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El fin de la clase media: Jorge Bielsa Callau en TEDxZaragoza

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    Pues... a lo mejor, ¡a lo mejor!
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    Esperemos que después de la música esta
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    no demos la nota...¡vamos a intentarlo!
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    Aquí vengo a hablaros de lo que pone ahí,
    de la clase media.
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    He puesto ahí 'El fin'...se me ha
    escapado un poco, porque voy a hablar
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    del posible fin de la clase media...
    Lo dejo ahí, en 'posible'.
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    Pero antes de nada me gustaría saber
    a quién estoy hablando
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    por lo menos los que estáis aquí.
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    ¿Me podéis levantar la mano, por favor,
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    aquellos que penséis que sois miembros activos
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    de la clase media?,
    miembros de la clase media...
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    Muy bien. Me tranquiliza esto. La mayoría
    sois de la clase media.
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    En segundo lugar,
    aquellos que penséis que
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    vuestros hijos, o sobrinos,
    porque hoy en día
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    la natalidad no está para echar cohetes
    —(Risas)—
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    van a ser también de la clase media como
    vosotros sois.
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    ¿Podéis levantar la mano?
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    Bueno... alguno menos...
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    Alguno se ha bajado, aquí...bien.
    Y una última,
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    no os molesto más, no os entretengo más.
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    ¿Si os hubiera preguntado esta última pregunta
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    hace cinco años,
    habrías levantado la mano los mismos?
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    ¿Quiénes habrían levantado la mano también?
    Alguno menos...
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    La cosa está así.
    Nosotros somos de clase media,
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    lo decimos todo el mundo
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    No sabemos qué va a pasar,
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    y además, esto nos ocurre desde hace poco.
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    Algo hay ahí que se mueve.
    Mi intención aquí es solo una,
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    solo tengo una idea para traer.
    Y es, esto que estamos aquí viendo,
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    es algo que viene de bastante atrás.
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    No de hace 5 años,
    es una especie de movimiento geológico,
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    que tiene parte social, económica, política, etc.,
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    de la cual, yo hablaré más bien
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    de algunas cuestiones económicas,
    pero que es algo de muy largo plazo,
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    un movimiento lento, como un glaciar
    que se mueve en una dirección...
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    y que nosotros no hemos visto
    ese movimiento hasta
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    hace poco, pero que estaba ahí latente.
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    Esa es la idea que quiero transmitir, y
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    para eso me voy a apoyar en unas cuantas cosas.
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    Algunos números... ya sabéis que los economistas
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    tenemos que poner números y gráficas por todas partes.
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    Pero yo pondré solo esta. Eso es una 'u'
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    que es muy interesante.
    Son datos del único país que tiene datos,
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    con la suficiente longitud como para poder
    hacer estas cosas.
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    Estos son los últimos cien años.
    Para empezar,
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    esto es el resultado de los últimos 100 años,
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    de la parte de renta que va a parar al 1 %
    más rico. Es decir a los muy ricos.
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    Ya veis que llaman la atención
    dos fechas señaladas,
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    que además coinciden con cosas
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    gordas que han debido pasar ahí. El año
    29 y el año 2007. Por supuesto, ¡no se
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    me ha ocurrido a mí esta tarde esto!
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    Hace mucho tiempo que hay
    gente que habla de esto
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    y que empieza a atar cabos.
    ¿Casualidad? ¿Coincidencia? No lo creo.
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    Pero, a mí no me interesa tanto tampoco eso.
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    El hecho de que aquí tenemos dos puntos,
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    que aquí se den dos crisis económicas gordas,
    ¡gordas de... gordas!
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    Sino, lo del medio, yo miro lo del medio.
    ¿Qué ha pasado en medio?
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    Pues que durante los 50 años...mejor no hablamos
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    de los primeros después del 29...pero durante
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    esos 50 años, la cosa bajó, y bajó enormemente.
    Vosotros diréis: "Bueno,
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    del 20% que se llevaban los muy ricos
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    en el año 29 al 7,5....¡bah! Son 12 puntos...
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    ¡Esto es una barbaridad de dinero!
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    Con una economía creciendo, también es verdad...
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    Y en esos años...¿qué ocurrió?
