sull'email 0:56:49.704,0:56:52.070 giusto? Qualunque cosa noi portiamo 0:56:52.070,0:56:54.622 all'attenzione e togliamo l'attenzione 0:56:54.622,0:56:57.016 dalle altre cose, e la concentriamo su una 0:56:57.016,0:56:59.320 cosa, quindi quando il nostro scopo è di 0:56:59.320,0:57:01.559 dare attenzione solo a 'io', dando tutta 0:57:01.559,0:57:03.760 l'attenzione a 'io', automaticamente la 0:57:03.760,0:57:06.672 portiamo via dalle altre cose, la 0:57:06.672,0:57:08.067 ritiriamo via dal resto. 0:57:08.067,0:57:10.198 D.:E' una forma di concentrazione 0:57:10.198,0:57:14.674 M.: Sì D.:Vorrei fare una domanda su 0:57:14.674,0:57:16.577 questa tecnica di 'maha yoga' 0:57:16.577,0:57:18.851 M.:La tecnica di 'Maha yoga', quel libro 0:57:18.851,0:57:24.939 è molto fuorviante D.:Spiega le molte 0:57:24.939,0:57:26.727 forme di meditazione 0:57:26.727,0:57:30.007 M.: Sì ma non è....spiega molte cose, ma 0:57:30.007,0:57:33.586 non spiega cosa sono gli insegnamenti di 0:57:33.586,0:57:36.267 Bhagavan. Il titolo stesso è fuorviante 0:57:36.267,0:57:39.107 perchè 'maha yoga' non ha le tecniche di 0:57:39.107,0:57:42.564 'Maha yoga,' non fu scritto da Lakshmana 0:57:42.564,0:57:45.468 Sarma non ha niente a che vedere con 0:57:45.468,0:57:47.267 Lakshmana Sarma. Lakshmana Sarma che ha 0:57:47.267,0:57:49.620 scritto 'Maha yoga', il libro 'Maha yoga' 0:57:49.620,0:57:51.633 fu scritto da un altro buon 0:57:51.633,0:57:53.971 devoto di Bhagavan. Lui chiamò questo 0:57:53.971,0:57:56.021 libro 'Maha yoga', perchè una volta 0:57:56.021,0:57:58.102 Bhagavan disse, quando c'erano dei 0:57:58.102,0:58:00.278 discorsi sullo yoga, lui disse: questo è 0:58:00.278,0:58:02.276 lo yoga più grande di tutti gli yoga, 0:58:02.276,0:58:05.823 questo è 'Maha yoga 'parlando di 'vicara' 0:58:05.823,0:58:08.255 Quindi, nella terminologia di Bhagavan 0:58:08.255,0:58:11.790 'Maha yoga' significa solo vicara. Ma 0:58:11.790,0:58:15.506 quello che è spiegato in quel libro, la 0:58:15.506,0:58:18.268 tecnica di 'Maha yoga'è tutto tranne che 0:58:18.268,0:58:20.122 vicara. Spiega di.. non riesco a 0:58:20.122,0:58:23.811 ricordare, sono passati molti anni da 0:58:23.811,0:58:25.986 quando lo lessi, ma spiega di alcune 0:58:25.986,0:58:28.417 immagini nel processo di immergersi nel 0:58:28.417,0:58:31.705 cuore o qualcosa del genere. Nessuna 0:58:31.705,0:58:37.416 parola può descrivere in modo adeguato 0:58:37.416,0:58:41.120 cos'è vicara, perchè le parole descrivono 0:58:41.120,0:58:45.687 cose, nessuna parola può descrivere cosa 0:58:45.687,0:58:48.205 è realmente vicara, così Bhagavan spesso 0:58:48.205,0:58:50.615 usava termini figurati, uno dei termini 0:58:50.615,0:58:55.479 figurati che lui usava era 'tuffarsi', 0:58:55.479,0:58:57.644 usava l'analogia per esempio in 'chi sono 0:58:57.644,0:58:59.970 io?' Nan yar, proprio come un cercatore 0:58:59.970,0:59:02.116 di perle, che si tuffa nelle profondità 0:59:02.116,0:59:07.417 dell'oceano per prendere la perla, così 0:59:07.417,0:59:09.708 noi dovremmo tuffarci dentro noi stessi 0:59:09.708,0:59:11.795 per prendere la perla dell'atma. Qui 0:59:11.795,0:59:15.217 'tuffarsi' non significa immergersi 0:59:15.217,0:59:17.348 nell'acqua, significa 'sprofondare' 0:59:17.348,0:59:22.798 'affondare', quindi, quando la mente 0:59:22.798,0:59:25.544 affonda, come deve affondare l'ego? 0:59:25.544,0:59:27.911 E' solo dando attenzione a se stesso. Ma 0:59:27.911,0:59:33.727 nel libro 'la tecnica di'Maha yoga', 0:59:33.727,0:59:38.521 è un 'immagine da elaborare(?) 0:59:38.521,0:59:41.671 quello che descrive e poi parla anche 0:59:41.671,0:59:43.822 del cuore sul lato destro, parla anche 0:59:43.822,0:59:46.172 dell'osservazione del respiro, una cosa 0:59:46.172,0:59:48.171 della quale non parla è proprio 0:59:48.171,0:59:51.382 l'auto-attenzione. Quindi sebbene questo 0:59:51.382,0:59:54.380 libro sia stato in circolazione per molto 0:59:54.380,0:59:57.121 tempo, fuorviando molte persone, per 0:59:57.121,0:59:59.600 fortuna molti non hanno letto solo questo 0:59:59.600,1:00:02.789 libro e capiscono che questo libro è un 1:00:02.789,1:00:04.503 po'.... D.: questo libro è stato 1:00:04.503,1:00:06.170 pubblicato in Arunashram 1:00:06.170,1:00:12.111 M.: molte cose vengono pubblicate... ti 1:00:12.111,1:00:16.118 racconto una storia se vuoi avere un'idea 1:00:16.118,1:00:18.454 di cosa è stato pubblicato in Ramanashram. 1:00:18.454,1:00:22.328 Ti racconto una storia: quando Lakshmana 1:00:22.328,1:00:26.064 Sarma arrivò da Bhagavan, la prima volta, 1:00:26.064,1:00:28.978 Lakshmana Sarma che scrisse il libro 1:00:28.978,1:00:31.112 'Maha yoga', non il libro 'la tecnica di 1:00:31.112,1:00:33.590 Maha yoga', quando lui giunse per la prima 1:00:33.590,1:00:37.162 volta da Bhagavan, Bhagavan aveva appena 1:00:37.162,1:00:39.413 scritto recentemente 'Ulladu Narpadu', 1:00:39.413,1:00:41.413 così Bhagavan gli chiese: ' hai letto 1:00:41.413,1:00:43.594 'Ulladu narpadu'? E lui disse: Bhagavan 1:00:43.594,1:00:45.818 io sono uno studente di sanscrito, non 1:00:45.818,1:00:47.918 sono così bravo in Tamil, ma se puoi 1:00:47.918,1:00:50.145 spiegarmelo, io vorrei studiare 'Ulladu 1:00:50.145,1:00:52.512 Narpadu' volentieri. In breve lui disse, 1:00:52.512,1:00:54.660 probabilmente ne siete consapevoli. 1:00:54.660,1:01:00.478 ma forse non tutti lo sono, Dal 1830 o 40 1:01:00.518,1:01:04.595 in cui l'istruzione britannica impose, 1:01:04.605,1:01:06.592 che in tutte le scuole si dovesse 1:01:06.592,1:01:08.647 insegnare inglese, e oltre all'inglese 1:01:08.647,1:01:11.009 si doveva studiare o la madre lingua o si 1:01:11.009,1:01:13.168 poteva studiare sanscrito, non so nelle 1:01:13.168,1:01:14.974 altri parti dell'India, ma nell'India 1:01:14.974,1:01:17.449 meridionale e in Tamil Nadu, questo ebbe 1:01:17.449,1:01:19.638 l'effetto che tutti i bramini scelsero di 1:01:19.638,1:01:21.780 studiare sanscrito, non tutti, ma gran 1:01:21.780,1:01:25.437 parte scelsero lo studio del sanscrito, 1:01:25.437,1:01:30.452 molti non-bramini scelsero di studiare il 1:01:30.452,1:01:34.614 tamil. Prima che questa politica divenisse 1:01:34.614,1:01:37.001 legge, tutte le persone istruite in Tamil 1:01:37.001,1:01:39.710 Nadu, bramini e non bramini, studiavano 1:01:39.710,1:01:45.009 sia il tamil che il sanscrito e le due 1:01:45.009,1:01:47.063 lingue si integravano bene tra loro 1:01:47.063,1:01:49.244 e quello che si imparava in una lingua 1:01:49.244,1:01:51.610 si poteva imparare anche nell'altra lingua 1:01:51.610,1:01:53.938 ma a causa di questa divisione, molti 1:01:53.938,1:01:56.106 bramini avevano studiato sanscrito e 1:01:56.106,1:01:59.164 sebbene la loro madre lingua sia il 1:01:59.164,1:02:01.240 tamil, essi non riescono a capire la 1:02:01.240,1:02:03.550 metrica tamil, perchè il tamil è una 1:02:03.550,1:02:05.418 lingua classica come il sanscrito, quindi 1:02:05.418,1:02:08.670 per molti tamiliani è difficile capire il 1:02:08.670,1:02:14.489 tamil classico. Lakshmana Sarma, essendo 1:02:14.489,1:02:16.680 bramino scelse di studiare sanscrito a 1:02:16.680,1:02:20.509 scuola e non era familiare con il tamil 1:02:20.509,1:02:22.724 letterario, il tamil classico e Bhagavan 1:02:22.724,1:02:25.210 scriveva nello stile del tamil classico, 1:02:25.210,1:02:27.105 così lui aveva difficoltà a capire 1:02:27.105,1:02:29.754 'Ulladu Narpadu'. Bhagavan allora cominciò 1:02:29.754,1:02:31.983 a spiegargli il significato di 'Ulladu 1:02:31.983,1:02:34.539 Narpadu', e poichè ama il sanscrito e gli 1:02:34.539,1:02:36.409 piace scrivere versi in sanscrito, 1:02:36.409,1:02:39.048 Lakshmana Sarma cominciò a scrivere versi, 1:02:39.048,1:02:41.393 e mostrò i versi a Bhagavan e Bhagavan 1:02:41.393,1:02:43.519 gli suggerì delle correzioni e quando 1:02:43.519,1:02:45.085 lo finì decise di rivederla 1:02:45.085,1:02:46.966 di nuovo, così di nuovo chiese a 1:02:46.966,1:02:49.134 Bhagavan di spiegargli di nuovo il 1:02:49.134,1:02:51.353 significato, e lo riscrisse di nuovo, la 1:02:51.353,1:02:53.677 riscrisse due o tre volte con metri molto 1:02:53.677,1:02:59.293 diversi. Mentre questo lavoro proseguiva, 1:02:59.293,1:03:02.224 un giorno Kapali Sastri, che era discepolo 1:03:02.224,1:03:04.842 Kavyakantha e che in quel periodo aveva 1:03:04.842,1:03:07.122 raggiunto l'ashram di Aurobindo, era in 1:03:07.122,1:03:11.465 visita da Pondicherry in direzione di Sirs 1:03:11.465,1:03:14.490 dove abitava Kavyakantha e quando arrivò 1:03:14.490,1:03:17.896 all'ashram, altri seguagi di Kavyakantha 1:03:17.896,1:03:20.416 dissero: questa persona Lakshmana Sarma 1:03:20.416,1:03:24.132 sta scrivendo la traduzione di 'Ulladu 1:03:24.132,1:03:27.937 Narpadu' in sanscrito, quindi tu che sei 1:03:27.937,1:03:30.846 un grande studioso, dovresti controllarla. 1:03:30.846,1:03:33.237 Lui la lesse, e disse a Bhagavan:Bhagavan 1:03:33.237,1:03:37.339 penso che andrebbe mostrato a Kavyakantha, 1:03:37.339,1:03:39.460 io andrò da lui e vorrei una copia. 