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    Pues ocurrió que es cuando se formó, cuando se
    generó, cuando se acuñó incluso,
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    el termino de 'clase media'.
    No es una cosa que existiera antes.
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    La clase media se generó ahí. ¿Y cómo se generó?
    ¿Qué pasa? La gente vino de la
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    segunda guerra mundial y había un cartel
    en su casa que ponía 'clase media`?
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    ¡No!
    Sencillamente, porque la renta se distribuía,
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    no redistribuía, sino se distribuía...
    En una 'predistribución', el decir, los salarios,
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    los beneficios de la gente, estaban repartidos
    de una manera mucho más igual.
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    En economías de mercado estamos hablando,
    no estoy hablando de otro tipo de cosas.
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    Y esto fue así, y es así como se genera
    la clase media.
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    Y esa familia, que tiene un nivel de vida
    estable, una cierta seguridad económica,
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    que sin grandes lujos, si cumple las reglas,
    debe funcionar.
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    Eso es lo que vosotros queríais decir
    cuando levantabais la mano.
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    Y eso, lo que fuera que fuese, es lo contrario
    de lo que ha ocurrido después.
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    Justo al revés, la clase media, las fuerzas
    que generan la clase media,
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    se han revertido en el sentido contrario.
    Y no nos hemos dado cuenta.
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    Aquí todos somos clase media.
    ¡No hemos desaparecido!
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    ¡Existimos todavía!
    Entonces, la pregunta que queda,
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    pues a lo mejor,
    ¡hemos descubierto algún sistema
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    para sobrevivir que no sabíamos!
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    Pues yo estoy aquí para explicaros
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    los sistemas que tenemos para sobrevivir.
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    Una primera respuesta podría ser...a lo mejor
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    es que los salarios no se ha comportado mal,
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    y están bastante bien distribuidos...
    Mucho me temo que voy a daros malas noticias.
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    Bueno, ¡nada que no hayáis comprobado
    al final de mes cada uno!
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    El trabajador medio, está en azul,
    el directivo medio, o como lo quieres llamar,
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    persona ya de otros niveles de jerarquía
    en la empresa, lo ponemos en marrón.
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    Estos también son datos norteamericanos,
    que son
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    los que tienen los datos a más largo plazo.
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    Este salió hace un mes o dos.
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    Si representamos ahí, lo que sería
    un año de trabajo, del trabajador medio,
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    eso es un año de trabajo suyo...
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    Bien, ¿cuánto tiempo le costaría en el año 79,
    que es cuando esa uve empieza a subir,
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    a un ejecutivo medio ganar ese mismo
    salario?
  • 5:55 - 5:59
    Dos semanas. ¿Os parece bien?
    ¿Una diferencia importante? ¿Sabéis?
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    El mercado dice: "A cada cual,
    según su productividad".
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    Bien, ¿eso lo justificaba entonces?
    No lo sabemos todo, pero...
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    alguien dice que sí, otros dicen que
    no, hay muchas cuentas, discusiones...
  • 6:14 - 6:17
    Pero a mí no me interesa eso,
    porque ese ese el año 79.
  • 6:17 - 6:22
    ¿Qué pasa ayer, qué pasa hoy,
    esta mañana, dos días...?
  • 6:24 - 6:28
    ¿Qué quiere decir esto?
    Cuando el 2 de enero...
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    hay gente que ya ha ganado el salario
    que otro gana en todo el año.
  • 6:32 - 6:38
    ¿Eso es mucho, es poco, es suficiente?
    Fijaos que son valores medios, Cristiano Ronaldo
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    a las dos de la mañana del uno de enero ya
    ha ganado el salario medio.
  • 6:42 - 6:45
    (Risas)
    Cuando tú te vas a la cama después del chiste
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    que te ha contado tu cuñado, ¡larguísimo!
    (Risas)
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    ... hay un tío que se ha ganado el salario
    entero.
  • 6:51 - 6:54
    Ojo con las metáforas que se las carga el
    diablo.
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    ¡Porque Cristiano Ronaldo es el paradigma
    del mercado!
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    ¿Por qué? Porque Cristiano Ronaldo es un
    señor que tiene unas cualidades excepcionales,
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    nadie lo niega, y tiene una tecnología de
    comunicación que es capaz, que cada patada
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    que le da al balón, ¡hay 300 millones de
    personas pasando por caja!
  • 7:12 - 7:18
    ¡Eso es algo inimaginable hace cien años!
    Por eso ese señor produce mucho dinero.
  • 7:18 - 7:22
    Nadie lo niega...
    Pero ¿qué ocurre?
  • 7:22 - 7:25
    Que en el mismo equipo
    hay otro señor que se llama Kaká...
  • 7:25 - 7:28
    ...no pega una patada al balón
    pero prácticamente gana lo mismo.
  • 7:29 - 7:34
    ¡Ay, ay, ay...!
    Los designios del mercado son inescrutables.
  • 7:34 - 7:36
    (Risas)
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    ¿Qué ocurre aquí?
    ¿Cuántos Kakás hay por cada Ronaldo?
  • 7:41 - 7:47
    ¿Es ese resultado la consecuencia de la
    libre competencia?
  • 7:47 - 7:51
    "A cada cual según su productividad"...
    ¿Es eso?
  • 7:51 - 7:54
    Esa es la liturgia
    que tenemos todos los días,
  • 7:54 - 7:58
    eso es lo que nos ha dicho hasta
    hace bien poco mucha gente.
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    Pero ya...hace como diez años,
  • 8:01 - 8:06
    que poca, cada vez menos gente es capaz
    de decir eso. Algo más hay ahí.
  • 8:06 - 8:12
    Algo más hay detrás de esas diferencias,
    de ese 1 % más rico que se lleva el 20 %
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    y de estas diferencias salariales tan abismales.
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    Lo que pasa es que son diferencias,
    son problemas, son mecanismos,
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    que quizá no estamos acostumbrados
    a discutir. Ni desde la izquierda, ni desde
  • 8:23 - 8:29
    la derecha, porque son cosas nuevas, porque
    son problemas institucionales gordos, fallos
  • 8:29 - 8:36
    de mercado, fallos del Estado, fallos de todo
    tipo que hacen que pasen estas cosas.
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    Y entonces la pregunta es... sigue estando en
    el aire, no han contestado a la pregunta.
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    Pero entonces...
    ¿Cómo no hemos saltado por los aires?
  • 8:42 - 8:46
    ¿Cómo es posible que esté dando esta charla
    a gente de clase media todavía?
  • 8:46 - 8:48
    ¿Cómo existe gente de clase media todavía?
  • 8:48 - 8:51
    En Occidente claro, estoy hablando
    todo el rato de Occidente.
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    Pues bien, la cuestión está...
    Hay dos principales motivos,
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    y el primero es el Estado del bienestar.
    Aquí ya por fin puedo sacar una foto de
  • 9:01 - 9:06
    España y esto es el auge y la caída del
    Estado del Bienestar en España.
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    Como sabéis, en España vamos con el paso
    cambiado, dos o tres décadas
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    y lo empezamos a montar en el 79.
    Pero, el Estado del Bienestar es una manera
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    de, si no que de acción,
    sí de mantenimiento de clase media.
  • 9:20 - 9:23
    Todos lo sabemos, en particular a mí, nadie
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    me tiene que demostrar esto con ningún teorema.
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    Si no hubiera sido porque en el año 83,
    cuando empecé a estudiar mi carrera,
  • 9:29 - 9:33
    en la educación pública en la universidad,
    era eso, pública...
  • 9:33 - 9:34
    Pues yo no estaría aquí dando esta charla,
  • 9:34 - 9:38
    así que no necesito más teoremas para eso.
    La educación, por tanto, es una de las patas
  • 9:38 - 9:43
    fundamentales, por lo que yo estoy ahí,
    y esa es una experiencia personal.
  • 9:43 - 9:45
    Pero la sanidad, que os voy a contar, cualquier
  • 9:45 - 9:47
    enfermedad mínimamente grave puede convertir
  • 9:47 - 9:50
    una familia de clase media y dos o tres generaciones
  • 9:50 - 9:53
    en otra cosa que no es la clase media.
  • 9:53 - 9:57
    La sanidad pública, hace el trabajo
    de...impedir eso.
  • 9:57 - 10:01
    Y en tercer lugar, las pensiones...que también,
    tanto se habla últimamente.