1:03:39.460,1:03:41.859 Allora ne fece una copia e andò da lui. 1:03:41.859,1:03:45.152 Dopo poche settimane, Kavyakanta scrisse 1:03:45.152,1:03:50.682 una lettera indirizzata a Ramanashram 1:03:50.682,1:03:53.871 dicendo:" percependo la mia limitazione 1:03:53.871,1:03:56.326 nel correggere la versione di Lakshmana, 1:03:56.326,1:03:58.570 io scriverò la mia versione personale e 1:03:58.570,1:04:02.001 dopo alcune settimane, lui spedì la 1:04:02.001,1:04:04.271 propria versione che egli chiamò con il 1:04:04.271,1:04:06.773 nome ' Sat Darshanam', che in origine era 1:04:06.773,1:04:09.211 il nome della versione di Lakshmana cui 1:04:09.211,1:04:11.544 lui rubò il nome e completò il contenuto 1:04:11.544,1:04:14.470 e la spedì insieme a un'altra lettera a 1:04:14.470,1:04:16.806 Bhagavan che diceva:" Per favore chiedi 1:04:16.806,1:04:19.139 al direttore dell'ashram di non stamparla 1:04:19.139,1:04:24.452 ancora, perchè Kapaly sta scrivendone il 1:04:24.452,1:04:27.470 commento. Così, alcune settimane dopo, 1:04:27.470,1:04:30.579 quando Kapaly ebbe finito il commento in 1:04:30.579,1:04:33.047 sanscrito, lui stesso lo tradusse in tamil 1:04:33.047,1:04:37.644 tutte tre le versioni, quella in inglese, 1:04:37.644,1:04:39.757 quella in tamil e quella sanscrita, 1:04:39.757,1:04:42.188 furono spedite all'ashram. In quel tempo 1:04:42.188,1:04:44.591 L'ashram aveva appena cominciato a fare 1:04:44.591,1:04:46.899 pubblicazioni proprie, in precedenza le 1:04:46.899,1:04:49.038 pubblicazioni venivano fatte da altri 1:04:49.038,1:04:51.523 devoti, così Chinna Swami era appena 1:04:51.523,1:04:53.958 diventato Sarvadikhikari che significa il 1:04:53.958,1:04:59.451 comandante, il goverantore, il dittatore 1:04:59.451,1:05:03.102 dell'ashram, così lui si conferì questo 1:05:03.102,1:05:05.010 titolo di Sarvadikhikari, e tutto il 1:05:05.010,1:05:07.357 resto e anche le pubblicazioni iniziarono 1:05:07.357,1:05:09.689 a essere gestite da Ramanashram. Così 1:05:09.689,1:05:11.796 arrivarono questi tre libri, in inglese, 1:05:11.796,1:05:13.576 in Tamil e in sanscrito, , molto 1:05:13.576,1:05:15.979 contento ,li spedì in stampa per stamparli 1:05:15.979,1:05:20.670 Così nel giro di tre mesi furono stampati 1:05:20.670,1:05:26.443 3 libri in queste tre lingue. Quando 1:05:26.443,1:05:29.541 Lakshaman Sarma poi andò da Bhagavan, 1:05:29.541,1:05:32.106 Egli disse:"Sarai molto curioso di leggere 1:05:32.106,1:05:34.657 questa versione di 'Sat Darshana Bhashya' 1:05:34.657,1:05:36.872 Non appena Lakshmana Sarma iniziò 1:05:36.872,1:05:38.976 a leggerli, fu inorridito da quello che 1:05:38.976,1:05:41.288 c'era scritto, non solo la traduzione, ma 1:05:41.288,1:05:43.714 la completa mis-interpretazione di 'Ulladu 1:05:43.714,1:05:45.900 Narpadu'. Molte idee importanti erano 1:05:45.900,1:05:48.427 omesse o contorte in modo sottile, ma il 1:05:48.427,1:05:50.744 commento era palesemente contro gli 1:05:50.744,1:05:53.085 insegnamenti di Bhagavan, per esempio 1:05:53.085,1:05:58.563 un passo, nell'introduzione, Kapaly Sastri 1:05:58.563,1:06:02.340 fornisce alcune sue argomentazioni contro 1:06:02.340,1:06:03.971 la ' Bhagavatam 1:06:03.971,1:06:06.118 sulle false apparenze, insegnato da 1:06:06.118,1:06:12.056 Shankara e dice: ' di conseguenza è falso 1:06:12.056,1:06:14.288 e futile dire "solo Brahaman è reale, e 1:06:14.288,1:06:17.043 il mondo non è reale', in altre parole lui 1:06:17.043,1:06:19.417 disse che gli insegnamenti di Bhagavan 1:06:19.417,1:06:22.953 sono falsi e inutili. Questo libro è stato 1:06:22.953,1:06:25.044 pubblicato nel 1931, mi sembra, in 1:06:25.044,1:06:29.274 Ramanashram, nel 2014 è ancora in 1:06:29.274,1:06:32.152 pubblicazione in Ramanashram e le stesse 1:06:32.152,1:06:34.325 parole: 'falso e inutile' ci sono ancora. 1:06:34.325,1:06:36.722 Ma nessuno mette in discussione questo. 1:06:36.722,1:06:38.924 D.: La versione di 'Sat Darshanam' 1:06:38.924,1:06:41.044 M.: Veramente, qualcuno lo ha fatto 1:06:41.044,1:06:43.343 , Sadhu Om lo ha fatto, perchè? come? 1:06:43.343,1:06:46.320 questo è yoga(?) pubblicato 1:06:46.320,1:06:48.720 quando Bhagavan era ancora vivo. Anche 1:06:48.720,1:06:51.167 Lakshama Sarma protestò, quando lo vide, 1:06:51.167,1:06:53.600 chiese a Bhagavan,: Bhagavan, se permetti 1:06:53.600,1:06:55.797 che un libro del genere sia pubblicato 1:06:55.797,1:06:57.916 dal tuo ashram mentre sei in vita, la 1:06:57.916,1:06:59.947 gente in futuro, non dirà che lo hai 1:06:59.947,1:07:02.480 autorizzato e approvato? Bhagavan rispose: 1:07:02.480,1:07:04.993 conformemente alla purezza di 'vyanta 1:07:04.993,1:07:07.478 Karana' cioè, conformemente alla purezza 1:07:07.478,1:07:09.775 della mente, lo stesso insegnamento si 1:07:09.775,1:07:11.763 riflette in modi diversi. Se pensi di 1:07:11.763,1:07:13.951 poter scrivere un commento migliore, 1:07:13.951,1:07:16.244 scrivi il tuo commento. Allora Lakshama 1:07:16.244,1:07:18.545 scrisse un commento in tamil su 'Ulladu 1:07:18.545,1:07:20.979 Narpadu', e scrisse anche 'Maha yoga'con 1:07:20.979,1:07:23.162 molte delle stesse idee, poi Bhagavan 1:07:23.162,1:07:25.447 disse in seguito, l'ashram, Chinnaswami 1:07:25.447,1:07:29.717 non apprezzavano Lakshama Sarma, perchè 1:07:29.717,1:07:32.240 Lakshma Sarma era amico di Muruganar e 1:07:32.240,1:07:34.666 a Chinna Swami non piaceva Muruganar e 1:07:34.666,1:07:38.558 si rifiutò di pubblicarlo, allora Lakshama 1:07:38.558,1:07:41.846 Sarma che aveva la sua stampante, lo 1:07:41.846,1:07:46.734 stampò e dopo aver stampato una copia 1:07:46.734,1:07:49.157 , un giorno Bhagavan che si trovava fuori 1:07:49.157,1:07:51.085 della finestra dell'ufficio, proprio 1:07:51.085,1:07:53.685 dietro alla scrivania di Chinnaswami, 1:07:53.685,1:07:55.890 Bhagavan stava proprio lì, qualcuno 1:07:55.890,1:07:58.184 nell'ufficio gli fece notare che Bhagavan 1:07:58.184,1:08:00.683 era dietro a lui, e Chinnaswami si alzò 1:08:00.683,1:08:03.440 immediatamente e Bhagavan gli disse: tutti 1:08:03.440,1:08:05.688 dicono che questo libro è il commento 1:08:05.688,1:08:08.116 migliore a 'Ulladu Narpadu', perchè non lo 1:08:08.116,1:08:10.658 stampi?" "Sì certo Bhagavan che lo stampo" 1:08:10.658,1:08:13.174 Così cominciò la pubblicazione nell'ashram 1:08:13.174,1:08:17.134 anche questo è pubblicato in Ramanashram. 1:08:17.134,1:08:22.620 D.: Questo è 'Maha yoga' M.: No, questo è 1:08:22.620,1:08:25.501 il commento di 'Ulladu Narpadu', circa 1:08:25.501,1:08:27.674 nello stesso periodo lui scrisse 'Maha 1:08:27.674,1:08:30.260 yoga' che non è scritto esattamente come 1:08:30.260,1:08:32.751 commento, ma tratta più o meno lo stesso 1:08:32.751,1:08:34.958 argomento. D.: Sat Darshana bhashya 1:08:34.958,1:08:37.254 apparentemente non sembra differente 1:08:37.254,1:08:39.384 M.: Se concordi che è 'falso e inutile' 1:08:39.384,1:08:42.443 dire che 'solo Bramhan è reale e il mondo 1:08:42.443,1:08:43.378 non è reale' ? 1:08:43.378,1:08:45.817 Bhagavan ha detto: conforme alla purezza 1:08:45.817,1:08:48.053 'vyanta karana', gli stessi insegnamenti 1:08:48.053,1:08:50.061 si riflettono in modi diversi, alcuni 1:08:50.061,1:08:53.483 leggono 'Sat Darhana Bhashya' e sono 1:08:53.483,1:08:55.430 pienamente soddisfatti, questo è 1:08:55.430,1:08:59.821 l'insegnamento di Bhagavan, perchè non 1:08:59.821,1:09:01.707 sono in grado di afferrare oltre. 1:09:01.707,1:09:04.777 D.: questo ci ha causato problemi, abbiamo 1:09:04.777,1:09:06.942 studiato 'i Quaranta versi', e abbiamo 1:09:06.942,1:09:11.983 letto il commento di 'Sat Darshana 1:09:11.983,1:09:17.814 Bhashya' e abbiamo faticato a capirlo 1:09:17.814,1:09:23.993 M.:Una cosa che Bhagavan disse a Lakshma 1:09:23.993,1:09:27.321 Sarma, quando avvenne tutto questo. quando 1:09:27.321,1:09:34.845 l'ashram ricevette la prima traduzione 1:09:34.845,1:09:38.020 manoscritta di Kavyakantha, Lakshama lo 1:09:38.020,1:09:40.514 lesse e era scritto in bel sanscrito e 1:09:40.514,1:09:42.994 lui disse:" Bhagavan, è bello", e Bhagavan 1:09:42.994,1:09:44.905 disse:" comincia a scrivere la tua 1:09:44.905,1:09:47.131 versione in un metro più lungo e vedi 1:09:47.131,1:09:49.516 quante idee, leggi attentamente e vedi 1:09:49.516,1:09:52.383 quante idee sono state omesse, guarda 1:09:52.383,1:09:54.664 sono state stravolte molte cose. Poi 1:09:54.664,1:09:57.663 Bhagavan cominciò a spiegargli, Bhagavan 1:09:57.663,1:10:01.558 gli disse:" L'hanno bevuto come veleno 1:10:01.558,1:10:03.994 E Bhagavan gli raccontò una storia, pochi 1:10:03.994,1:10:05.955 anni prima, una persona di nome 1:10:05.955,1:10:10.562 Pranavananda, era lo zio di Sarvepalli 1:10:10.562,1:10:19.071 Radhakrishna, e lui era il Munshi che 1:10:19.071,1:10:21.570 portò F.H.Humphreys da Bhagavan. Prima 1:10:21.570,1:10:23.659 era stao un capofamiglia e poi era 1:10:23.659,1:10:25.763 diventato un sannyasin con il nome 1:10:25.763,1:10:28.176 Pranavananda. Era competente sia in telugu 1:10:28.176,1:10:35.668 che in tamil, così quando 'Nan Yar' uscì, 1:10:35.668,1:10:40.401 egli tradusse 'Nan Yar' in telugu e lo 1:10:40.401,1:10:43.830 mostrò a Kavyakantha. Kavyakantha lo lesse 1:10:43.830,1:10:46.727 e disse:" Non ho mai pensato che Bhagavan 1:10:46.727,1:10:50.586 sarebbe stato colpevole di parzialità, non 1:10:50.586,1:10:52.880 mi piace affatto, portalo via. Bhagavan 1:10:52.880,1:10:55.040 stesso raccontò questa storia a Lakshmana 1:10:55.040,1:11:00.796 Sarma. Quindi, quando i libri dicono che 1:11:00.796,1:11:05.521 era discepolo di Bhagavan, in realtà lui 1:11:05.521,1:11:07.713 odiava gli insegnamenti di Bhagavan, 1:11:07.713,1:11:09.915 perchè, gli insegnamenti di Bhagavan 1:11:09.915,1:11:11.935 riguardano il 'volgersi all'interno', 1:11:11.935,1:11:14.341 mentre i suoi interessi e ambizioni erano 1:11:14.341,1:11:19.479 tanti, lui voleva stabilire il 'Dharma 1:11:19.479,1:11:21.818 vedico' in India e voleva conquistare il 1:11:21.818,1:11:24.071 mondo per stabilire il 'dharma vedico', 1:11:24.071,1:11:26.470 aveva tante ambizioni e pensava di poter 1:11:26.470,1:11:28.643 fare tutto ciò con 'mantra shakti, è 1:11:28.643,1:11:30.690 questo è il motivo per cui era così 1:11:30.690,1:11:33.035 interessato ai siddhi a Shakti e a queste 1:11:33.035,1:11:36.702 cose, così non volle tradurre 'Ulladu 1:11:36.702,1:11:41.810 Narpadu' così come era. Kapali Sastri (?) 