  • 10:01 - 10:05
    Las pensiones... es un sistema también distributivo
  • 10:05 - 10:07
    cuando son, como la nuestra, de caja única,
  • 10:07 - 10:13
    porque permite a la gente que tiene ingresos
    por debajo de los niveles más bajos,
  • 10:13 - 10:18
    tener una pensión digna
    aunque no por ello tener
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    que privarse de necesidades básicas durante
  • 10:20 - 10:24
    su vida laboral.
    Por tanto esas tres patas, que es realmente
  • 10:24 - 10:29
    el Estado de Bienestar, es las que ahora
    están en juego ahora que vemos que la gráfica
  • 10:29 - 10:33
    ya definitivamente va para abajo.
    Esta es la primera pata.
  • 10:33 - 10:36
    Pero aún así, no hubiera sido suficiente,
    esto es un mantenimiento,
  • 10:36 - 10:41
    pero la otra es la que voy a explicar
    a continuación, que es la deuda.
  • 10:41 - 10:48
    La deuda es el resultado... es la única salida
    que el sistema tenía para mantenerse
  • 10:48 - 10:53
    en esas condiciones, sin reventar.
    Antes un pequeño apéndice estadístico
  • 10:53 - 10:57
    que lo necesito para que sepamos
    de que estoy hablando.
  • 10:57 - 11:01
    La media y la mediana son dos formas de medir
  • 11:01 - 11:04
    valores; entonces aquí, si nosotros estamos
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    reunidos y de pronto entra por esa puerta
    un ejecutivo de esos de antes, no el medio,
  • 11:08 - 11:13
    un poco más alto, ¡de pronto nuestra renta
    media aquí en la sala se multiplica por diez!
  • 11:13 - 11:18
    ¡No estoy exagerando!, con esas cifras se
    puede multiplicar por diez tranquilamente.
  • 11:18 - 11:21
    Y dices ¿Qué, nos hemos vuelto más ricos?
    "No, ¡ha venido él!"
  • 11:21 - 11:26
    (Risas)
    Claro, la mediana, la mediana es muy sencillo,
  • 11:27 - 11:30
    nosotros ordenamos los salarios
    de los aquí presentes, de mayor a menor,
  • 11:30 - 11:32
    no sé si andarán muy dispersos...
  • 11:32 - 11:37
    pero bueno, el del medio, el mediano, el que
    está ahí en medio, tiene 50% arriba,
  • 11:37 - 11:43
    50% abajo, ese es el mediano.
    Que entre un señor así o no, puede subir
  • 11:43 - 11:47
    un par de puestos, pero al final, es lo mismo...
    La mediana es la misma y la media sube.
  • 11:47 - 11:51
    Claro que los salarios medios suben,
    pero los medianos no.
  • 11:51 - 11:55
    ¡Ese es el problema!
    !Los medianos no suben!
  • 11:55 - 11:58
    Entonces bueno, ¿cómo hacemos?
    ¿Cómo hemos podido mantener la clase media
  • 11:58 - 12:02
    con todo el consumo que eso lleva? La clase media significa tener un nivel de consumo tal...
  • 12:02 - 12:04
    ¿Cómo nos hemos podido mantener?
  • 12:04 - 12:08
    Bien, hay una primera estrategia,
    que es muy sencilla.
  • 12:08 - 12:14
    El trabajador medio ese de antes, un trabajador
    mediano, llamémosle 'mileurista', se casa
  • 12:14 - 12:19
    con otra 'mileurista'. Y entonces, en esta
    casa trabajan dos. Y dicen: "Es que tenemos
  • 12:19 - 12:22
    que trabajar los dos!" Y ya tienes una
  • 12:22 - 12:25
    familia, 'dosmileurista', con dos trabajadores 'mileuristas'.
  • 12:25 - 12:27
    Este es el truco.
  • 12:27 - 12:31
    Si lo vendes como la incorporación
    de la mujer al mercado de trabajo...¡bueno!
  • 12:31 - 12:34
    Pero desde de este punto de vista es:
    "es que si no, no llegan al fin de mes".
  • 12:34 - 12:38
    Ah, este es otro tema.
  • 12:38 - 12:41
    ¿Se ha incorporado por aquello de realizarse
    o porque no llegaban a fin de mes?
  • 12:41 - 12:42
    ¡Aclarémonos!