1:11:41.810,1:11:45.456 così nenche a lui piace, così lo hanno 1:11:45.456,1:11:50.671 distorto. Quindi, se un libro è pubblicato 1:11:50.671,1:11:53.783 da Ramanashram, questo non significa che 1:11:53.783,1:11:56.782 sia la Bibbia. Anche se l'ashram è lì e 1:11:56.782,1:12:00.950 gestiscon l'istituzione, ma là 1:12:00.950,1:12:03.210 ma non conoscono gli insegnamenti di 1:12:03.210,1:12:05.395 Bhagavan. Se si prova a spiegare che 1:12:05.395,1:12:07.867 Lakshmana Sarma ha detto questo e Kapali 1:12:07.867,1:12:10.188 Sastri ha detto quello, e si chiede quale 1:12:10.188,1:12:12.565 dei due sia corretto, non lo sanno perchè 1:12:12.565,1:12:15.130 non conoscono gli insegnamenti di Bhagavan 1:12:15.130,1:12:17.442 sì conoscono "chi sono io? Chi sono io?" 1:12:17.442,1:12:19.756 Gli insegnamenti di Bhagavan sono "Chi 1:12:19.756,1:12:21.932 sono io?"ma, voglio dire "chi sono io?" 1:12:21.932,1:12:24.378 è il cuore degli insegnamenti di Bhagavan. 1:12:24.378,1:12:26.622 ma capire cosa significa quel "chi sono 1:12:26.622,1:12:28.853 io?" presuppone una grande passione 1:12:28.853,1:12:31.321 nel leggere e capire cosa dice Bhagavan. 1:12:31.321,1:12:33.916 Quello che si legge neii normali libri stampati, 1:12:33.916,1:12:36.101 per esempio, se leggiamo "I Colloqui" 1:12:36.101,1:12:38.481 essi contengono molte cose giuste. ma ci 1:12:38.481,1:12:40.769 sono molte cose giuste che sembrano 1:12:40.769,1:12:43.150 contraddire completamente ciò che dice 1:12:43.150,1:12:45.411 Bhagavan in altri posti. In parte perchè 1:12:45.411,1:12:47.835 le cose non sono riportate correttamente, 1:12:47.835,1:12:50.407 e in parte perchè Bhagavan, quando parlava 1:12:50.407,1:12:52.757 alle persone e rispondeva alle domande, 1:12:52.757,1:12:54.981 lo faceva secondo i bisogni individuali. 1:12:54.981,1:12:57.271 Io non ho autorità, quindi qualsiasi cosa 1:12:57.271,1:13:01.905 mi chiediate, continuo con 'io, io, io', 1:13:01.905,1:13:04.368 perchè questo è quello che so. Bhagavan 1:13:04.368,1:13:06.727 vedeva nel cuore delle persone, e sapeva 1:13:06.727,1:13:08.734 ciò di cui ognuno aveva bisogno, e 1:13:08.734,1:13:11.304 rispondeva in conformità. Ma per coloro 1:13:11.304,1:13:16.012 che andavano a Lui con mente pura e erano 1:13:16.012,1:13:17.943 desiderosi di conoscere i Suoi 1:13:17.943,1:13:20.279 insegnamenti, Egli rispondeva che l'unica 1:13:20.279,1:13:22.139 via è 'vicara'. L'unico obiettivo è 1:13:22.139,1:13:24.493 sperimentare se stessi per quello che si è 1:13:24.493,1:13:25.413 veramente. 1:13:25.413,1:13:32.839 D.: Grazie Michael per questa rivelazione 1:13:32.839,1:13:39.894 interessante. 1:13:39.894,1:13:43.249 D.:C'è differenza tra coscienza e 1:13:43.249,1:13:48.695 consapevolezza, essere consci con 1:13:48.695,1:13:52.276 pensieri, ma consapevoli senza i pensieri? 1:13:52.276,1:13:55.656 M.: Possiamo dare qualunque significato 1:13:55.656,1:14:00.745 vogliamo, essenzialmente, 'consapevolezza' 1:14:00.745,1:14:03.198 e 'coscienza' hanno lo stesso significato, 1:14:03.198,1:14:05.576 ma cosa ognuno di essi significa dipende 1:14:05.576,1:14:07.890 molto dal contesto in cui vengono usati. 1:14:07.890,1:14:17.229 Quindi non è una questione di parole, 1:14:17.229,1:14:20.295 nessuna parola può catturare realmente 1:14:20.295,1:14:23.386 ciò di cui stiamo parlando. In un certo 1:14:23.386,1:14:25.668 senso le parole sono indicatori, e noi 1:14:25.668,1:14:28.064 dobbiamo capire quello che le parole ci 1:14:28.064,1:14:35.245 indicano. Le parole in sè non hanno 1:14:35.245,1:14:38.186 importanza, le parole che scegliamo di 1:14:38.186,1:14:40.627 usare, che scegliamo 'coscienza' o 1:14:40.627,1:14:43.235 'consapevolezza', per ciò che mi riguarda 1:14:43.235,1:14:47.355 , non c'è alcuna differenza. Se 1:14:47.355,1:14:52.152 cerchiamo di dare un significato separato 1:14:52.152,1:14:55.632 a 'consapevolezza' e un significato 1:14:55.632,1:14:59.669 separato a 'coscienza', non ci sono 1:14:59.669,1:15:03.309 differenze di significato, nei testi non 1:15:03.309,1:15:06.755 ho riscontrato alcuna differenza nel 1:15:06.755,1:15:09.895 significato delle due parole, o coscienza 1:15:09.895,1:15:11.621 o consapevolezza, entrambe. 1:15:11.621,1:15:13.558 D.: E' lo stesso? M.: Sì è lo stesso: 1:15:13.558,1:15:15.785 sono consapevole, o sono conscio, che 1:15:15.785,1:15:20.130 differenza fa? D.: La coscienza non 1:15:20.130,1:15:24.598 implica più background? mentre 1:15:24.598,1:15:28.750 la consapevolezza è più 'essere 1:15:28.750,1:15:32.592 consapevoli' di cose specifiche? 1:15:32.592,1:15:36.795 M.: Può essere, qualche volta, ma dipende 1:15:36.795,1:15:43.108 molto dal contesto. Non c'è nessuna parola 1:15:43.108,1:15:46.305 che possa esprimere ciò che intendiamo. 1:15:46.305,1:15:48.784 Una cosa che spesso sottolineo quando si 1:15:48.784,1:15:51.087 parla di 'coscienza' o 'consapevolezza': 1:15:51.087,1:15:53.441 negli insegnamenti di Bhagavan il senso 1:15:53.441,1:15:55.549 in cui si usano le parole 'coscienza' e 1:15:55.549,1:15:57.860 'consapevolezza' significa cosa è conscio 1:15:57.860,1:16:00.840 e cosa è consapevole in altre parole 'io', 1:16:00.840,1:16:03.159 mentre, quando generalmente si usano 1:16:03.159,1:16:09.483 queste parole generalmente non ci si 1:16:09.483,1:16:12.685 riferisce a 'io' che è consapevole, 1:16:12.685,1:16:16.556 ma ci si riferisce alle condizioni di io 1:16:16.556,1:16:19.400 che è consapevole di qualcosa, io che è 1:16:19.400,1:16:22.091 conscio di qualcosa. Ma è 'io' che è 1:16:22.091,1:16:26.825 consapevole, e questo ci interessa. 1:16:26.825,1:16:34.254 D.:Michael, ti stressi mai? Mi colpisce 1:16:34.254,1:16:36.622 vedere che sei una delle poche persone 1:16:36.622,1:16:39.069 che ho incontrato che veramente evidenzia 1:16:39.069,1:16:43.200 gli insegnamenti dei quali stiamo parlando 1:16:43.200,1:16:45.408 Mi chiedevo perchè ci ho messo molto 1:16:45.408,1:16:50.268 a imparare la tecnica e non sembra funzionare 1:16:50.268,1:16:58.781 M.: Sicuramente non sono immune allo 1:16:58.781,1:17:03.474 stress, io di solito non mi stresso 1:17:03.474,1:17:05.816 Penso di aver fatto un buon allenamento 1:17:05.816,1:17:08.292 vivendo a Tiruvannamalai, perchè lì ho 1:17:08.292,1:17:10.523 vissuto in completa apertura come 1:17:10.523,1:17:15.467 la gente parlava tutto il giorno, veniva e 1:17:15.467,1:17:17.833 a stava lì 1:17:17.833,1:17:21.640 così dagli anni che ho vissuto a 1:17:21.640,1:17:26.143 Tiruvannamalai sono abituato a vivere a 1:17:26.143,1:17:28.389 nella luce aperta . Così penso che sia 1:17:28.389,1:17:32.941 stato una sorta di training per me, ma 1:17:32.941,1:17:35.125 D.:Ma gli indiani lo fanno comunque 1:17:35.125,1:17:35.919 M.: Lo so 1:17:35.919,1:17:38.128 D.: Quindi voglio dire che gli indiiani si 1:17:38.128,1:17:39.981 stressano di meno rispetto agli 1:17:39.981,1:17:40.856 occidentali 1:17:40.856,1:17:44.636 M.: Lo stress viene automaticamente, è la 1:17:44.636,1:17:50.297 nostra risposta a una situazione, cioè 1:17:50.297,1:17:54.538 se parliamo dell'essere centrati nell'io', anche nel 1:17:54.538,1:17:56.906 mezzo di una battaglia possiamo sentirci 1:17:56.906,1:18:01.496 centrati nell 'io', ma non sono mai stato in 1:18:01.496,1:18:04.284 un campo di battaglia fortunatamente,ma 1:18:04.284,1:18:06.410 sono sicuro che se fossi stato in un 1:18:06.410,1:18:08.816 campo di battaglia sarei un po' stressato. 1:18:08.816,1:18:13.868 Quindi non sono immune dallo stress, ma 1:18:13.868,1:18:24.092 comunque non mi stresso molto facilmente, 1:18:24.092,1:18:26.980 credo. Non posso dire che questo sia il 1:18:26.980,1:18:29.552 risultato di qualche pratica, penso solo 1:18:29.552,1:18:33.162 che alcuni hanno la tendenza a stressarsi 1:18:33.162,1:18:35.653 più di altri. In particolare penso che se 1:18:35.653,1:18:38.221 arriviamo agli insegnamenti di Bhagavan e 1:18:38.221,1:18:40.552 capiamo almeno teoricamente che ciò 1:18:40.552,1:18:47.081 che accade, accade perchè deve accadere, 1:18:47.081,1:18:50.853 e, secondo Bhagavan, non c'è nulla che si 1:18:50.853,1:18:53.158 può fare per cambiarlo, per quanto 1:18:53.158,1:18:55.465 cerchiamo di cambiarle, le cose non 1:18:55.465,1:18:58.019 cambiano, così l'unica cosa che possiamo 1:18:58.019,1:19:00.489 cambiare, è la nostra reazione alle cose. 1:19:00.489,1:19:07.406 Quindi penso, ho parlato molto di questa 1:19:07.406,1:19:10.200 tecnica 'vicara', non sostengo di essere 1:19:10.200,1:19:12.796 un grande praticante, combatto come 1:19:12.796,1:19:15.189 gli altri, ma almeno per quel poco che 1:19:15.189,1:19:24.521 provo a osservare 'io', penso che quella 1:19:24.521,1:19:32.057 poca pratica che faccio, mi rende più 1:19:32.057,1:19:34.714 facile, in un certo senso il non 1:19:34.714,1:19:37.880 essere stressato dalle cose. Posso dire, 1:19:37.880,1:19:41.936 che per ciò che riguarda la pratica,posso 1:19:41.936,1:19:45.527 capire la teoria, ma una cosa è capire la 1:19:45.527,1:19:47.683 teoria, e un'altra cosa metterla in 1:19:47.683,1:19:50.907 pratica. E in parte, il parlare di questo 1:19:50.907,1:19:56.089 soggetto non è per convincere altri che me 1:19:56.089,1:19:59.519 più di ogni altra cosa io incoraggio me 1:19:59.519,1:20:03.789 stesso a provare a perseverare in questa 1:20:03.789,1:20:06.643 pratica. Quindi è solo per motivi egoisti 1:20:06.643,1:20:09.173 che parlo degli insegnamenti di Bhagavan e 1:20:09.173,1:20:11.450 scrivo degli insegnamenti di Bhagavan, 1:20:11.450,1:20:14.403 perchè se non lo faccio, la mente va 1:20:14.403,1:20:21.155 altrove D.: Sei Dio? M.: Se sono Dio? Se 1:20:21.155,1:20:25.271 intendi chiedere se questa persona, 1:20:25.271,1:20:27.620 Michael, seduta su questa sedia è Dio, 1:20:27.620,1:20:31.780 non penso proprio. Ma se intendi parlare 1:20:31.780,1:20:34.089 della realtà che sta dentro a ognuno di 1:20:34.089,1:20:38.167 noi, sì è Dio, 'io' dentro ognuno di noi 1:20:38.167,1:20:41.845 è Dio, Ma è 'io' separato dalla persona 1:20:41.845,1:20:45.754 che ora ci sembra di essere, il puro 'io', 1:20:45.754,1:20:49.477 'io' assolutamente isolato da tutto il 1:20:49.477,1:20:56.842 resto. Questo è Dio. Perchè se accettiamo 1:20:56.842,1:20:59.257 Dio come infinito, non ci può essere 1:20:59.257,1:21:01.899 altro che Dio, ma se immaginiamo altro da 1:21:01.899,1:21:07.856 Dio, questo limita Dio. C'è Dio più 1:21:07.856,1:21:11.669 Michael. Quindi Michael c'è limitando Dio. 1:21:11.669,1:21:14.184 Così, a meno che Dio non includa Michael, 1:21:14.184,1:21:16.632 non è infinito, quindi ogni cosa è inclusa 1:21:16.632,1:21:22.148 in Dio, D.: anche l'ego? M.: anche 1:21:22.148,1:21:27.339 l'ego, sì. In fatti l'ego è il punto di 1:21:27.339,1:21:31.617 contatto più vicino a Dio, perchè l'ego è 1:21:31.617,1:21:36.651 un miscuglio del puro 'io', che è Dio, e 1:21:36.651,1:21:39.837 tutte le aggiunte. Quindi se vuoi trovare 1:21:39.837,1:21:42.298 Dio, è solo dentro a questo ego che 1:21:42.298,1:21:45.233 possiamo trovare Dio. Fino a quando 1:21:45.233,1:21:48.283 guardiamo fuori, vediamo altro da noi stessi e 1:21:48.283,1:21:50.900 non possiamo vedere Dio, perchè Dio non 1:21:50.900,1:21:57.455 può essere altro da noi stessi. 