  • 12:42 - 12:46
    "¡Es que me realizo fregando escaleras,
    me realizo mucho!" (Risas)
  • 12:47 - 12:51
    ¿De acuerdo? Bien, queda claro que
    esta es la primera estrategia,
  • 12:51 - 12:53
    que ya, por supuesto quedó muy corta
    hace años.
  • 12:53 - 12:57
    Y la segunda... Pues bueno, esto es...¡estoy
    descubriendo aquí la pólvora!
  • 12:57 - 13:01
    Si el consumo mediano, que efectivamente
    ha subido nuestro nivel de vida, por esto
  • 13:01 - 13:06
    decimos: "Clase media, ¡claro! Pues yo tengo
    mi consumo como el vecino, como el otro, más
  • 13:06 - 13:11
    o menos, una cosa media, sin lujos...Pero
    bueno...Tengo mi pantalla plana, y todo eso".
  • 13:11 - 13:14
    Entonces, eso ha subido y además,
    no lo he pintado así porque así...
  • 13:14 - 13:16
    ...es exponencial, sube exponencialmente.
  • 13:16 - 13:20
    Es verdad que ha subido el consumo mediano.
    Y el medio, el mediano, y todos.
  • 13:20 - 13:23
    ¡Pero el ingreso mediano no!
  • 13:23 - 13:27
    Ni los dos ingresos medianos sumados, ¡tampoco!
  • 13:27 - 13:35
    Siguen siendo dos constantes. Entonces claro,
    la diferencia, pues...¡aumenta!
  • 13:35 - 13:37
    Y esta diferencia, ¿qué es?
    ¡Deuda!
  • 13:37 - 13:39
    ¿Deuda de quién?
    Pues, ¡de los que no llegan!
  • 13:39 - 13:43
    Y entonces nos dicen: "¡Ah, habéis vivido
    por encima de vuestras posibilidades!"
  • 13:43 - 13:48
    Muy bien. ¿No será que nuestras posibilidades
    no han subido lo que debieran?
  • 13:48 - 13:55
    ¡A lo mejor!, digo yo. Por molestar.
    (Risas)
  • 13:55 - 14:00
    Podría ser...Pero lo cierto es que, sea por
    el uno sea por el otro, la deuda está ahí.
  • 14:00 - 14:02
    Y, por muy complicado que es el sistema financiero,
  • 14:02 - 14:04
    que lo es, y si no lo es, ya lo complican más...
  • 14:04 - 14:08
    hay siempre un cabo del hilo en el ovillo
    y otro cabo.
  • 14:08 - 14:13
    En un cabo está alguien que dice: "¿Dónde
    está mi dinero?" y en el otro, a alguien
  • 14:13 - 14:19
    le dicen: "Oye, que tú lo debes".
    Y entonces, eso es, a su vez, riqueza...
  • 14:19 - 14:24
    para el que debe, y un pasillo para el que
    está en el otro lado de la cadena.
  • 14:24 - 14:32
    Entonces, esto es las dos formas que hemos
    tenido. Y ahora, obvio... huelga decir...
  • 14:32 - 14:37
    ...que ninguna de las dos formas
    están en un buen momento, qué digamos.
  • 14:37 - 14:39
    El Estado de Bienestar, ¡qué os voy a contar!,
  • 14:39 - 14:44
    y respeto a la deuda, pues...¿qué no voy
    a decir que no se haya dicho?
  • 14:44 - 14:49
    Entonces, ¿cómo salimos de esta?
    Esta es la cuestión.
  • 14:49 - 14:51
    Allí lo dejo.
    ¡No!
  • 14:51 - 14:55
    (Risas)
    ¡Tendré que decir algo!
  • 14:55 - 15:00
    Y he puesto ahí 'insostenible'.
    Entonces, la primera es...bueno,
  • 15:00 - 15:04
    esto puede sonar muy educado...
    La deuda tiene que ser reestructurada.
  • 15:04 - 15:06
    Queda más fino que decir otras palabras.
  • 15:06 - 15:09
    Pero reestructurar las deudas significa,
    aquellas deudas que se han contraído...
  • 15:09 - 15:12
    con rentas, que no se han
  • 15:12 - 15:15
    obtenido ni se obtendrán, porque están supuestas
  • 15:15 - 15:20
    en un crecimiento que no está ahí,
    no se van a poder pagar.