1:21:57.455,1:22:02.890 D.: Cosa ci dici della Grazia, se non 1:22:02.890,1:22:09.888 possiamo fonderci nel sè senza la grazia 1:22:09.888,1:22:14.192 comprende anche la grazia? 1:22:14.192,1:22:18.283 M.: Dio vuole essere veramente gentile 1:22:18.283,1:22:20.946 con noi, la cosa più gentile che ci possa 1:22:20.946,1:22:23.280 fare, è di essere sempre con noi, essere 1:22:23.280,1:22:26.283 sempre dentro di noi, di brillare sempre 1:22:26.283,1:22:28.467 in noi come 'io', questa è la Grazia più 1:22:28.467,1:22:33.490 grande, vero? D.: C'è in tutti? 1:22:33.490,1:22:35.722 M.: C'è sempre, la Grazia è costante, è 1:22:35.722,1:22:37.974 sempre disponibile. Il fatto è che noi 1:22:37.974,1:22:45.196 siamo come persone in piedi in un fiume, 1:22:45.196,1:22:47.340 che si lamentano per la sete, quando 1:22:47.340,1:22:51.172 preghiamo per la grazia, perchè la grazia 1:22:51.172,1:22:53.810 è abbondante e disponibile, ma noi 1:22:53.810,1:22:57.626 ostruiamo il flusso della grazia sorgendo 1:22:57.626,1:23:00.213 come 'ego', noi blocchiamo il flusso della 1:23:00.213,1:23:03.052 grazia, per intenderci. Non possiamo mai 1:23:03.052,1:23:05.425 ostruire completamente, ma sembra che 1:23:05.425,1:23:08.003 ostruiamo volgendo l'attenzione al mondo 1:23:08.003,1:23:10.523 esterno, interessandoci al mondo, poniamo 1:23:10.523,1:23:15.001 resistenza alla grazia che ci attira verso 1:23:15.001,1:23:16.815 l'interno. D.: Allora come hai 1:23:16.815,1:23:23.018 trovato la grazia? Come ci indicheresti 1:23:23.018,1:23:24.981 la strada? M.: La Grazia è il puro 1:23:24.981,1:23:27.239 'io' che brilla nel cuore di ognuno di noi 1:23:27.239,1:23:29.518 ma noi tendiamo a ignorare 'io', perchè 1:23:29.518,1:23:33.796 siamo troppo interessati al resto, quando 1:23:33.796,1:23:36.204 nutriamo interesse per altre cose, stiamo 1:23:36.204,1:23:38.413 ignorando la grazia, quando nutriamo 1:23:38.413,1:23:43.847 interesse solo per 'io', solo allora 1:23:43.847,1:23:47.969 apriamo il cuore alla grazia, 1:23:47.969,1:23:59.097 D.: Hai detto che tra due pensieri c'è un 1:23:59.097,1:24:03.994 gap, e questa cosa mi ha aiutato molto, 1:24:03.994,1:24:09.263 perchè penso che sia una tecnica più facile 1:24:09.263,1:24:13.477 perchè ho qualcosa su cui focalizzarmi, 1:24:13.477,1:24:19.909 ma questo gap tra due pensieri la luce che 1:24:19.909,1:24:23.691 da attenzione all'io'? M.: Bene, il gap 1:24:23.691,1:24:26.306 tra due pensieri, quando diciamo che c'è 1:24:26.306,1:24:30.252 un gap, esso è relativo ai due pensieri 1:24:30.252,1:24:35.508 tra i quali accade, ma a noi interessa ciò 1:24:35.508,1:24:38.951 che c'è in quel gap. Quando c'è un gap tra 1:24:38.951,1:24:41.437 due pensieri, il pensiero viene meno e ciò 1:24:41.437,1:24:43.937 che resta è la base, che è 'io', e può 1:24:43.937,1:24:50.039 essere un indizio utile, ma 1:24:50.039,1:24:52.374 dovremmo ricordare che è utile solo per, 1:24:52.374,1:24:56.908 dovremmo cercare questo gap, dovremmo 1:24:56.908,1:25:00.066 cercare 'io', e, più diamo attenzione 1:25:00.066,1:25:03.860 a 'io', più i pensieri svaniranno e più 1:25:03.860,1:25:06.433 noi saremo quel gap tra due pensieri, o 1:25:06.433,1:25:09.116 saremo in quel gap tra due pensieri. 1:25:09.116,1:25:14.160 D.:E' come 'vicara'? M.: E' 'vicara' 1:25:14.160,1:25:16.716 sì, ma è molto facile oggettivizzare 1:25:16.716,1:25:22.999 questa cosa. Se cerchiamo il'gap' come 1:25:22.999,1:25:27.290 qualcosa altro da noi, dove tutti i 1:25:27.290,1:25:30.305 pensieri svaniscono, cosa resta? 'io' 1:25:30.305,1:25:35.759 Quindi, il 'gap' non è altro che 'io', 1:25:35.759,1:25:39.245 ma questo 'io' c'è anche se ci sono i 1:25:39.245,1:25:41.896 pensieri, i pensieri sono come nuvole che 1:25:41.896,1:25:46.334 coprono il sole, il sole brilla sempre, 1:25:46.334,1:25:47.735 qualche volta ci sono le nuvole, qualche 1:25:47.735,1:25:51.832 volta c'è un 'gap' tra le nuvole, e il 1:25:51.832,1:25:55.328 sole brilla luminoso. e' così. Ma ci 1:25:55.328,1:26:00.379 interessa il 'gap', perchè possiamo vedere 1:26:00.379,1:26:03.781 il sole attraverso il 'gap'. Così è 1:26:03.781,1:26:07.379 il sole che ci interessa, e non il 'gap'. 1:26:07.379,1:26:14.860 D.: Il 'gap' indica il silenzio? 1:26:14.860,1:26:17.213 M.: Sì, è un' gap' tra due pensieri, cioè 1:26:17.213,1:26:19.656 non ci sono pensieri lì, il pensiero è 1:26:19.656,1:26:24.352 l'antitesi del silenzio, quindi dove i 1:26:24.352,1:26:28.864 pensieri svaniscono completamente, 1:26:28.864,1:26:31.601 quando parliamo di un gap tra i pensieri 1:26:31.601,1:26:37.593 è in senso relativo, perchè fino a quando 1:26:37.593,1:26:40.866 sorge un pensiero in una parte del gap, 1:26:40.866,1:26:44.606 qualunque pensiero, la base di qualsiasi 1:26:44.606,1:26:47.424 pensiero, è l'ego. Quindi l'ego esiste 1:26:47.424,1:26:52.437 ancora lì, così quando sperimentiamo noi 1:26:52.437,1:26:55.265 stessi come siamo realmente, non è 1:26:55.265,1:26:57.736 nemmeno un gap tra due pensieri, perchè 1:26:57.736,1:27:00.177 in quello stato nemmeno il primo pensiero 1:27:00.177,1:27:02.172 esiste. Nemmeno il pensiero 'io' è 1:27:02.172,1:27:04.825 presente lì. Quindi il 'gap' tra due 1:27:04.825,1:27:07.191 pensieri è come una passaggio, voglio 1:27:07.191,1:27:15.396 dire che è un indizio, e non dovremmo 1:27:15.396,1:27:17.373 attaccarci troppo a questo indizio, 1:27:17.373,1:27:23.483 dovremmo andare oltre l'indizio verso ciò 1:27:23.483,1:27:27.232 che ci indica, fondamentalmente è 'io' che 1:27:27.232,1:27:29.920 stiamo cercando, è 'io' che sperimentiamo 1:27:29.920,1:27:32.987 in modo più chiaro, nella misura in cui 1:27:32.987,1:27:35.537 i pensieri svaniscono, in questa misura 1:27:35.537,1:27:41.141 sperimentiamo noi stessi chiaramente. 1:27:41.141,1:27:43.855 Bene, ho risposto in modo soddisfacente 1:27:43.855,1:27:46.152 alla tua domanda sulla grazia o 1:27:46.152,1:27:48.390 forse dovrei essere più esauriente? 1:27:48.390,1:27:54.570 D.: Sì e no, sì e no, perchè mi colpisce 1:27:54.570,1:27:58.932 il modo in cui tu parli della grazia 1:27:58.932,1:28:08.937 M.: Ok, ok, possiamo avvicinarci in modo 1:28:08.937,1:28:11.455 diverso : la grazia è l'amore che Dio ha 1:28:11.455,1:28:13.351 per noi, vero? D.: Sì, se lo dici, sì 1:28:13.351,1:28:15.425 M.: Pensi che la grazia sia altro dall' 1:28:15.425,1:28:17.580 amore di Dio, pensi che l'amore e la 1:28:17.580,1:28:19.947 grazia siano due cose separate? 1:28:19.947,1:28:27.050 D.: la grazia, scusa Dio è bhakti per te? 1:28:27.050,1:28:31.528 M.: Sì, non è sempre bhakti per noi ? 1:28:31.528,1:28:34.001 D.:Sì ma è una bhakti speciale, non 1:28:34.001,1:28:41.601 abbiamo sempre accesso alla grazia, 1:28:41.601,1:28:47.368 o almeno non io. 1:28:47.368,1:28:54.744 M.: In realtà ce l'hai. Ma il fatto è che 1:28:54.744,1:28:57.731 quando dirigiamo l'attenzione all'esterno 1:28:57.731,1:29:01.040 per così dire, ostruiamo il flusso della 1:29:01.040,1:29:05.677 grazia. Siamo in un fiume, ma invece che 1:29:05.677,1:29:07.789 bere l'acqua, teniamo la testa fuori 1:29:07.789,1:29:12.629 dall'acqua, così ci sembra di non essere 1:29:12.629,1:29:15.010 grado di bere l'acqua, ma siamo noi che 1:29:15.010,1:29:17.397 scegliamo di stare fuori dall'acqua invece 1:29:17.397,1:29:19.793 che berla. E' solo la nostra volontà che 1:29:19.793,1:29:24.550 si oppone alla volontà di Dio, la 1:29:24.550,1:29:26.962 volontà di Dio è che dovremmo arrendere 1:29:26.962,1:29:29.257 il nostro ego. Ma è la nostra volontà che 1:29:29.257,1:29:31.422 sorge e si interessa al mondo. Quindi 1:29:31.422,1:29:37.286 dobbiamo arrendere la volontà a Dio. Solo 1:29:37.286,1:29:40.239 allora sperimenteremo la grazia nella 1:29:40.239,1:29:42.351 sua pienezza. M.: Come definiresti 1:29:42.351,1:29:47.926 l'arrendersi'? Cosa vuol dire 'arrendersi' 1:29:47.926,1:29:53.616 M.: La resa di sè è arrendere se stessi a 1:29:53.616,1:29:56.971 Dio. Noi stessi significa il nostro sè 1:29:56.971,1:29:59.113 limitato, l'ego. Arrendere l'ego a Dio. 1:29:59.113,1:30:00.849 D.: In altre parole è la nostra 1:30:00.849,1:30:06.332 accettazione , e perseveranza 1:30:06.332,1:30:08.384 M.: Sì, s', il non reagire alle cose, 1:30:08.384,1:30:10.742 perchè, quello che reagisce è il nostro 1:30:10.742,1:30:13.243 ego,più l'ego affonda, meno reagiremo alle 1:30:13.243,1:30:21.585 cose, meno faremo resistenza alle cose. 1:30:21.585,1:30:25.449 D.: così, accettazione dell'inaccettabile, 1:30:25.449,1:30:27.338 per così dire. M.: Sì. si può dire 1:30:27.338,1:30:32.487 questo. E' inaccettabile per l'ego, perchè 1:30:32.487,1:30:38.807 Dio o la grazia, si sperimenta nella sua 1:30:38.807,1:30:41.620 pienezza, dove l'ego sprofonda, e per 1:30:41.620,1:30:44.677 l'ego la propria scomparsa, il proprio 1:30:44.677,1:30:48.138 annientamento è inaccettabile 1:30:48.138,1:30:55.454 D.: Grande! D.:ho queste due 1:30:55.454,1:31:02.754 domande collegate, basate sulla tua 1:31:02.754,1:31:05.122 esperienza e osservazione personale, 1:31:05.122,1:31:07.440 certamente potremmo dire che l'idea di 1:31:07.440,1:31:09.884 progresso o processo in sè potrebbe essere 1:31:09.884,1:31:12.203 considerato un'illusione, cioè se stiamo 1:31:12.203,1:31:14.589 progredendo verso, per dire nell' 1:31:14.589,1:31:16.678 osservare 'io' o nell'introversione, è 1:31:16.678,1:31:19.599 vero che a un certo punto c'è una forte 1:31:19.599,1:31:25.118 spinta ad andare verso l'esterno, cioè, 1:31:25.118,1:31:27.343 una resistenza più forte, così non è un 1:31:27.343,1:31:31.452 processo lineare. In secondo luogo e in 1:31:31.452,1:31:33.664 relazione a questo è la tua risposta su 1:31:33.664,1:31:39.951 qual è il ruolo del guru come guida per 1:31:39.951,1:31:48.481 chi cerca, non è un sentiero lineare 1:31:48.481,1:31:55.030 M.:Penso che possiamo usare un'analogia 1:31:55.030,1:31:57.451 per cercare di rispondere alla prima parte 1:31:57.451,1:31:59.655 della tua domanda. Se hai una palla 1:31:59.655,1:32:03.995 che è gonfiato e cerchi di spingerlo 1:32:03.995,1:32:08.119 sotto acqua, più cerchi di spingerlo sotto 1:32:08.119,1:32:10.455 più la resistenza lo fa uscire fuori. Ma 1:32:10.455,1:32:12.420 se perseveri nel provare, provare, 1:32:12.420,1:32:14.651 provare, lentamente, lentamente, l'aria 1:32:14.651,1:32:18.890 uscirà dalla palla e allora diventerà 1:32:18.890,1:32:21.161 sempre più facile spingerlo dentro. Una 1:32:21.161,1:32:25.357 volta che l'aria sarà uscita del tutto, 1:32:25.357,1:32:27.620 affonderà da solo. l'ego è un po' così, 1:32:27.620,1:32:30.949 ora l'ego è una palla completamente gonfia 1:32:30.949,1:32:35.016 siamo molto interessati a questo mondo, 1:32:35.016,1:32:37.089 la vita nel mondo, le cose belle che 1:32:37.089,1:32:39.899 possiamo sperimentare all'esterno, e 1:32:39.899,1:32:42.433 poniamo molta resistenza quando proviamo 1:32:42.433,1:32:44.879 a volgerci verso l'interno. E' come 1:32:44.879,1:32:47.279 provare a spingere una palla gonfiata, ma 1:32:47.279,1:32:50.484 se perseveriamo in questa pratica, come 1:32:50.484,1:32:52.847 ci insegna Bhagavan, molto lentamente 1:32:52.847,1:32:56.510 l'aria fuoriesce dalla palla ed essa 1:32:56.510,1:32:58.857 diventa sempre più morbida, sempre più 1:32:58.857,1:33:02.167 facile da spingere sotto, finchè alla fine 1:33:02.167,1:33:03.834 una volta che i desideri e gli 1:33:03.834,1:33:08.915 attaccamenti vengono spremuti fuori 1:33:08.915,1:33:11.396 dall'ego, esso affonderà da solo senza 1:33:11.396,1:33:18.130 sforzo, giù nel fondo del nostro cuore. 1:33:18.130,1:33:23.260 D.: qualche volta le tendenze latenti 1:33:23.260,1:33:25.612 M.: Sì, certamente, Bhagavan dice che è 1:33:25.612,1:33:28.011 naturale, quando provi a dare attenzione 1:33:28.011,1:33:32.656 a 'io', ma anche ai pensieri che sorgono 1:33:32.656,1:33:35.115 è naturale e anche necessario, perchè solo 1:33:35.115,1:33:37.138 se essi sorgono puoi estirparli alla 1:33:37.138,1:33:43.805 radice, quindi perseverando sempre più, 1:33:43.805,1:33:47.893 qualunque forza ci spinga a uscire di 1:33:47.893,1:33:50.338 nuovo, dovremmo volgerci verso l'interno. 1:33:50.338,1:33:52.923 Facendo questo, noi usciamo dalle tendenze 1:33:52.923,1:33:57.381 della mente, cioè le visaya vasanas 1:33:57.381,1:34:00.209 e rafforziamo le sat- vasana, che sono le 1:34:00.209,1:34:03.796 vasana solo per essere, per sprofondare 1:34:03.796,1:34:06.122 all'interno. E per quanto riguarda la 1:34:06.122,1:34:08.322 parte del guru in questo, il guru come 1:34:08.322,1:34:10.591 qualcuno di esterno da noi, il suo ruolo 1:34:10.591,1:34:13.963 è quello di darci gli insegnamenti che 1:34:13.963,1:34:16.472 sono la sua guida. Ora lo riproduciamo 1:34:16.472,1:34:23.314 all'esterno, ma è sempre presente perchè 1:34:23.314,1:34:28.394 è sempre dentro di noi come 'io', Così 1:34:28.394,1:34:30.371 come il guru esterno ci spinge all' 1:34:30.371,1:34:32.799 interno con le sue parole, Bhagavan nella 1:34:32.799,1:34:34.954 forma di 'io' attira costantemente la 1:34:34.954,1:34:39.320 la nostra mente all'interno. così 1:34:39.320,1:34:45.497 dobbiamo arrenderci a Lui. 1:34:45.497,1:34:50.352 D.: Posso fare una domanda? in che misura 1:34:50.352,1:34:57.450 l'ego è karma? a un ego 1:34:57.450,1:35:01.632 particolare, perchè per a causa del karma 1:35:01.632,1:35:04.435 si ritorna in vita. 1:35:04.435,1:35:08.547 M.: Chi aveva fatto quel karma? L'ego, sì 1:35:08.547,1:35:12.971 D.: così l'ego è karma 1:35:12.971,1:35:16.332 M.: E' l'agente del karma, e è alimentato 1:35:16.332,1:35:20.353 karma.Ogni azione che facciamo, ogni 1:35:20.353,1:35:22.679 azione comporta attenzione a qualcosa 1:35:22.679,1:35:24.949 che è altro da 'io'. Se diamo attenzione 1:35:24.949,1:35:26.909 solo a 'io' questo è lo stadio della 1:35:26.909,1:35:29.471 quiete perfetta, il silenzio. Quando 1:35:29.471,1:35:32.256 l'attenzione si muove verso l'esterno 1:35:32.256,1:35:36.415 ad altre cose, questo è il punto in cui 1:35:36.415,1:35:39.524 comincia il Karma. Ogni karma, qualsiasi 1:35:39.524,1:35:42.039 cosa sentiamo che stiamo facendo, questo 1:35:42.039,1:35:46.881 comporta il dare attenzione a altro da io. 1:35:46.881,1:35:55.454 quindi questo alimenta l'ego, 1:35:55.454,1:35:58.338 D.: quindi, il dare attenzione ad altro 1:35:58.338,1:36:00.676 da 'io' ha come risultato il rafforzarsi 1:36:00.676,1:36:04.118 dell'ego? M.:Sì, questo è ciò che dice 1:36:04.118,1:36:11.672 Bhagavan, (cit. 'Ulladu Narpadu') 1:36:11.672,1:36:15.479 afferrando la forma, alimentandosi di 1:36:15.479,1:36:20.538 forme, l'ego si gonfia. Quindi il karma 1:36:20.538,1:36:24.637 che facciamo alimenta l'ego. ecco perchè 1:36:24.637,1:36:28.377 il karma non può mai essere un mezzo per 1:36:28.377,1:36:32.264 annientare l'ego. L'ego può essere 1:36:32.264,1:36:35.115 annientato solo nello stadio di calma 1:36:35.115,1:36:37.567 perfetta. D.:Non avremmo karma se non 1:36:37.567,1:36:38.700 avessimo ego? 1:36:38.700,1:36:41.035 M.: no, ovviamente no. Perchè il karma è 1:36:41.035,1:36:47.385 solo per l'ego. Bhagavan dice nel verso 38 1:36:47.385,1:36:49.814 di 'Ulladu Narpadu' : se siamo coloro che 1:36:49.814,1:36:53.597 fanno l'azione, dovremo sperimentare i 1:36:53.597,1:36:57.799 frutti che ne risultano. Ma quando 1:36:57.799,1:36:59.981 conosciamo noi stessi investigando 1:36:59.981,1:37:04.419 ' chi è colui che fa l'azione?' o 'chi 1:37:04.419,1:37:07.272 sono io'? Il ' fare l'azione' sarà 1:37:07.272,1:37:11.372 distrutto e con questo svaniranno i tre 1:37:11.372,1:37:15.933 karma e quindi l'ego svanirà. 1:37:15.933,1:37:22.385 Una cosa che Bhagavan dice spesso: 1:37:22.385,1:37:24.629 Qualsiasi cosa pensiamo di noi stessi, 1:37:24.629,1:37:27.046 quando pensiamo che siamo orgogliosi o 1:37:27.046,1:37:29.260 pensiamo di essere umili, pensiamo di 1:37:29.260,1:37:31.527 essere buoni o cattivi, è tutto ego, 1:37:31.527,1:37:33.890 perchè 'io sono questo' o 'io sono quello' 1:37:33.890,1:37:40.754 è ego, solo 'io sono' è la realtà. 1:37:40.754,1:37:49.308 D.: Krishnamurti una volta disse: se 1:37:49.308,1:37:52.244 guardi solo il mondo, lui disse: tutto è 1:37:52.244,1:37:55.893 mente. M.: Sì, sì 1:37:55.893,1:38:03.200 D.:Ecco da dove viene, D.: essere e 1:38:03.200,1:38:07.850 niente altro? 1:38:07.850,1:38:13.214 D.: Lui è il catalizzatore M.: Lui è il 1:38:13.214,1:38:39.251 catalizzatore 1:38:39.251,1:38:42.195 M.: Bene, penso che tutti abbiamo dell'oro 1:38:42.195,1:38:44.575 tutti fuori in strada hanno 1:38:44.575,1:38:46.870 dell'oro. che sia il denaro per una 1:38:46.870,1:38:52.931 pizza, o centinaia di milioni di dollari, 1:38:52.931,1:38:55.669 tutti abbiamo... anche la formichina ha la 1:38:55.669,1:39:00.706 sua ricchezza nel pezzetto di zucchero 1:39:00.706,1:39:02.855 che trasporta tornando al suo nido. 1:39:02.855,1:39:07.657 quindi noi tutti abbiamo dell'oro, 1:39:07.657,1:39:09.813 c'è qualcosa che ci spinge a avere il 1:39:09.813,1:39:12.330 possesso di qualcosa. Ma il problema è che 1:39:12.330,1:39:18.407 molti di noi hanno scelto l'oro 1:39:18.407,1:39:22.629 sbagliato. Bhagavan ci ha detto: il nostro 1:39:22.629,1:39:28.675 problema non cesserà, fino a che l'ego 1:39:28.675,1:39:31.798 esiste ancora, fino a quando sperimentiamo 1:39:31.798,1:39:34.647 noi stessi come ego avremo sempre problemi 1:39:34.647,1:39:37.591 Qualunque cosa possiamo raggiungere nella 1:39:37.591,1:39:40.002 vita, non saremo soddisfatti.Quindi 1:39:40.002,1:39:48.266 se accettiamo ciò che Bhagavan ci insegna, 1:39:48.266,1:39:50.590 l'oro che proviamo a cercare 1:39:50.590,1:39:53.879 per noi stessi è il far sprofondare 1:39:53.879,1:39:55.280 l'ego, annientare l'ego, 1:39:55.280,1:39:57.198 D.:L'ego combatte per la propria 1:39:57.198,1:39:59.636 distruzione? non usiamo l'ego per pensare, 1:39:59.636,1:40:03.732 per volere o per fare, e nel nostro 'fare 1:40:03.732,1:40:06.575 qualcosa, è l'ego che vuole che 1:40:06.575,1:40:08.525 accada qualunque cosa? 1:40:08.525,1:40:11.195 M:.Esatto, esatto. quindi qualunque cosa 1:40:11.195,1:40:14.234 facciamo è solo alimentare l'ego. Ma se 1:40:14.234,1:40:16.552 invece di fare qualcosa, ci limitiamo 1:40:16.552,1:40:21.556 a osservare l'ego e cerchiamo di dare 1:40:21.556,1:40:23.897 attenzione all'io', che cos'è 'io'? l'ego 1:40:23.897,1:40:26.107 affonderà e tutto il 'fare' giungerà alla 1:40:26.107,1:40:31.431 fine. D.: Penso di aver capito. 