  • 15:20 - 15:25
    Pero no por mala fe, sino porque no hay.
    Cuando tu sumas todas estas deudas,
  • 15:25 - 15:29
    no se van a poder pagar.
    Eso no es ni bueno ni malo, es así.
  • 15:29 - 15:31
    Es lo que hay.
    Que da problemas de riesgo moral,
  • 15:31 - 15:33
    que es anatema... pues, muy bien.
    Pero es lo que hay.
  • 15:33 - 15:38
    Entonces, de una forma u otra, hay varias
    formas, las deudas no se pagarán.
  • 15:38 - 15:43
    Pero eso no soluciona el problema de fondo.
    Segunda cuestión: impuestos sobre la renta.
  • 15:43 - 15:46
    ¿Qué renta?
    ¿Dónde está la renta?
  • 15:46 - 15:50
    ¿Seguimos metiendo impuestos
    al 90 % de la población?
  • 15:50 - 15:55
    Ya no puede más. Hemos tocado hueso.
    ¡No hay más jamón! (Risas)
  • 15:55 - 15:58
    No hay más. ¿Qué queréis seguir ya?
  • 15:58 - 16:03
    Entonces la cuestión está... Bueno, algo
    habrá... Además, los que tienen arriba
  • 16:03 - 16:07
    dicen que no tienen país.
    En un momento determinado, si dices que subes
  • 16:07 - 16:11
    los impuestos marginales... yo digo: "Pero...¿de
    qué país? ¡Es que yo me cambio de país
  • 16:11 - 16:12
    rápidamente!"
    (Risas)
  • 16:12 - 16:19
    Y si no hace falta... incluso no me hace falta.
    Mando el dinero a otro sitio y ya está.
  • 16:19 - 16:24
    Entonces, como que es complicado.
    Las propiedades son más inmóviles.
  • 16:24 - 16:30
    Pero no deja de ser 'redistribuir'. Y a mí,
    esa es una cosa que me parece bien,
  • 16:30 - 16:33
    cuando viene una riada es muy importante
    salvar los muebles.
  • 16:33 - 16:38
    Todo el mundo corre a salvar los muebles.
    Redistribuir es importante. Y es urgente.
  • 16:38 - 16:43
    Y además, si no, el sistema puede entrar
    en unas fases muy complejas.
  • 16:43 - 16:46
    Pero yo no he venido aquí a hablar de redistribuir.
  • 16:46 - 16:48
    Yo he venido aquí a hablar de distribuir.
  • 16:48 - 16:53
    De predistribución. Llega el momento de la
    verdad y preguntarnos: "¡Pero vamos a ver!
  • 16:53 - 17:00
    ¿Por qué "a" gana "x" y "b" gana "y"?
    Esta es la pregunta.
  • 17:00 - 17:03
    Ya sé que esto es anatema
    en una economía de mercado.
  • 17:03 - 17:07
    Esto es un sacrilegio. ¡Por supuesto
    que gana esto porque lo vale!
  • 17:07 - 17:12
    Bueno, pues si lo vale, bien. Pero si no...
    Habrá que mirar esto.
  • 17:12 - 17:17
    Entonces, no podemos ya salvar más
    muebles y hay que pensar en amueblar algo.
  • 17:17 - 17:20
    Esta es la cuestión
    que quiero dejar en el aire.
  • 17:20 - 17:23
    Amueblemos, y a lo mejor,
    a lo mejor...
  • 17:23 - 17:28
    conseguimos quitarle los interrogantes
    y "El fin" a la expresión esta.
  • 17:28 - 17:32
    Porque si no, la verdad es que
    las cosas pintan muy mal.
  • 17:32 - 17:34
    Nada más, eso es todo.
  • 17:34 - 17:46
    (Aplausos)
Title:
El fin de la clase media: Jorge Bielsa Callau en TEDxZaragoza
Description:

Fallos del mercado, fallos del estado, sistemas económicos y las pensiones, son cosas que nos deben interesar ya que el futuro de la clase media depende de ello. J.B.Callau nos habla de la distribución de la renta de una manera muy desenfadada.

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Video Language:
Spanish
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:58

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