1:40:31.431,1:40:35.005 M. Non direi che abbiamo capito perchè capiremo pienamente 1:40:35.005,1:40:39.259 solo quando riusciremo in quello che 1:40:39.259,1:40:42.959 stiamo facendo, provando. Ma capiamo un 1:40:42.959,1:40:45.686 po' di teoria, ma la vera comprensione 1:40:45.686,1:40:50.121 giunge solo quando l'ego è svanito e 1:40:50.121,1:40:52.937 sperimentiamo ciò che rimane dopo nella 1:40:52.937,1:40:57.143 assenza dell'ego, che è ciò che siamo 1:40:57.143,1:40:59.589 realmente . E' quello che rimane ciò che 1:40:59.589,1:41:05.450 siamo realmente. Non l'ego. 1:41:05.450,1:41:09.268 D.: penso che ci siano dei problemi, 1:41:09.268,1:41:12.032 problemi linguistici e semantici che 1:41:12.032,1:41:14.289 compaiono spesso a causa di un uso 1:41:14.289,1:41:16.276 eccessivo di questa parola 'ego' in 1:41:16.276,1:41:18.665 effetti, voglio dire che anche se si 1:41:18.665,1:41:21.022 considera la parola 'ego' essa significa 1:41:21.022,1:41:23.093 solo 'io'. Ora, ho notato che perfino 1:41:23.093,1:41:25.226 in questa stanza, questo pomeriggio, 1:41:25.226,1:41:27.268 l'uso della parola 'ego' per indicare 1:41:27.268,1:41:30.039 piccole cose, se per esempio 1:41:30.039,1:41:33.453 consideriamo la parola 'sedia', quando 1:41:33.453,1:41:36.333 dico 'sedia' intendo 'sedia', per qualcun 1:41:36.333,1:41:38.598 altro in questa stanza 'sedia' significa 1:41:38.598,1:41:42.042 'finestra', qualcun'altro dice 'sedia' 1:41:42.042,1:41:46.026 e intende 'luce'. Quando si parla di ego, 1:41:46.026,1:41:48.563 voglio dire, non si fa sempre riferimento 1:41:48.563,1:41:50.863 alla parte spiacevole di se stessi. non è 1:41:50.863,1:41:52.863 necessariamente sgradevole. 1:41:52.863,1:41:55.813 M.:Ok, questo è quello che ho detto nel 1:41:55.813,1:41:58.053 mio piccolo discorso introduttivo. Ho 1:41:58.053,1:42:01.642 detto: quando Bhagavan parla di ego, non 1:42:01.642,1:42:04.022 parla solo di orgoglio o arroganza o delle 1:42:04.022,1:42:06.367 qualsivoglia qualità che di solito 1:42:06.367,1:42:08.919 associamo all'ego. Lui parla della radice 1:42:08.919,1:42:10.833 di tutti questi problemi, che è 'io 1:42:10.833,1:42:15.069 stesso'. voglio dire che 'ego' è una 1:42:15.069,1:42:17.265 parola valida, perchè come dici tu, in 1:42:17.265,1:42:22.569 latino significa 'io', ma nel senso in cui 1:42:22.569,1:42:25.248 la parola è usata in lingua inglese, non 1:42:25.248,1:42:27.959 significa 'puro io'; significa: cosa io 1:42:27.959,1:42:33.123 credo di essere. La parola tamil che 1:42:33.123,1:42:35.746 Bhagavan usa più spesso, qualche volta Lui 1:42:35.746,1:42:38.086 usa la parola ' ahankara' ma 'ahankara' 1:42:38.086,1:42:42.909 ha più un significato di 'ego' nel senso 1:42:42.909,1:42:45.074 di 'orgoglio'; la parola che usava più 1:42:45.074,1:42:49.942 spesso è ahandai , perchè in tamil il suono 1:42:49.942,1:42:54.598 del termine sanscrito è un po' diverso. 1:42:54.598,1:42:57.171 la parola originale in sanscrito è 'ahanta 1:42:57.171,1:42:59.074 ta significa 'ità', quindi significa: 1:42:59.074,1:43:06.158 'io-ità', quindi, è il senso di 'essere 1:43:06.158,1:43:08.854 io', la 'essere-ità' che attribuiamo a 1:43:08.854,1:43:13.816 cose diverse dal puro 'io', in altre 1:43:13.816,1:43:16.232 parole, al corpo ecc. Ecco di cosa si 1:43:16.232,1:43:20.020 preoccupa l'ego. Ecco perchè dico: 1:43:20.020,1:43:22.558 Bhagavan non si preoccupa dei sintomi, 1:43:22.558,1:43:24.790 si preoccupa solo della malattia. Tutti 1:43:24.790,1:43:27.060 abbiamo desideri, tutti abbiamo paura, 1:43:27.060,1:43:35.089 abbiamo tante cose. Tutti i problemi che 1:43:35.089,1:43:37.288 incontriamo, sono tutti sintomi, ma 1:43:37.288,1:43:39.409 sono sintomi di cosa? Sono sintomi 1:43:39.409,1:43:45.204 dell'ego dell'io ma l'io' limitato. quindi 1:43:45.204,1:43:47.650 tutti i sintomi di cui dobbiamo eliminare 1:43:47.650,1:43:49.666 la causa. Per liberarci della causa, 1:43:49.666,1:43:53.086 l'unica via è investigarla, perchè non ha 1:43:53.086,1:43:59.814 esistenza effettiva di per sè. Se la 1:43:59.814,1:44:03.060 investighiamo, essa viene meno e scompare. 1:44:03.060,1:44:05.730 Perchè essa sembra esistere fino a quando 1:44:05.730,1:44:11.410 da attenzione a altro da sè. ma se prova a 1:44:11.410,1:44:14.193 investigare se stesso, poichè non ha forma 1:44:14.193,1:44:20.518 si unisce alla fonte senza forma. 1:44:20.518,1:44:25.219 D.: quindi la causa sta tutta in questa 1:44:25.219,1:44:27.411 identificazione dell'io con la mente e il 1:44:27.411,1:44:28.902 corpo. M.: Sì, e come ci 1:44:28.902,1:44:31.250 disidentifichiamo con essi? L'unico modo 1:44:31.250,1:44:34.341 per disidentificarsi con questo, fino a 1:44:34.341,1:44:36.832 quando diamo attenzione al corpo, alla 1:44:36.832,1:44:39.490 mente o a qualsiasi altra cosa, sussiste 1:44:39.490,1:44:41.461 l'identificazione, l'unico modo per 1:44:41.461,1:44:43.809 rompere questa identificazione è di dare 1:44:43.809,1:44:46.222 attenzione all'io stesso e allora ogni 1:44:46.222,1:44:48.469 cosa cadrà e arriveremo al puro 'io'. 1:44:48.469,1:44:50.900 Questo è ciò che viene chiamato 'il crollo 1:44:50.900,1:44:53.092 dell'ego. D.: E questo sembra facile? 1:44:53.092,1:44:55.555 M.: E' estremamente facile. Perchè sembra 1:44:55.555,1:44:57.488 difficile? Perchè non lo vogliamo 1:44:57.488,1:45:01.924 veramente. Siamo ancora.... tutto ciò che 1:45:01.924,1:45:04.328 Bhagavan ci ha chiesto di fare è di 1:45:04.328,1:45:06.827 sperimentare'io' solamente. Siamo pronti a 1:45:06.827,1:45:09.099 sperimentare 'io' solamente? No, voglio 1:45:09.099,1:45:12.537 ancora sperimentare questo o quello. 1:45:12.537,1:45:14.970 Abbiamo così tanti interessi nella nostra 1:45:14.970,1:45:17.734 vita in questo mondo, nelle cose esterne. 1:45:17.734,1:45:21.187 Non siamo ancora pronti a essere 1:45:21.187,1:45:23.120 interessati solo all'io. Se siamo 1:45:23.120,1:45:25.061 interessati solo all'io, questa è la 1:45:25.061,1:45:27.446 'bhakti suprema' 'l'amore supremo'. 1:45:27.446,1:45:29.393 D.:La sofferenza è importante, la 1:45:29.393,1:45:30.880 la sofferenza ci sveglia 1:45:30.880,1:45:39.211 M.: Sì, esattamente, esattamente, 1:45:39.211,1:45:43.794 Bhagavan ha detto una volta : 1:45:43.794,1:45:46.366 ringraziamo sempre Dio per le cose buone 1:45:46.366,1:45:48.776 che ci accadono, e ci dimentichiamo di 1:45:48.776,1:45:50.651 ringraziarlo per le cose cattive. le cose 1:45:50.651,1:46:02.365 cattive sono più utili delle cose buone. 1:46:02.365,1:46:07.315 D.: Uno può sperimentare il puro 'io'? 1:46:07.315,1:46:09.905 M.: L'ego non può. l'ego non può 1:46:09.905,1:46:14.550 sperimentare il puro 'io'. Quando dici: 1:46:14.550,1:46:16.699 si può? Se vogliamo intendere l''ego', 1:46:16.699,1:46:21.277 allora no, non può, perchè nel cercare di 1:46:21.277,1:46:26.105 sperimentare il puro 'io', esso scompare. 1:46:26.105,1:46:28.680 Solo il puro 'io' può sperimentare il puro 1:46:28.680,1:46:31.800 'io'. Per questo l'io' impuro deve farsi 1:46:31.800,1:46:41.028 da parte. Cercando di sperimentare il puro 1:46:41.028,1:46:43.676 'io', cessiamo di essere l'io' impuro e 1:46:43.676,1:46:46.166 rimaniamo come puro 'io' che sperimenta 1:46:46.166,1:46:52.713 costantemente se stesso 1:46:52.713,1:46:57.845 D.: Si può riuscire a sperimentare 'io' 1:46:57.845,1:47:01.415 anche per un breve attimo? 1:47:01.415,1:47:06.705 M.:Fino a quando parliamo di tempo, il 1:47:06.705,1:47:09.937 tempo è io? Il tempo è altro da 'io'. Il 1:47:09.937,1:47:17.735 tempo esiste solo per l'ego. In realtà 1:47:17.735,1:47:23.662 abbiamo bisogno di un millesimo di secondo 1:47:23.662,1:47:26.978 di chiara esperienza di sè, e tutto 1:47:26.978,1:47:30.838 giunge alla fine, incluso il tempo. 1:47:30.838,1:47:35.871 D.: Stai parlando dalla tua esperienza? 1:47:35.871,1:47:39.154 M.: No......... conoscenza teorica. 1:47:39.154,1:47:44.366 Se parlassi per esperienza, non parlerei. 1:47:44.366,1:47:50.008 'Coloro che hanno visto, non parlano, e 1:47:50.008,1:47:52.679 coloro che parlano, non hanno visto. 1:47:52.679,1:48:03.178 D.: Bhagavan conosceva il Tao? 1:48:03.178,1:48:06.456 questa è una frase del 'tao te ching' 1:48:06.456,1:48:12.118 M.: Può essere, sì. penso che la stessa 1:48:12.118,1:48:15.264 saggezza tende a essere o a trovarsi 1:48:15.264,1:48:18.653 in ogni cultura particolare o religione 1:48:18.653,1:48:26.979 D.:Qualcuno ti ha detto che hai bisogno 1:48:26.979,1:48:33.281 di sperimentare un infinitesimo attimo, 1:48:33.281,1:48:35.223 ed è quello M.: Sì, questo lo dice 1:48:35.223,1:48:36.979 Bhagavan. E' anche saggezza, 1:48:36.979,1:48:39.276 Abbiamo solo bisogno di vedere per un 1:48:39.276,1:48:41.617 attimo che il serpente è una corda e non 1:48:41.617,1:48:44.916 lo vedremo più come serpente, Possiamo 1:48:44.916,1:48:47.108 capire che : oh , ho scambiato la testa 1:48:47.108,1:48:48.013 con la coda 1:48:48.013,1:48:50.350 possiamo immaginare come lo abbiamo 1:48:50.350,1:48:52.785 scambiato per un serpente, ma una volta 1:48:52.785,1:48:54.831 che sappiamo che è una corda, non 1:48:54.831,1:48:57.046 potremo rifare più lo stesso sbaglio. 1:48:57.046,1:48:59.680 Così, se solo per un momento sperimentiamo 1:48:59.680,1:49:02.143 noi stessi per quello che siamo realmente, 1:49:02.143,1:49:04.134 non rifaremo mai più lo sbaglio di 1:49:04.134,1:49:07.239 sperimentare noi stessi come altro. 1:49:07.239,1:49:10.990 D.: Come dici, questa è una buon esempio 1:49:10.990,1:49:13.830 o metafora, ma in un certo senso non è 1:49:13.830,1:49:15.123 un buon esempio. La corda è qualcosa a 1:49:15.123,1:49:21.765 cui possiamo aggrapparci. L'io non è 1:49:21.765,1:49:30.231 M.: Nessuna analogia può essere perfetta, 1:49:30.231,1:49:33.917 è utile allo scopo di spiegare, possiamo 1:49:33.917,1:49:36.615 usarla per illustrare, cioè per 1:49:36.615,1:49:40.067 illustrare gli obiettivi, è molto utile. 1:49:40.067,1:49:45.811 Ogni analogia ha i suoi limiti. 1:49:45.811,1:50:01.382 D.: Michael riesci a meditare alla mattina 1:50:01.382,1:50:08.770 M.:Non penso che la routine, la mente non 1:50:08.770,1:50:13.226 andrà all'io' seguendo l'orologio, Ci deve 1:50:13.226,1:50:16.540 essere amore per poter dare attenzione 1:50:16.540,1:50:22.434 a 'io'. Ma, quando il tempo lo permette, 1:50:22.434,1:50:24.888 mi piace, quando mi sveglio al mattino, 1:50:24.888,1:50:27.127 non saltare subito fuori dal letto, mi 1:50:27.127,1:50:29.901 piace restare per un po', trovo che sia un 1:50:29.901,1:50:33.498 buon momento per cercare di concentrarmi 1:50:33.498,1:50:39.361 su 'io', ma , non dovremmo lasciare la 1:50:39.361,1:50:41.444 pratica solo per il momento in cui 1:50:41.444,1:50:43.699 meditiamo la cosiddetta 'meditazione', 1:50:43.699,1:50:45.942 perchè 'io' è sempre con noi, anche nel 1:50:45.942,1:50:48.505 mezzo di, anche quando stiamo viaggiando 1:50:48.505,1:50:51.128 in autobus o camminiamo per la strada, 1:50:51.128,1:50:55.825 o stiamo facendo moltissime cose. Se 1:50:55.825,1:50:57.896 ci pensiamo, dal momento in cui ci 1:50:57.896,1:51:00.477 svegliamo al mattino fino a quando andiamo 1:51:00.477,1:51:02.800 a dormire la notte, pensiamo così tante 1:51:02.800,1:51:05.463 cose. Quanti dei pensieri che facciamo 1:51:05.463,1:51:07.941 durante il giorno sono veramente necessari 1:51:07.941,1:51:10.301 Alcuni pensieri possono essere necessari, 1:51:10.301,1:51:12.288 tanto per tenere il corpo e l'anima 1:51:12.288,1:51:16.157 insieme, per così dire, alcuni pensieri 1:51:16.157,1:51:18.027 sono necessari. ma penso che 1:51:18.027,1:51:20.889 probabilmente almeno il 99% dei pensieri 1:51:20.889,1:51:23.775 che abbiamo, sono totalmente non necessari 1:51:23.775,1:51:27.257 Quindi tutto il tempo che passiamo a 1:51:27.257,1:51:29.334 pensare pensieri non necessari se 1:51:29.334,1:51:31.801 passassimo quel tempo dando attenzione 1:51:31.801,1:51:34.046 a 'io', potremmo spendere una grande 1:51:34.046,1:51:37.125 quantità di tempo durante il giorno nel 1:51:37.125,1:51:39.322 dare attenzione a 'io'. Ma, per farlo, 1:51:39.322,1:51:42.760 ci vuole un grande amore. Dobbiamo essere 1:51:42.760,1:51:45.136 realmente molto, molto interessati nello 1:51:45.136,1:51:47.448 sperimentare 'io' solamente. Solo allora 1:51:47.448,1:51:50.917 questo è possibile. Per quanto riguarda 1:51:50.917,1:51:53.578 me stesso, non ancora questo amore, quindi 1:51:53.578,1:52:01.434 persevero nel cercare di praticare con 1:52:01.434,1:52:04.656 la fiducia che attraverso la pratica, 1:52:04.656,1:52:08.028 questo amore si genererà lentamente 1:52:08.028,1:52:14.526 coltivandolo. Ma tornando alla tua domanda 1:52:14.526,1:52:17.648 sulla quotidianità, alcuni trovano che sia 1:52:17.648,1:52:19.858 utile disporre di una certa quantità di 1:52:19.858,1:52:22.482 tempo per questo, ma in generale, io 1:52:22.482,1:52:24.962 non trovo sia così utile. In riferimento 1:52:24.962,1:52:27.217 al tempo, se ho una mezz'ora libera 1:52:27.217,1:52:29.435 di mattina o alla sera, per sedermi in 1:52:29.435,1:52:31.957 meditazione, in quel momento la mia mente 1:52:31.957,1:52:34.153 comincia a pensare a tutt'altro, e non 1:52:34.153,1:52:40.212 riesco proprio a fabbricare l'interesse a 1:52:40.212,1:52:42.439 dare attenzione a 'io'. Quindi è meglio 1:52:42.439,1:52:44.977 piuttosto distribuire la meditazione in 1:52:44.977,1:52:47.074 tanti, tanti piccoli tentativi di volgersi 1:52:47.074,1:52:51.279 all'io durante il giorno 1:52:51.279,1:52:56.167 D.:Ti faccio il mio esempio. Se come 1:52:56.167,1:52:59.661 altri faccio una meditazione regolare 1:52:59.661,1:53:02.683 quando mi alzo alla mattina. Come dicevi 1:53:02.683,1:53:05.066 Bhagavan disse : la prima cosa che hai 1:53:05.066,1:53:07.254 bisogno di fare mentre ti svegli è di 1:53:07.254,1:53:09.656 impadronirti del pensiero 'io'e mantenersi 1:53:09.656,1:53:12.427 sul pensiero'io' per tutto il giorno se 1:53:12.427,1:53:15.170 se puoi, e il più possibile. Io non ci 1:53:15.170,1:53:19.342 riesco, non riesco mai a cogliere il 1:53:19.342,1:53:21.632 pensiero 'io', non mi ricordo mai di farlo 1:53:21.632,1:53:23.812 specialmente, diciamo, se si medita 1:53:23.812,1:53:25.795 la notte prima, e mi sveglio 1:53:25.795,1:53:34.876 per focalizzarmi sulla cosa giusta. 1:53:34.876,1:53:39.498 e molto spesso non funziona bene 1:53:39.498,1:53:41.722 Ma ciononostante se si persiste e si 1:53:41.722,1:53:44.417 continua a provare a tornare su esso, 1:53:44.417,1:53:48.264 personalmente, ho trovato molto utile 1:53:48.264,1:53:51.684 M.: Ok, voglio dire, va bene, ognuno deve 1:53:51.684,1:53:56.979 trovare quello che funziona per noi. 1:53:56.979,1:54:00.646 D.: Pensi che nell'investigazione dell'io' 1:54:00.646,1:54:03.617 l'uso di prana con la concentrazione è di 1:54:03.617,1:54:06.433 aiuto? M.: L'uso di prana, significa 1:54:06.433,1:54:08.673 che parte della nostra attenzione è sul 1:54:08.673,1:54:10.405 prana, vero? 1:54:10.405,1:54:12.489 D.: Non so se lo è. Voglio dire che 1:54:12.489,1:54:14.817 si può prendere un respiro profondo e 1:54:14.817,1:54:17.786 vedere poi quanto in profondità si va 1:54:17.786,1:54:20.258 nell'io'. E di aiuto? con il prana? 1:54:20.258,1:54:25.884 M.: Se lo trovi utile, sì, voglio dire, 1:54:25.884,1:54:29.305 possiamo provare anche questo. E' una 1:54:29.305,1:54:31.908 investigazione, è una sperimentazione, 1:54:31.908,1:54:36.615 dobbiamo provare a trovare quello che 1:54:36.615,1:54:38.917 funziona per noi. Ma, alcune cose che 1:54:38.917,1:54:41.179 inizialmente possono sembrarci utili, 1:54:41.179,1:54:44.407 possono diventare una distrazione. 1:54:44.407,1:54:46.696 Una cosa che molti dicono di trovare 1:54:46.696,1:54:50.936 utile, quando si siedono in meditazione, 1:54:50.936,1:54:53.035 è di osservare il respiro per un po', 1:54:53.035,1:54:57.260 perchè questo tranquillizza la mente, 1:54:57.260,1:55:00.214 ma il problema è che l'abitudine di 1:55:00.214,1:55:02.576 osservare il respiro, quando cerchiamo di 1:55:02.576,1:55:04.501 dare attenzione all'io', la nostra 1:55:04.501,1:55:06.730 attenzione devia facilimente, perchè 1:55:06.730,1:55:09.098 il respiro diventa una distrazione per noi 1:55:09.098,1:55:13.050 quindi la mia esperienza personale è che 1:55:13.050,1:55:19.738 la cosa migliora è focalizzarsi sull'io' 1:55:19.738,1:55:23.887 e non cercare cose in più che ci aiutano, 1:55:23.887,1:55:26.480 perchè quegli aiuti diventano una 1:55:26.480,1:55:29.176 distrazione. Questa è la mia esperienza, 1:55:29.176,1:55:31.809 ma come dicevo, dobbiamo scoprire cosa, 1:55:31.809,1:55:34.433 funziona per noi. Possiamo trovare 1:55:34.433,1:55:37.115 qualcosa che funziona per una volta 1:55:37.115,1:55:39.883 volta e che poi non funziona più e la 1:55:39.883,1:55:42.544 dobbiamo lasciare. 1:55:42.544,1:55:45.293 Dobbiamo ricordare che l'unico vero aiuto 1:55:45.293,1:55:47.989 è dare attenzione a 'io'. se qualcosa 1:55:47.989,1:55:57.770 ci aiuta, va bene, 1:55:57.770,1:56:01.291 D.: Bhagavan diceva cose diverse a persone 1:56:01.291,1:56:03.261 diverse, diceva a qualcuno che la 1:56:03.261,1:56:05.452 meditazione è solo per principianti. 1:56:05.452,1:56:07.885 M.: Sì, lui parla di meditazione nel senso 1:56:07.885,1:56:19.151 del meditare su qualcosa diverso da 'io' 1:56:19.151,1:56:21.455 D.: La mente non si annoia se ci 1:56:21.455,1:56:24.811 focalizziamo sempre sull'io'? 1:56:24.811,1:57:01.320 M.: Chi sarà annoiato? 1:57:01.320,1:57:04.144 M.: Sì, ok, ecco perchè siamo interessati 1:57:04.144,1:57:13.174 alle cose esterne 1:57:13.174,1:57:16.162 ma, non può essere lo scopo della vita 1:57:16.162,1:57:19.922 essere presi dal gioco, catturati da questo o quello 1:57:19.922,1:57:22.050 perchè una cosa è sicura, la vita che 1:57:22.050,1:57:24.479 viviamo in questo corpo, è solo per pochi 1:57:24.479,1:57:26.579 anni, che viviamo in questo corpo, e 1:57:26.579,1:57:28.582 questi anni passano molto, molto 1:57:28.582,1:57:35.985 velocemente, quando siamo giovani, ci 1:57:35.985,1:57:38.980 sembra che la nostra vita sarà lunghissima 1:57:38.980,1:57:43.421 ma quando invecchiamo, realizziamo 1:57:43.421,1:57:48.823 quanto velocemente è passata, quindi, 1:57:48.823,1:57:52.847 la vita è breve. Non vogliamo uscirne come 1:57:52.847,1:57:58.160 ci siamo entrati. Vogliamo aspirare almeno 1:57:58.160,1:58:02.028 a qualcosa di più che solo venire e 1:58:02.028,1:58:04.674 andare via. Quindi, possiamo cercare così 1:58:04.674,1:58:07.288 tante cose in questo mondo, ma qualunque 1:58:07.288,1:58:12.140 conoscenza possiamo acquisire in questo 1:58:12.140,1:58:14.575 mondo, la perderemo quando moriremo. 1:58:14.575,1:58:17.047 La perdiamo ogni notte quando andiamo a 1:58:17.047,1:58:20.185 dormire, e ritorna la mattina dopo, una 1:58:20.185,1:58:22.994 volta che il corpo muore, posso avere 1:58:22.994,1:58:30.370 lauree in astrofisica, posso essere 1:58:30.370,1:58:33.650 Hawking , lo scienziato, o qualsiasi 1:58:33.650,1:58:35.704 altra cosa, ma un giorno la vita se ne 1:58:35.704,1:58:38.624 andrà e allora, tutta la conoscenza se ne 1:58:38.624,1:58:44.979 andrà con essa. Ma, c'è solo una cosa che 1:58:44.979,1:58:48.881 possiamo cercare, che verrà con noi, e 1:58:48.881,1:58:53.097 questa cosa è 'io'. Così se ricerchiamo 1:58:53.097,1:58:55.273 questo 'io', è sicuramente la cosa più 1:58:55.273,1:58:59.542 importante su cui fare ricerche. Può 1:58:59.542,1:59:02.292 sembrare noioso all'inizio, ma solo 1:59:02.292,1:59:05.219 perchè siamo interessati in altre cose. 1:59:05.219,1:59:08.163 Più pratichiamo l'attenzione all'io', 1:59:08.163,1:59:11.730 più ci alleniamo a fare ricerche su 'io', 1:59:11.730,1:59:14.628 più interessante diventerà e alla fine 1:59:14.628,1:59:17.378 troveremo noiose le altre cose e solo 'io' 1:59:17.378,1:59:29.719 interessante. 1:59:29.719,1:59:32.155 D.: Hai detto nella tua introduzione su 1:59:32.155,1:59:36.077 Sadhu Om che è un vero 'jnani'. Cosa ti 1:59:36.077,1:59:44.566 ha convinto a dirlo' 1:59:44.566,1:59:46.966 M.: diciamo prima di tutto, che non è 1:59:46.996,1:59:49.487 così importante se Lui è o non è. Lui 1:59:49.487,1:59:52.282 stesso ha detto: indagare se questa o 1:59:52.282,1:59:57.161 quella persona è jnani , è tutta 1:59:57.161,2:00:02.351 distrazione, è solo 'anatma vicara', 2:00:02.351,2:00:05.025 'anatma vicara' significa investigare su 2:00:05.025,2:00:07.976 ciò che non è 'io'. Quindi, quello a cui 2:00:07.976,2:00:10.722 dovremmo veramente essere interessati, 2:00:10.722,2:00:13.389 non è saper se 'x o y' è jnani, 2:00:13.389,2:00:15.790 dovremmo essere interessati al fatto che 2:00:15.790,2:00:18.927 'io' sono jnani. Noi stessi siamo jnani. 2:00:18.927,2:00:21.603 Se investighiamo noi stessi, scopriremo 2:00:21.603,2:00:24.593 che c'è solo un jnani, ed è 'noi stessi'. 2:00:24.593,2:00:27.970 Fino a quando siamo ignoranti, se dico 2:00:27.970,2:00:34.461 che Sadhu Om è un jnani, chi è Sadhu Om? 2:00:34.461,2:00:37.469 Sto parlando della persona, che visse per 2:00:37.469,2:00:39.877 63 anni, che ha avuto un corpo e ha avuto 2:00:39.877,2:00:43.373 una vita e ha scritto libri ecc. ecc. Come 2:00:43.373,2:00:47.716 può questa cosa finita, essere 'jnani'? 2:00:47.716,2:00:50.392 'Jnana' significa l'infinito'. Quindi è 2:00:50.392,2:00:52.634 solo da una prospettiva ignorante che 2:00:52.634,2:00:54.690 perfino di Bhagavan diciamo che è 2:00:54.690,2:00:56.857 'jnani' e indicando la forma, diciamo: 2:00:56.857,2:00:59.105 questo è Bhagavan. Bhagavan è 'jnani', 2:00:59.105,2:01:03.000 ma non è questa forma. 2:01:03.000,2:01:04.522 D.: Sì, hai ancora detto.... 2:01:04.522,2:01:06.877 M.: Sì, lo so, ma questo è parlare da una 2:01:06.877,2:01:08.949 prospettiva relativa. D.: Sì, è solo 2:01:08.949,2:01:10.763 da una prospettiva relativa ..... 2:01:10.763,2:01:16.301 M.: Ok, bene, è impossibile provare che 2:01:16.301,2:01:20.010 'x o y' è 'jnani'. Non posso dire nulla, 2:01:20.010,2:01:22.687 io ho questa convinzione, cioè voglio 2:01:22.687,2:01:25.409 dire, lo suppongo , perchè qualsiasi cosa 2:01:25.409,2:01:32.939 diciamo degli insegnamenti di Bhagavan, 2:01:32.939,2:01:36.498 Lui era così chiaro, Lui, costantemente 2:01:36.498,2:01:39.224 illuminava chiaramente i suoi insegnamenti 2:01:39.224,2:01:47.531 e questo mi convince, ma se tu mi dici che 2:01:47.531,2:01:49.947 non è 'jnani', non ha nessuna importanza 2:01:49.947,2:01:53.135 per me, veramente non mi importa se fosse 2:01:53.135,2:01:55.416 'jnani' oppure no, perchè quello che lui 2:01:55.416,2:01:58.348 mi ha insegnato ha il suo proprio valore. 2:01:58.348,2:02:00.578 D.: Non ha importanza da dove venga, 2:02:00.578,2:02:02.040 l' amore è la verità 2:02:02.040,2:02:04.244 M.: Questo è l'importante. Alla fine, 2:02:04.244,2:02:07.517 l'insegnamento è diretto verso l'interno, 2:02:07.517,2:02:10.954 quindi alla fine da dove viene 2:02:10.954,2:02:14.677 l'insegnamento è solo dall'interno. 2:02:14.677,2:02:17.037 Quindi, chi da fuori ci indica o ci 2:02:17.037,2:02:20.259 dirige a volgerci verso l'interno, no ha 2:02:20.259,2:02:28.980 grande importanza. 2:02:28.980,2:02:31.236 D.: Ti parlava in tamil? M.: il suo inglese, 2:02:31.236,2:02:33.291 non era molto buono, si può dire che 2:02:33.291,2:02:37.052 era inglese da insegnante, perchè aveva un 2:02:37.052,2:02:40.480 talento naturale, nonostante i suoi limiti 2:02:40.480,2:02:44.237 a spiegarsi molto bene. Era ok se parlava 2:02:44.237,2:02:47.093 ma se provava a scrivere in inglese, era 2:02:47.093,2:02:50.019 piuttosto sgrammaticato e goffo, qualche 2:02:50.019,2:02:53.630 volta diceva cose, che sembravano 2:02:53.630,2:02:56.069 in opposizione con ciò che intendeva dire 2:02:56.069,2:02:58.179 con ciò che intendeva dire, ma 2:02:58.179,2:03:01.962 si capiva quello che voleva dire. 2:03:01.962,2:03:04.197 Ma il suo inglese era migliore del mio 2:03:04.197,2:03:06.672 livello di tamil. Io posso tradurre dal 2:03:06.672,2:03:09.257 tamil all'inglese, ma il mio tamil parlato 2:03:09.257,2:03:20.841 è ancora veramente scarso. 2:03:20.841,2:03:22.660 D.: il tuo sanscrito è buono? 2:03:22.660,2:03:24.928 M.:Il mio sanscrito? Conosco un po' di 2:03:24.928,2:03:27.909 sanscrito tramite il tamil 2:03:27.909,2:03:30.405 M.: Sì, perchè è un verso con cui sono 2:03:30.405,2:03:33.221 familiare, direi che la comprensione 2:03:33.221,2:03:35.745 degli insegnamenti di Bhagavan è buona sia 2:03:35.745,2:03:38.049 in tamil che in sanscrito, ma non ho una 2:03:38.049,2:03:40.172 buona conoscenzadella grammatica 2:03:40.172,2:03:42.714 sanscrita e la connessionegrammaticale, 2:03:42.714,2:03:44.768 sono in grado di leggere e di capire 2:03:44.768,2:03:46.717 un verso in sanscrito, e capisco il 2:03:46.717,2:03:49.409 significato di ogni parola, ma non conosco 2:03:49.409,2:03:51.714 come le parti del discorso si collegano 2:03:51.714,2:03:53.103 esattamente tra loro. 2:03:53.103,2:03:55.177 D.: Ti è stata utile la conoscenza del 2:03:55.177,2:03:56.308 sanscrito? 2:03:56.308,2:03:59.228 M.: Sì, voglio dire, è utile, ma molta 2:03:59.228,2:04:01.740 della mia conoscenza del sanscrito deriva 2:04:01.740,2:04:03.905 dall'apprendimento del tamil, perchè 2:04:03.905,2:04:06.555 nella letteratura spirituale tamil sono 2:04:06.555,2:04:14.533 usate molte parole in sanscrito. Non mi 2:04:14.533,2:04:16.857 cimenteri nella traduzione di versi in 2:04:16.857,2:04:19.323 sanscrito. Avrei molta confusione 2:04:19.323,2:04:21.449 nelle connessioni grammaticali. 2:04:21.449,2:04:23.940 Qualche volta devo indovinare il 2:04:23.940,2:04:26.899 significato, ma Sadhu Om che conosceva il 2:04:26.899,2:04:30.369 meglio di me mi indicava gli sbagli 2:04:30.369,2:04:32.371 Anche i versi in Tamil sono molto 2:04:32.371,2:04:34.448 difficili, ma almeno, il nucleo degli 2:04:34.448,2:04:36.434 insegnamenti di Bhagavan, i versi 2:04:36.434,2:04:38.009 principali, i versi originali 2:04:38.009,2:04:40.206 ho molta familiarità con essi. Capisco 2:04:40.206,2:04:41.933 il significato delle parole e la 2:04:41.933,2:04:48.106 connessione grammaticale tra di essi. 2:04:48.106,2:04:52.272 D.: L'jnani conosce tutto anche del mondo? 2:04:52.272,2:04:56.233 quando fa domande alle persone, chiede 2:04:56.233,2:04:59.535 loro il nome o qualcos'altro, finge o 2:04:59.535,2:05:04.000 veramente non conosce nulla delle persone? 2:05:04.000,2:05:09.233 M. No, completamente ignorante.Ma l'unica 2:05:09.233,2:05:11.896 cosa che l'jnani' conosce è 'io sono', noi 2:05:11.896,2:05:14.230 abbiamo una conoscenza infinita, perchè 2:05:14.230,2:05:16.639 conosciamo tutte queste cose, ma l'jnani' 2:05:16.639,2:05:18.317 conosce solo 'io sono'. Ecco perchè 2:05:18.317,2:05:22.488 Bhagavan dice: non c'è nulla per noi da 2:05:22.488,2:05:25.928 imparare, dobbiamo solo disimparare 2:05:25.928,2:05:27.078 tutte le cose sbagliate che abbiamo 2:05:27.078,2:05:36.600 imparato. D.: Ok, allora? 2:05:36.600,2:05:45.963 M.: Sì, capisco quello che stai dicendo, 2:05:45.963,2:05:48.079 perchè in effetti, quando diciamo jnani, 2:05:48.079,2:05:51.347 l'jnani ha un nome, stiamo prendendo 2:05:51.347,2:05:55.600 quella persona per 'jnani'. Quello che 2:05:55.600,2:05:59.886 l'jnani sperimenta è 'io sono'. Bhagavan 2:05:59.886,2:06:16.311 dice: questo corpo non è Bhagavan. 2:06:16.311,2:06:19.422 M.:Perchè ci sembra una persona, e come 2:06:19.422,2:06:22.254 persona con un corpo e una mente, la sua 2:06:22.254,2:06:24.918 conoscenza è limitata come la nostra 2:06:24.918,2:06:28.984 conoscenza.Ma Lui conosce l'unica cosa che 2:06:28.984,2:06:31.290 è reale e che è 'io sono'. Quindi, in 2:06:31.290,2:06:34.507 fatti, Lui conosce tutto. Ma quando 2:06:34.507,2:06:36.866 diciamo che l'jnani' conosce tutto, 2:06:36.866,2:06:39.332 pensiamo che conosca tutte queste cose, 2:06:39.332,2:06:41.887 lui non conosce nessuna di queste cose. 2:06:41.887,2:06:44.171 Conosce solo 'io sono', che è realmente 2:06:44.171,2:06:47.675 tutto quello che c'è da conoscere e egli 2:06:47.675,2:06:52.336 sperimenta : quello solo esiste. Quindi 2:06:52.336,2:06:55.110 con la nostra mente non possiamo capire 2:06:55.110,2:06:58.358 lo stato dell'jnani. Ecco perchè, in un 2:06:58.358,2:07:00.747 certo senso, il mio guru, dire 2:07:00.747,2:07:02.837 che Sadhu Om è 'jnani', veramente 2:07:02.837,2:07:04.991 questo non ha significato reale. Lui 2:07:04.991,2:07:06.945 stesso ha scritto 'chi è jnani' nel 2:07:06.945,2:07:09.054 quale ridicolizzava cioè considerava 2:07:09.054,2:07:11.491 una falsità dire: questa persona è 'jnani' 2:07:11.491,2:07:13.137 o quella persona è 'jnani' 2:07:13.137,2:07:17.036 Poichè le crediamo persone, non possono 2:07:17.036,2:07:27.135 essere 'jnani'. Se sono 'jnani', non sono persone 2:07:27.155,2:07:29.688 AJ.: dobbiamo chiudere, purtroppo, 2:07:29.688,2:07:33.398 l'orologio è inclemente ti ringraziamo molto 2:07:33.398,2:07:36.715 ti ringraziamo molto per essere venuto e 2:07:36.715,2:07:38.927 grazie per tutto quello che ci hai dato. 2:07:38.927,2:07:41.508 M.: Grazie, grazie mille per aver reso 2:07:41.508,2:07:46.473 questa discussione interessante